戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
前スレ
新・戦艦スレッド 94cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568871998/
探検
新・戦艦スレッド 95cm砲
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1名無し三等兵
2019/09/30(月) 23:27:56.79ID:shbrzyR367名無し三等兵
2019/10/02(水) 22:20:27.40ID:xubeav+F >>64
カタログスペックでは優秀だが、射撃装置が高すぎておいそれと搭載できなかった点はどうすることもできず
カタログスペックでは優秀だが、射撃装置が高すぎておいそれと搭載できなかった点はどうすることもできず
68名無し三等兵
2019/10/02(水) 22:20:54.46ID:TPhf48oQ 前弩級戦艦の射撃速度って、第一次大戦ごろにかなり改善されたんでは。
1分2発とか出るでしょ。条約の8inだって 3発/分だろう。
実際の戦闘では、昼間砲戦では、どちらも1発/分程度だろうし。
WWIIごろには装薬も砲弾もFCSも改善されて、仰角30°で2万5千届く
www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc04.php
1分2発とか出るでしょ。条約の8inだって 3発/分だろう。
実際の戦闘では、昼間砲戦では、どちらも1発/分程度だろうし。
WWIIごろには装薬も砲弾もFCSも改善されて、仰角30°で2万5千届く
www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-40_skc04.php
69名無し三等兵
2019/10/02(水) 22:25:45.58ID:niv2TzDR70名無し三等兵
2019/10/02(水) 22:25:46.32ID:VxnNo/Xm 長10cmの有効性に疑問を持つのって大抵は戦後の論評だからなぁ
戦時の評価で言えば、大和も矢矧も長10cmを欲しがってて
一方で長10cmを積んでる艦からは不満らしい不満なんて見たことないし
戦時の評価で言えば、大和も矢矧も長10cmを欲しがってて
一方で長10cmを積んでる艦からは不満らしい不満なんて見たことないし
71名無し三等兵
2019/10/02(水) 22:27:34.98ID:UThevWN2 問題はそこまでする価値が弩級艦にあるかという点
ヨーロッパなら船団の航路に出没して脅かしたりある程度の脅威にはなるかもしれないけど
そんなものを太平洋に持ってきて日米の海戦にぶち込んだとしてもクソの役にも立ちそうにない訳で
ヨーロッパなら船団の航路に出没して脅かしたりある程度の脅威にはなるかもしれないけど
そんなものを太平洋に持ってきて日米の海戦にぶち込んだとしてもクソの役にも立ちそうにない訳で
72名無し三等兵
2019/10/02(水) 22:55:46.90ID:TPhf48oQ まあ日米とかはどうでもいいんだが
伊レジナエレナ級とか13000tぐらいであの強武装だもんな。
石炭焚きで20ノット以上出て、航続距離は10ノットで一万海里だ。カッコ良すぎる。
ディーゼルにすれば二万海里いくだろう。
伊レジナエレナ級とか13000tぐらいであの強武装だもんな。
石炭焚きで20ノット以上出て、航続距離は10ノットで一万海里だ。カッコ良すぎる。
ディーゼルにすれば二万海里いくだろう。
73名無し三等兵
2019/10/02(水) 22:57:32.79ID:NWmRbY61 イタリアはそんなもん求めてない
壮大な無駄
壮大な無駄
74名無し三等兵
2019/10/02(水) 23:06:11.63ID:TPhf48oQ レジナエレナは舷側250mm、甲板100mmということなんだが
ドイツ装甲艦はなんでそんなに薄くなったんだぜ?
ドイツ装甲艦はなんでそんなに薄くなったんだぜ?
75名無し三等兵
2019/10/02(水) 23:09:28.14ID:IjALteER しかしイタリアって地中海のど真ん中の不沈空母兼大海軍基地って恵まれた地勢なのにアレなのが笑える
76名無し三等兵
2019/10/02(水) 23:19:53.12ID:uowVbBVw と言うか何でマルタ島を落とせなかったかね・・・
77名無し三等兵
2019/10/02(水) 23:24:38.87ID:aTxkELRh >>65
ごめんね、米軍はそんなに甘くないのよ。
空母艦載機部隊は潜水艦や偵察機、事前の暗号解読から艦隊の構成を調べ上げてて、
大和特攻時なんか大和、矢矧、駆逐艦と発艦の時点で攻撃目標割り振られてて、
駆逐艦攻撃機には通常爆弾、大和、矢矧攻撃機には半徹甲弾と徹底しております。
ごめんね、米軍はそんなに甘くないのよ。
空母艦載機部隊は潜水艦や偵察機、事前の暗号解読から艦隊の構成を調べ上げてて、
大和特攻時なんか大和、矢矧、駆逐艦と発艦の時点で攻撃目標割り振られてて、
駆逐艦攻撃機には通常爆弾、大和、矢矧攻撃機には半徹甲弾と徹底しております。
78名無し三等兵
2019/10/02(水) 23:42:34.89ID:RfnTH6bk 大和と矢矧はまあでかいし区別つくとしても駆逐艦区別するのってとっさには無理じゃね?同けいかんも多いですし
79名無し三等兵
2019/10/03(木) 00:14:58.15ID:NqjU+xvr ん?
大和、矢矧、駆逐艦の3つに分けてたんですけど?
大和、矢矧、駆逐艦の3つに分けてたんですけど?
80名無し三等兵
2019/10/03(木) 00:20:17.66ID:4fM6soIe たとえば君の部隊は冬月を攻撃してよ
君は雪風、君は初霜を頼むよ的な
うまくいけば効果的だろうけど
駆逐艦の見分けを瞬時に行うのは難しいかも
君は雪風、君は初霜を頼むよ的な
うまくいけば効果的だろうけど
駆逐艦の見分けを瞬時に行うのは難しいかも
81名無し三等兵
2019/10/03(木) 05:21:39.96ID:RvJsAdTg >>74
元々イギリスやフランスはドイツに前弩級艦を近代化した海防戦艦もどきしか与えるつもり無かった
排水量や主砲口径なんかまんま当時ドイツが保有許されていた前弩級艦のスペックだからね
でんな物作っても仕方無いから防御は精々軽巡の主砲対応出来れば良しとし重巡を圧倒出来る(と思われる)火力と戦艦を振り切れる速力を与えた訳さ
巡洋戦艦には手も足も出ないし逃げるのも無理だけどそこは割り切った
元々イギリスやフランスはドイツに前弩級艦を近代化した海防戦艦もどきしか与えるつもり無かった
排水量や主砲口径なんかまんま当時ドイツが保有許されていた前弩級艦のスペックだからね
でんな物作っても仕方無いから防御は精々軽巡の主砲対応出来れば良しとし重巡を圧倒出来る(と思われる)火力と戦艦を振り切れる速力を与えた訳さ
巡洋戦艦には手も足も出ないし逃げるのも無理だけどそこは割り切った
82名無し三等兵
2019/10/03(木) 06:55:40.54ID:GSMsCCVp >>81
ゲーム坊の思考回路だな。
ゲーム坊の思考回路だな。
83名無し三等兵
2019/10/03(木) 06:56:54.59ID:GSMsCCVp すまん、上は80宛だ
84名無し三等兵
2019/10/03(木) 07:11:07.53ID:E1NimSnf 巡洋戦艦は、「戦艦相手でも限定的なら戦えるんじゃね?」「速度こそ防御だから、なんとかなるだろ」
っていうのが現実の戦いで否定されて
真っ先にオワコンになってて、保有してる国も持て余してたからな…
通商破壊に使うには、燃費が悪すぎるし
っていうのが現実の戦いで否定されて
真っ先にオワコンになってて、保有してる国も持て余してたからな…
通商破壊に使うには、燃費が悪すぎるし
85名無し三等兵
2019/10/03(木) 07:34:50.87ID:It1fFA4/ >>80
いや、やるよ
個艦名はもちろん型名だってよほど特徴的でなきゃわからんけど
「貴隊は先頭の艦を、我が隊は後続の二番艦をやる」くらいのやり取りは普通の話
その中に誤認は当然含まれるけど、普段からそのために艦種識別を訓練してるんだからね
まして米軍は機上無線で雑談レベルの会話だって普通にこなす
いや、やるよ
個艦名はもちろん型名だってよほど特徴的でなきゃわからんけど
「貴隊は先頭の艦を、我が隊は後続の二番艦をやる」くらいのやり取りは普通の話
その中に誤認は当然含まれるけど、普段からそのために艦種識別を訓練してるんだからね
まして米軍は機上無線で雑談レベルの会話だって普通にこなす
86名無し三等兵
2019/10/03(木) 07:39:30.18ID:E1NimSnf ソロモンの戦いの頃はともかく
マリアナあたりから、アメリカ軍航空隊は普通に大和とかの戦艦をスルーして空母や輸送艦(これが地味に日本軍にとっては戦闘艦艇潰されるより効くんだ)狙ってたからな…
もちろん誤認するパイロット、つい目の前の敵を攻撃しちゃうパイロットはいるんだが
マリアナあたりから、アメリカ軍航空隊は普通に大和とかの戦艦をスルーして空母や輸送艦(これが地味に日本軍にとっては戦闘艦艇潰されるより効くんだ)狙ってたからな…
もちろん誤認するパイロット、つい目の前の敵を攻撃しちゃうパイロットはいるんだが
87名無し三等兵
2019/10/03(木) 09:14:51.02ID:g8fDv1RG 少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人3.0 POST HUMAN SEXと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950
無敵の人3.0 POST HUMAN SEXと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950
88名無し三等兵
2019/10/03(木) 09:23:18.45ID:4fM6soIe まあ空母と輸送艦ってシルエットは似てますしね、そら勘違いして攻撃しますわ
89名無し三等兵
2019/10/03(木) 09:41:53.11ID:fwHRWAaX マリアナ海戦の時に前衛の戦艦、重巡で
上陸部隊の輸送船撃破に向かったら
どうなったんだろう
上陸部隊の輸送船撃破に向かったら
どうなったんだろう
90名無し三等兵
2019/10/03(木) 09:44:09.65ID:It1fFA4/ まさにそういうのを警戒してアメリカも戦艦群を抽出した58.7任務群を編制してたわけでな
91名無し三等兵
2019/10/03(木) 09:45:19.26ID:It1fFA4/ この後アメリカは、高速のアイオワ級(+アラスカ級やボルチモア級)が揃ってきたこともあって
鈍足のノースカやダコタは空母群から外すことが増えてくるね
鈍足のノースカやダコタは空母群から外すことが増えてくるね
92名無し三等兵
2019/10/03(木) 09:46:06.47ID:4fM6soIe まあ航空機は疲弊してるし夕方だから飛んでこないのでいい感じに大活躍は出来たんじゃない?なんで帰っちゃったんだろうなもったいない
93名無し三等兵
2019/10/03(木) 09:47:38.03ID:It1fFA4/94名無し三等兵
2019/10/03(木) 10:08:04.02ID:GSMsCCVp 油が無い
95名無し三等兵
2019/10/03(木) 10:10:46.46ID:4fM6soIe ないのか・・・
え?じゃあ仮に計画通り機動部隊の大活躍でアメリカ艦隊が壊滅しても追劇戦しないの?じゃあいったいなんのためにここにいるの・・・?
え?じゃあ仮に計画通り機動部隊の大活躍でアメリカ艦隊が壊滅しても追劇戦しないの?じゃあいったいなんのためにここにいるの・・・?
96名無し三等兵
2019/10/03(木) 10:58:17.80ID:GSMsCCVp 計画通りなら決戦はパラオ
トラック空襲から続くタンカー喪失で、ここまでしか無理
マリアナは想定外
トラック空襲から続くタンカー喪失で、ここまでしか無理
マリアナは想定外
97名無し三等兵
2019/10/03(木) 11:07:38.92ID:GSMsCCVp だからサイパンなんか上陸前の空襲、艦砲射撃始まるまで、
工兵部隊は飛行場への道路拡張工事してた。
パラオに来るからここから攻撃機飛ばす、
だから港から魚雷爆弾、燃料運ぶ道路拡張が優先とね
工兵部隊は飛行場への道路拡張工事してた。
パラオに来るからここから攻撃機飛ばす、
だから港から魚雷爆弾、燃料運ぶ道路拡張が優先とね
98名無し三等兵
2019/10/03(木) 12:18:31.09ID:jHWT5HXC サイパンからパラオまで1500キロあるけど
攻撃機なんか飛ばせるのか
攻撃機なんか飛ばせるのか
99名無し三等兵
2019/10/03(木) 12:33:09.99ID:GSMsCCVp サイパン、ビアク、パラオ
この三角地帯の中にパラオ目指して米艦隊が来るから
それを撃滅するという都合のいい計画なんだな
この三角地帯の中にパラオ目指して米艦隊が来るから
それを撃滅するという都合のいい計画なんだな
100名無し三等兵
2019/10/03(木) 12:48:00.38ID:hYrrTQgs よしんば読み通りでも、先手うたれて泊地襲撃、そして航空機を地上撃破されて
史実と大して変わらん結末になるだけかな
史実と大して変わらん結末になるだけかな
101名無し三等兵
2019/10/03(木) 13:26:37.85ID:GSMsCCVp 計画通りだと、
トラック、ラバウル間の哨戒線で敵は発見され、
以降パラオまで五月雨式に各基地の航空部隊に攻撃され、
その間にパラオ前面に機動部隊が展開して待ち受ける
そして後続のフィリピンルート、本土硫黄島マリアナルート2方面からの
航空部隊と同時攻撃をするという、
一つ間違うとすべてが狂う完璧な作戦だ。
トラック、ラバウル間の哨戒線で敵は発見され、
以降パラオまで五月雨式に各基地の航空部隊に攻撃され、
その間にパラオ前面に機動部隊が展開して待ち受ける
そして後続のフィリピンルート、本土硫黄島マリアナルート2方面からの
航空部隊と同時攻撃をするという、
一つ間違うとすべてが狂う完璧な作戦だ。
102名無し三等兵
2019/10/03(木) 13:31:11.18ID:SIlgY0Vt マリアナ海戦の前衛の戦艦重巡が
グアム、サイパン、テニアンの沖の輸送船を射撃して一航過、
その後は一目散に北上して硫黄島、八丈まで行けば逃げ切れるものだろうか?
マリアナー硫黄島の間が800海里、一昼夜走って逃げる
グアム、サイパン、テニアンの沖の輸送船を射撃して一航過、
その後は一目散に北上して硫黄島、八丈まで行けば逃げ切れるものだろうか?
マリアナー硫黄島の間が800海里、一昼夜走って逃げる
103名無し三等兵
2019/10/03(木) 14:01:55.96ID:GSMsCCVp うーん、補給部隊からの給油は6/20だったが、
空襲を受けて中止
前衛部隊もこの補給部隊から給油受けるしかないが、
合同した記録はない。
開戦前に第一、第二補給部隊は合同してるので他にはいない。
で夜戦意図しての追撃はこのあとなので、
さてどうなるか
空襲を受けて中止
前衛部隊もこの補給部隊から給油受けるしかないが、
合同した記録はない。
開戦前に第一、第二補給部隊は合同してるので他にはいない。
で夜戦意図しての追撃はこのあとなので、
さてどうなるか
104名無し三等兵
2019/10/03(木) 14:58:45.36ID:eJfqzXnz マリアナ沖海戦でトラック島の零戦26、爆装月光2、雷装天山2が
米機動部隊に向けて発進してるからな
1500kmなんて余裕で日本機の攻撃圏内だ
米機動部隊に向けて発進してるからな
1500kmなんて余裕で日本機の攻撃圏内だ
105名無し三等兵
2019/10/03(木) 15:31:15.94ID:GSMsCCVp 大和武蔵は渾作戦中止して出撃が6/13,
タンカー一隻同道してたので12日には給油したか、
もしくは麾下の艦艇だけ給油したか。
どちらにしろ13日から20日まで1週間給油なし。
レイテ戦ならもうブルネイに帰ってる頃。
厳しいねぇ。
タンカー一隻同道してたので12日には給油したか、
もしくは麾下の艦艇だけ給油したか。
どちらにしろ13日から20日まで1週間給油なし。
レイテ戦ならもうブルネイに帰ってる頃。
厳しいねぇ。
106名無し三等兵
2019/10/03(木) 16:35:34.79ID:q4Rxde6l マリアナ沖海戦では、航空戦でボコボコにされた日本艦隊は
それでも夜戦する気で進んだけど、アウトレンジで距離とってたのが裏目に出て燃料枯渇の不安がでてきた
仕方なく艦隊を集合させ、補給艦隊を呼び寄せたら
丁度、そのタイミングでアメリカ軍航空隊に攻撃されるという…
レーダーを装備してたお陰で、不意打ちは免れたけど
それでも大損害ですよ
そして恒例の、主力は真っ先に逃げて、補給部隊には退避命令どころか通信一ついれない醜態
貴重な補給艦が撃沈され、さらに空母もやられたという…
それでも夜戦する気で進んだけど、アウトレンジで距離とってたのが裏目に出て燃料枯渇の不安がでてきた
仕方なく艦隊を集合させ、補給艦隊を呼び寄せたら
丁度、そのタイミングでアメリカ軍航空隊に攻撃されるという…
レーダーを装備してたお陰で、不意打ちは免れたけど
それでも大損害ですよ
そして恒例の、主力は真っ先に逃げて、補給部隊には退避命令どころか通信一ついれない醜態
貴重な補給艦が撃沈され、さらに空母もやられたという…
107名無し三等兵
2019/10/03(木) 16:56:18.66ID:/qbBoV60108名無し三等兵
2019/10/03(木) 17:12:32.10ID:jHWT5HXC109名無し三等兵
2019/10/03(木) 17:41:59.80ID:eJfqzXnz110名無し三等兵
2019/10/03(木) 17:47:33.73ID:WdDKdLJ8 へえ。トラックから攻撃隊出たのは知らなかった。
111名無し三等兵
2019/10/03(木) 17:53:00.27ID:eJfqzXnz 肥田氏の青春天山雷撃隊に顛末が詳しく書かれてるよ
・・・ネタバレすると、グアムを攻撃中の米機と遭遇して壊滅
更にその後、二航戦の99艦爆隊の壊滅を地上から見守ると言うオチだけどw
・・・ネタバレすると、グアムを攻撃中の米機と遭遇して壊滅
更にその後、二航戦の99艦爆隊の壊滅を地上から見守ると言うオチだけどw
112名無し三等兵
2019/10/03(木) 19:45:05.37ID:yXfFAfGo パイロットの疲弊が及ぼす戦力低下を考慮しないゲーム脳はこれだから…
史実の惨状を見てすら、学ばないのかね?
史実の惨状を見てすら、学ばないのかね?
113名無し三等兵
2019/10/03(木) 19:52:14.02ID:RvJsAdTg 乾坤一擲の決戦に一度限り投入するならまあ手数増やす意味で悪くはないよ
そんな事させられる搭乗員は地獄だけど
ただしマリアナのアメリカ機動部隊に対して行っても戦車を拳銃で阻止しようとするレベルの無茶でもあるが
そんな事させられる搭乗員は地獄だけど
ただしマリアナのアメリカ機動部隊に対して行っても戦車を拳銃で阻止しようとするレベルの無茶でもあるが
114名無し三等兵
2019/10/03(木) 20:05:35.28ID:zOy8ITmO 固定目標となる島やらとかでも大変なのに片道数時間かかるうえ相手は「機動」部隊
手数になったら超ラッキーちうレベルじゃないかねそりゃ
手数になったら超ラッキーちうレベルじゃないかねそりゃ
115名無し三等兵
2019/10/03(木) 20:08:21.14ID:yXfFAfGo 海軍精神は肉薄必中にある、射程を延ばすなんて許さん!
と山本五十六が、機銃問題で怒鳴ったという話があるが
ソースが柴田武雄なんで、すげぇ怪しいんだな
この理屈でいえば、戦艦は敵に突っ込んで返り討ち覚悟で肉薄すべきだし
空母も、航空隊を放ったらその救助のために只管前進すべきっていう事になるし…
第二次ソロモン海海戦あたりで、隼鷹がやってた気がするが
と山本五十六が、機銃問題で怒鳴ったという話があるが
ソースが柴田武雄なんで、すげぇ怪しいんだな
この理屈でいえば、戦艦は敵に突っ込んで返り討ち覚悟で肉薄すべきだし
空母も、航空隊を放ったらその救助のために只管前進すべきっていう事になるし…
第二次ソロモン海海戦あたりで、隼鷹がやってた気がするが
116名無し三等兵
2019/10/03(木) 20:22:06.20ID:zOy8ITmO 海軍航空っていろいろと歪んでるよね
関わるとなんか官民ともおかしくなる感じある
関わるとなんか官民ともおかしくなる感じある
117名無し三等兵
2019/10/03(木) 20:59:14.75ID:8VRnqtw3118名無し三等兵
2019/10/03(木) 21:10:16.34ID:TbEcmsM/ >>114
トラック島部隊は進撃中に偵察情報を無線で受け取ってるから
辿り着けても超ラッキーってほどでもない
もちろん接敵出来ない可能性もあるが
それはそれで追撃の敵戦闘機を拘束できたろう
どっちかっつーとグアム上空で捕まってしまったのはかなりアンラッキー
トラック島部隊は進撃中に偵察情報を無線で受け取ってるから
辿り着けても超ラッキーってほどでもない
もちろん接敵出来ない可能性もあるが
それはそれで追撃の敵戦闘機を拘束できたろう
どっちかっつーとグアム上空で捕まってしまったのはかなりアンラッキー
119名無し三等兵
2019/10/03(木) 21:14:12.82ID:SunL2fH2 >>108
ガダと違って往復しなくていいから全然違うのよ
ガダと違って往復しなくていいから全然違うのよ
120名無し三等兵
2019/10/03(木) 21:34:01.83ID:NkbkvGBE 確か、日本航空隊は海域にあわせた計器の調整、という基本作業を上から現場までが忘れてしまい
とんでもない方向へ飛んでいった航空機がかなり出たんじゃなかったか
もう練度が低く、それを補う機材(レーダーとか)がないんだから、どうしようもない
かといって、アメリカ軍がサイパンという要地を落としにきた以上、引っ込んでるわけにもいかず…
詰んでる
とんでもない方向へ飛んでいった航空機がかなり出たんじゃなかったか
もう練度が低く、それを補う機材(レーダーとか)がないんだから、どうしようもない
かといって、アメリカ軍がサイパンという要地を落としにきた以上、引っ込んでるわけにもいかず…
詰んでる
122名無し三等兵
2019/10/03(木) 22:01:30.83ID:TbEcmsM/125名無し三等兵
2019/10/03(木) 22:31:24.13ID:zOy8ITmO そのあたり小沢さんの発言も含めてなんかイヤーな感じするんだよな
まあつられてしまう陸軍航空もたいがいではあるけど
まあつられてしまう陸軍航空もたいがいではあるけど
126名無し三等兵
2019/10/03(木) 22:35:02.06ID:+ykU2qrD127名無し三等兵
2019/10/03(木) 23:39:17.75ID:4fM6soIe いやいや空母向かわせて空母に着陸すればいいやん
128名無し三等兵
2019/10/03(木) 23:47:51.82ID:SunL2fH2 無理、アウトレンジでやるならグアム、サイパン着陸しかない
129名無し三等兵
2019/10/03(木) 23:48:13.92ID:v+iAHEBS 自分が飛び立った母艦の位置ですら見失う事が
珍しくないのに「空母向かわせて空母に着陸すればいいやん」で済むかよ
史実でも位置見失って陸上基地にすら帰られなくなる機体も多かったのに
珍しくないのに「空母向かわせて空母に着陸すればいいやん」で済むかよ
史実でも位置見失って陸上基地にすら帰られなくなる機体も多かったのに
130名無し三等兵
2019/10/03(木) 23:51:36.73ID:4fM6soIe 空母で迎えに行けよ
131名無し三等兵
2019/10/04(金) 01:07:02.02ID:zcGxJMIK 航空機と同じくらいの速度で空母が移動するならな
132名無し三等兵
2019/10/04(金) 01:12:02.24ID:n3NnPK9t 時間400海里と30海里じゃなぁ。
そして迎えに行くと相手の攻撃圏内に入るんだな。
実のところマリアナ時には日米で航続距離に大差なんてないんだよね
そして迎えに行くと相手の攻撃圏内に入るんだな。
実のところマリアナ時には日米で航続距離に大差なんてないんだよね
133名無し三等兵
2019/10/04(金) 01:49:01.63ID:HBus+TuL 天山と言えば、大戦最末期に夜間雷撃でペンシルバニアに大損害与えてるよね。
相当当りどころ悪くて、一時退艦も検討されたとか
相当当りどころ悪くて、一時退艦も検討されたとか
134名無し三等兵
2019/10/04(金) 02:58:47.26ID:OaXn+HED 最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
+未成・計画艦も
135名無し三等兵
2019/10/04(金) 04:47:09.63ID:hMCyBTl0 背中にも目を付けろ!
136名無し三等兵
2019/10/04(金) 06:40:42.15ID:+p/6KfgO カタログ上の航続力なら十分いけるでしょ→実情はカタログ通りの性能なんて出ません
こういう現実を把握してないとなぁ…
戦闘中の興奮状態で、将兵が初歩的なミス繰り返すなんてのも当たり前に起る
マリアナじゃ大和とか味方航空機を誤射してるじゃん
「戦闘中は味方艦の上を飛ぶな」っていう決まりを破った航空隊側にも非があるが
そんなものよ
まして、敵側だって必死に動いて対処しようとしてる中で、だぜ
こういう現実を把握してないとなぁ…
戦闘中の興奮状態で、将兵が初歩的なミス繰り返すなんてのも当たり前に起る
マリアナじゃ大和とか味方航空機を誤射してるじゃん
「戦闘中は味方艦の上を飛ぶな」っていう決まりを破った航空隊側にも非があるが
そんなものよ
まして、敵側だって必死に動いて対処しようとしてる中で、だぜ
138名無し三等兵
2019/10/04(金) 07:37:02.69ID:+p/6KfgO いや、宮城事件でクズ軍人どもが政権とってたら
日本はそれこそ国民絶滅するまで戦争したかもしれんし…
日本はそれこそ国民絶滅するまで戦争したかもしれんし…
139名無し三等兵
2019/10/04(金) 08:25:40.97ID:GQBMEoCu 地には平和を
140名無し三等兵
2019/10/04(金) 10:14:46.19ID:b718+3pl 大和沖縄出撃は日露戦争に立ち戻って完封命令書と参謀が直接説明に回ればよかったんじゃね?
国内なら電信でなくて速達でいいだろ
国内なら電信でなくて速達でいいだろ
142名無し三等兵
2019/10/04(金) 11:03:24.17ID:hMCyBTl0 普通に鹿児島周辺うろうろしてるだけのほうが延々と敵をひきつけられるしはるかに役に立ったんじゃ・・・
143名無し三等兵
2019/10/04(金) 11:06:36.71ID:KzctVWfG >>139
小松左京ね
古典らしいが、ついこのあいだ存在を知って読んだ
架空戦記の走りといえるのかもしれない
大逆転大勝利系のifでルサンチマンを満たすより、
本土決戦で徹底的に破壊されたかもしれない世界は、現実と紙一重の差だった系のifの方が先行していたとは興味深い
小松左京ね
古典らしいが、ついこのあいだ存在を知って読んだ
架空戦記の走りといえるのかもしれない
大逆転大勝利系のifでルサンチマンを満たすより、
本土決戦で徹底的に破壊されたかもしれない世界は、現実と紙一重の差だった系のifの方が先行していたとは興味深い
144名無し三等兵
2019/10/04(金) 11:09:02.95ID:hMCyBTl0 もうすこしうまく立ち回ってりゃ連合国側で大勝利だったおif
145名無し三等兵
2019/10/04(金) 11:22:35.64ID:QPDu7G28 佐多岬から那覇市まで850キロメートル
ざっと470海里
どうやっても到着に20時間はかかる
無理ゲー
ざっと470海里
どうやっても到着に20時間はかかる
無理ゲー
146名無し三等兵
2019/10/04(金) 11:49:25.51ID:9TWFtAR/ >>144
満州と中国の利権手放して共産主義の浸透を許し見返りもないまま欧州や中東の戦場で血を流す事に当時の日本政府や軍部にマスコミが耐えられればね♪
満州と中国の利権手放して共産主義の浸透を許し見返りもないまま欧州や中東の戦場で血を流す事に当時の日本政府や軍部にマスコミが耐えられればね♪
147名無し三等兵
2019/10/04(金) 13:30:49.31ID:fqraddLG 抗戦続けてたら分断国家間違いない。
148名無し三等兵
2019/10/04(金) 14:53:56.60ID:v5pjtkC8149名無し三等兵
2019/10/04(金) 15:09:27.08ID:n3NnPK9t 征途乙
150名無し三等兵
2019/10/04(金) 16:58:39.89ID:M0sWygeA151名無し三等兵
2019/10/04(金) 17:14:19.51ID:9TWFtAR/ 世界恐慌のダメージ回復する為に満州の市場開放求めてくるのはほぼ確実だし、そうなると日本が満州に及ぼせる影響は史実より小さくなる
沢山の国の利権が防波堤になるから史実より紛争や侵攻のリスクは減るけど失業対策に満州利用する余地は減るし、自由都市化した満州から工作員が朝鮮や東北、北海道に侵入するリスクは増えるだろう
沢山の国の利権が防波堤になるから史実より紛争や侵攻のリスクは減るけど失業対策に満州利用する余地は減るし、自由都市化した満州から工作員が朝鮮や東北、北海道に侵入するリスクは増えるだろう
153名無し三等兵
2019/10/04(金) 18:30:30.78ID:VvzfrEGw 国家財政の面からいえば破綻まっしぐらだからね
それを日朝満の円ブロックでごまかして、
ブロック内から金を円で買い上げて、
その金をドル、ポンドの支払いに充ててる状況
それを打破するのが中国経済の支配なんだが、
戦況泥沼で逆に赤字国債の地獄絵図
国民に半強制で戦時国債買わせたりしたが償還どうする気だったのやら
それを日朝満の円ブロックでごまかして、
ブロック内から金を円で買い上げて、
その金をドル、ポンドの支払いに充ててる状況
それを打破するのが中国経済の支配なんだが、
戦況泥沼で逆に赤字国債の地獄絵図
国民に半強制で戦時国債買わせたりしたが償還どうする気だったのやら
154名無し三等兵
2019/10/04(金) 18:54:08.71ID:ERsAyvEV >>152
台風が米機動部隊の上にあっても
大和の上にあっても防御効果はあって
その上で10時間くらい稼げれば良いんだからそこは大丈夫でしょ
問題は、台風が今何処にあって何処に向かう可能性が高いかを
気象衛星はおろか富士山レーダーもない時代に把握出来るかどうか
台風が米機動部隊の上にあっても
大和の上にあっても防御効果はあって
その上で10時間くらい稼げれば良いんだからそこは大丈夫でしょ
問題は、台風が今何処にあって何処に向かう可能性が高いかを
気象衛星はおろか富士山レーダーもない時代に把握出来るかどうか
155名無し三等兵
2019/10/04(金) 19:01:42.37ID:qekotDmF ハルゼーだっけ?
空母機動部隊で台風に強行突入した結果、艦隊全体で800名とか行方不明者だしたの
空母も開放式の格納庫が洗濯機状態で航空機も大量に喪失or廃棄って恐ろし過ぎる
空母機動部隊で台風に強行突入した結果、艦隊全体で800名とか行方不明者だしたの
空母も開放式の格納庫が洗濯機状態で航空機も大量に喪失or廃棄って恐ろし過ぎる
157名無し三等兵
2019/10/04(金) 20:01:31.60ID:CPRN9knT 台風ん中じゃ、戦闘どころじゃねぇ
下手すると、日米共同してとりあえずこの場だけは乗り切ろう、とか戦場のヘンな美談すらうまれかねん
それぐらいヤバイからな、天候は
下手すると、日米共同してとりあえずこの場だけは乗り切ろう、とか戦場のヘンな美談すらうまれかねん
それぐらいヤバイからな、天候は
158名無し三等兵
2019/10/04(金) 20:07:40.09ID:DZriA7Pm 軍艦の最大の敵は台風とサメか
159名無し三等兵
2019/10/04(金) 21:36:33.81ID:mqHtSeR6 +未成・計画艦も
160名無し三等兵
2019/10/04(金) 23:14:12.69ID:nGyE0l+7 だからほぼ未完作品作家佐藤の「征途」
史実とは全く違うので念のため
アメリカ トップヘビーのため戦艦と重巡だけ
アイオワ級4、サウスダコタ級2、ノースカロライナ級2
他重巡7隻
日本 対策をしていたので全艦
武蔵
他重巡鳥海・利根、軽巡矢矧、
駆逐艦 冬月・涼月・春月、雪風・磯風・浜風、朝潮・霞、初霜、響
うち魚雷を発射できたのは鳥海だけ
結果(沈没艦と大破艦のみ)
アメリカ ミズーリー、ニュージャージー、アイオワ、インディアナ、サウスダコタ・ノースカロライナ・ワシントン大破、重巡3大破
日本 武蔵、鳥海、矢矧、駆逐艦2
史実とは全く違うので念のため
アメリカ トップヘビーのため戦艦と重巡だけ
アイオワ級4、サウスダコタ級2、ノースカロライナ級2
他重巡7隻
日本 対策をしていたので全艦
武蔵
他重巡鳥海・利根、軽巡矢矧、
駆逐艦 冬月・涼月・春月、雪風・磯風・浜風、朝潮・霞、初霜、響
うち魚雷を発射できたのは鳥海だけ
結果(沈没艦と大破艦のみ)
アメリカ ミズーリー、ニュージャージー、アイオワ、インディアナ、サウスダコタ・ノースカロライナ・ワシントン大破、重巡3大破
日本 武蔵、鳥海、矢矧、駆逐艦2
162名無し三等兵
2019/10/05(土) 05:59:43.96ID:QTCFH6Ja 古賀峯一長官時代に燃料が枯渇状態で
レイテでは、栗田健男が越権上等で個人で呼び寄せた給油艦と予定通り落ち合うこともできない
そんな日本軍が、沖縄戦に大規模な艦隊を出す、というのは火葬の火葬
フネが残っていても、ガチで燃料がない
レイテでは、栗田健男が越権上等で個人で呼び寄せた給油艦と予定通り落ち合うこともできない
そんな日本軍が、沖縄戦に大規模な艦隊を出す、というのは火葬の火葬
フネが残っていても、ガチで燃料がない
163名無し三等兵
2019/10/05(土) 07:28:08.50ID:HSKcS85S 大和の沖縄行きはヤケクソだけで決まったんじゃなくて呉が空襲受けるようになったのと
沖縄救援のための航空特攻の囮だから台風の時期を待つとか無理なんだけどね
沖縄に行く燃料残ってた酒匂が実戦に出すには訓練不足だという理由で居残りになってるし
沖縄救援のための航空特攻の囮だから台風の時期を待つとか無理なんだけどね
沖縄に行く燃料残ってた酒匂が実戦に出すには訓練不足だという理由で居残りになってるし
164名無し三等兵
2019/10/05(土) 10:23:15.32ID:3gd1XSdR 燃料があったのなら、残存戦艦は5隻もいたので、これらに片道分だけ積んで沖縄に向かわせたら
一昼夜で着いてしまうので、迎撃側としては空襲も夜戦もそれぞれワンチャス
夜戦するならデイヨの旧式戦艦任せじゃなくて、新戦艦を全部出すなどそれなりに本気を出したのではあるまいか
まあ、行動を捕捉さえできていれば、外洋に潜水艦を待機させて一隻あたり5本くらい命中させれば片付くか
一昼夜で着いてしまうので、迎撃側としては空襲も夜戦もそれぞれワンチャス
夜戦するならデイヨの旧式戦艦任せじゃなくて、新戦艦を全部出すなどそれなりに本気を出したのではあるまいか
まあ、行動を捕捉さえできていれば、外洋に潜水艦を待機させて一隻あたり5本くらい命中させれば片付くか
165名無し三等兵
2019/10/05(土) 11:58:58.04ID:OQXwPWSa 残存艦と言っても長門以下の四隻はまともに外洋に出られる状態でも無かったからなあ
自前の発電機回すと燃料消費が半端ないから地上から電線引いて来て砲の操作に必要な電気貰っていた状態の桟橋か浮き島って感じだし
自前の発電機回すと燃料消費が半端ないから地上から電線引いて来て砲の操作に必要な電気貰っていた状態の桟橋か浮き島って感じだし
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