新・戦艦スレッド 95cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:27:56.79

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 94cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568871998/

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 07:34:57.96

呉4　昭和16年頃？
呉造船　昭和12年改修完了
横須賀6　昭和14年完成
（佐世保7）　昭和15年完成
三菱長崎2船台（厳密には違うけど）　昭和13年改修完了

－－＜大和型の壁＞－－

横須賀5・2船台
（佐世保4）
川崎神戸艦船船台
三菱長崎1船台

－－＜長門型の壁＞－－

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 07:36:15.75

高度が理解できないバカチョン

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 07:47:35.89

金剛型（比叡を除く）　近代化工事
比叡　再戦艦化＋近代化工事
扶桑　練習戦艦化→再戦艦化（ただし、主砲塔1基減）
山城　連合艦隊旗艦化（主砲塔1基減）
伊勢型　近代化工事
長門型　連合艦隊司令部設備撤去＋近代化工事

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:09:23.23

砲塔減らす君また湧いてんのか
戦前の鉄砲屋の圧も知らん子供は摂津に括り付けられて標的にされそう

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:16:32.23

扶桑の砲塔減らす時は40サンチにする時だな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:28:15.44

戦艦を大改装はタイミングも重要だしな
扶桑型が半端な改装何回もする羽目になったのは日華事変で長期ドック入りできなかった
て事情もあるし

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:36:55.72

>>769

>761の人も、背面飛行だと下向き揚力が発生することを否定してドヤ顔してるだけ

飛行機がなぜ飛ぶかを説明しているわけでは全然無いね

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:42:13.65

予備艦・練習艦がなんだって
お飾り戦艦なら、八咫烏でも「量産」した方が有益

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:50:28.65

第二次大戦に突入、航空機の脅威が増大すると
戦艦のような大型艦ですら、トップヘビー承知で対空兵装をガン積みするようになるからな
ただ、主砲降ろすというのはそれ自体がけっこうな工事になるから
時間とコストなどの事情が戦時で許されるか、というと微妙な…
伊勢型は航空戦艦化するため主砲降ろしたが、戦力化できた時には乗せる航空隊がほぼない、という

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:19:04.78

>769

その下にある
>翼とは翼断面や迎角をうまく作ることで、翼周りの循環を発生させる装置である。

これがそのサイトの言いたいことであって、「翼は上面がふくれた翼型をしているから揚力が生まれるは間違い」
というのは、「翼は上面がふくれた翼型をしていないと揚力が生まれないという訳じゃないぞ」という趣旨の文だぞ。

で、そこでも触れているように平板や対称翼が迎え角ゼロの時に揚力ゼロというのが、どう実機で変わるのかを確認したい訳さ。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:42:13.32

知ったかがバレて単発がいっぱい沸いててワロタw

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:42:14.62

これからみんな言い訳書いていくんだろうな。
最初にこれ貼って解説しなかった時点で何を言っても無駄。
こいつ顔真っ赤だなと思われるだけ。
752貼った時に気付いて書き込み止めた人は賢明。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:44:27.61

なんでも～人がー、とかいうレイシストは、世界的に見ても頭が悪いヤツが多いらしいな
心理学のニュースでいってた
が、それ以外でもアレなのは、ネットだからだろうか…
半端にネットで調べた程度でわかるようなもんなのかね、航空工学って
オレはネタでも手を出したくねぇｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:46:08.95

よかったね、ワッチョイIP付きじゃなくて。
これからも好きなように自演もしったかもできるよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:51:06.32

>>743
アイオワ級ならまだともかく、ノースカ級やサウスダ級は艦隊の足引っ張るから邪魔
だから前衛にでるなりして日本の水上艦隊突撃の際に備えてくれたほうがいい
であって囮とは言ってない

>>764
普通に考えて前衛部隊に配備して突撃でしょうよ
前衛部隊（第二艦隊）とはそういう部隊であり、超甲巡はそういう艦

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:55:15.37

艦隊の疫病神、というありがたくない渾名つけられたサウスダコタって
エンタープライズとあやうく衝突しかけてたっけ
ひとつ間違えば…
対空砲撃は凄まじかったそうだが

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:56:02.91

心配しなくてもここで知ったか吹いてる奴は全員>>767みたいな怪しいサイト見て真に受けて
受け売りしてるだけだからw

ここに書いてあるから間違いない(キリッとかほざいてる奴は知ったか吹いてる馬鹿と同類w

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:13:22.21

>>785
凄まじい割には言うほど撃墜してなさそうだけどな
昭和19年10月のフィリピン沖海戦で第三艦隊からたった20機程度空襲を食らった第38任務部隊の第３群だけど、対空砲火で撃墜は数機程度なんだよなあ
サウスダコタがじゃなくて第３群という艦隊全体の対空砲火で・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:13:59.99

グアムやアラスカも戦争に間に合ってれば速度的に護衛にぴったりだっただろうに

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:20:38.04

>>787
対空戦のキモは、敵機を撃墜することじゃなくて
敵機の攻撃を妨害することだからね
確実に敵機を撃墜しようと思ったら、ミサイルの登場を待たないとまずダメだろう
あと、撃墜に比べて評価されないが、敵機を損傷させて廃棄に追い込む事実上の「撃墜」や
貴重な敵パイロットを死傷させる、という戦果は算定が難しいからな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:32:46.34

>>789
それは二次的であってもキモじゃないよ
たまに勘違いされるけど妨害狙いで撃ってはいない
対空戦闘のキモというなら、凄いと持て囃される米海軍の対空射撃は言うほど阻止できず、戦闘機隊がなれければ到底守れないということ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:38:04.20

>>790
撃墜させる気で当然に撃っても、滅多に当たらないんだ、これが
が、本来は対空砲ですらない平射砲は、それでも何もしないわけにはいかないので
敵の雷撃隊の周囲に水柱起こさせて、妨害するのを目的に砲撃してる
これは第二次大戦期、連合国枢軸国問わずやってること

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:42:06.42

本気で落とすつもりなら高射砲じゃないと無理無理かたむつり
機銃なんて「ぼくはいまたいくうせんとうをしているんだ！」の精神的なお守りですお

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:42:52.44

攻撃の妨害っても攻撃態勢に入った敵機は撃墜しないと妨害できないからな

都合のいい攻撃ポジションや距離に接近するのが危険だとパイロットに思わせて
攻撃の成功率を下げるのが重要だしその点だと日本の対空砲火も役目を果たしてる

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:46:10.00

まあ5ちゃんだから仕方ないが、他人の言ってることの中から勝手にポイントを選んで否定する言い合いに終始してる
かつ、否定されっぱなしだと負けたことになるから否定の比定に走る

飛行機が飛ぶ理屈がテーマなら、その全体像を示せば良いのに、どっかにアラがあって無知を指摘されたら恥辱だから誰もやらない

背面飛行にも応用可能な飛行機が飛ぶ理屈の全体像を示して終わりにしよう

①飛行機の揚力は、翼の上下気圧差によりベルヌーイの原理で発生する
②気圧差の発生原因は、翼周りの循環により気流速度の差が発生するため
③循環の発生原因は、翼の形状and/or仰角
択一ではなく、双方必須でもない
>779氏の指摘通り
④背面飛行でも全く同じ理屈で上向き揚力が発生している

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:46:57.71

撃たれた米側は日本の対空射撃は正確でレーダー射撃してるに違いないと報告してたり、
チャフばら撒いて効果あり、なんてやってる。
どっともどっちなんだな。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:47:54.60

南太平洋海戦では、サウスダコタは多数の敵機を撃墜した、と主張したが
それはさすがに多く見積もりすぎじゃね？　ということになって、認定戦果はさげられてる
が、日本側の損害記録をみると、敵戦闘機群を突破して攻撃に入った爆撃機等の損害は凄まじいことになっており
ダコタの主張する戦果、実相に近いんじゃね？
と、いわたりしてるそうな
（ただ、例によって定説はない）

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:48:44.08

まあよけさせるのが目的なんだからもっと光ったり燃えたりする見た目が派手な機銃弾の開発も進めるべきだったな今思えば

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:49:28.23

>>794
悔しいのはわかったので、嘘はもう結構です。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:50:30.14

アラスカ級って回頭性悪くて艦隊の問題児だったような

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:50:43.96

アメリカだって言うほど戦艦で空母護衛してるわけではないからな・・・・
ソロモンで艦艇足りない時はやったけど・・・
護衛艦艇その他が揃ってくると分けて運用してる

護衛するなら両用砲備えた駆逐艦増やす方が効果的なんだから当然だけど

>>788
間違いなく「邪魔」の声しか聞こえてこないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:53:40.88

アラスカは、評判悪いが
実戦では損害らしい損害を受けず、激しい対空戦をこなしてるんだよな
でも、大型空母と同じぐらい動きがよくない…
そりゃ、巡洋戦艦といっても通じるぐらいのでかいフネだからなぁ
プラットフォームとしては優秀なんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 10:58:06.97

>>788
グアムは間に合ってるよ！　日本本土付近での戦いに参戦してる
…三年しか活動してない、という短命艦だけどな
金持ち国家のくせに、物持ちがやたらいいアメリカ軍でそういう扱いなんだから
やっぱり帯びに短し襷に長し、だったんだろうな…

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:02:10.98

扶桑型が2度も大改装したのは、第一次近代化改装が結果的に失敗だったから

扶桑
第一次改装　昭和5年4月～昭和8年5月　呉
　機関、装甲、主砲仰角上限、高角砲
　速度が出ず、主砲射撃装置が遠距離砲戦で使えない
第二次改装　昭和9年10月～昭和10年2月　呉　
　艦尾延長、射撃装置・高角砲交換、機関一部変更、第一煙突撤去？、第三砲塔向き替え？、カタパルト（第三砲塔上）などの航空兵装設置？
　（昭和16年までに第三砲塔上のカタパルトは艦尾へ移設）

山城
第一次改装　昭和5年12月～昭和8年3月　横須賀
　機関、装甲、主砲仰角上限、高角砲
　速度が出ず、主砲射撃装置が遠距離砲戦で使えない
第二次改装　昭和12年6月～昭和13年3月　横須賀？
　艦尾延長、射撃装置・高角砲交換、機関一部変更、第一煙突撤去、カタパルト（艦尾）などの航空兵装設置

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:06:40.94

>794
その３と４にギャップがあるわけさ。
流れに対して翼の形（ここでは形状と角度を合わせたものをいう）で揚力が来まる。
いま、上に力が働くような形状があったとして、これを（綺麗に）上下反転したら当然力も上下反転する
なので、機体を単純に180度回転させただけだと下に落ちる。
そこで、機首を上げて上向きに揚力が働くように調整する。
ここまで来て、ようやく背面飛行が出来るという寸法だ。

ところが、上下反転しても力の働き方は単純に反転しないという人がいるわけ。
対称翼は迎え角ゼロで揚力ゼロというのは風洞実験の話で、実機は違うという。
それはどんな力が働いているのか？というのが回答無い。

実際は迎え角がゼロじゃないからじゃないの？とか、単なる勘違いならいいのだけれど。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:12:15.20

>>794
＞①飛行機の揚力は、翼の上下気圧差によりベルヌーイの原理で発生する
＞②気圧差の発生原因は、翼周りの循環により気流速度の差が発生するため

気圧差が揚力を生むのはアルキメデスの原理、パスカルの原理
翼が気圧差を発生するのがベルヌーイの原理な

まあ背面飛行で逆の揚力朝鮮人や凧の作用反作用馬鹿に比べたら遥かに理解力はあるがw

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:18:21.97

780、781の予言通りの展開で笑うｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:20:51.21

無意味にageる意味もわからん…

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:20:56.63

結局理解できてない朝鮮人連呼君ｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:23:36.91

ゴメンsageが抜けた

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:24:01.10

>>804
お前は実際に飛行機がどう動くか知らなすぎるw
まさか操縦桿倒して機体を裏返したら機首が下向くと思ってるのか？w

実際にはエルロン操作で下げた方の翼の抵抗が減って反対側が増えるんで
アドバースヨーという現象が起きて機首が上向くんだよ
だから操縦桿を倒すだけの横転をするとその場で裏返らないでバレルロールになるw

実機は違う(キリッとかほざきながら実機をまるで知らない恥晒しw

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:24:05.95

扶桑型は元々29330tしかない
これにジャットランド対策を施し、速度向上を行うなら、少なくとも伊勢型とほぼ同じ35500tは必要
（改装後の扶桑型は34700t）

つまり重量物の塊である砲塔を取り外し、その分を他の装甲へ回さなければならない
それでもよくて中速・認識としては低速のまま

なら、改装するリソースを極限にとどめ、超甲巡でも作った方がいいわけで
240.0m×27.5m×喫水8.8mだから、翔鶴型（≒長門型）が作れるところなら建造・・・
どうせオリンピックに間に合わないから、橿原丸級貨客船の代わりに超甲巡を建造していた方がよかったな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:24:57.32

高さの変化を理解できないクソチョン

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:25:26.07

すまんageてもたw

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:26:33.00

クソチョンに航空力学なんて無理
だから、沖縄で窓を落とす

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:55:56.69

>>806
>780も>781も、自分の意見が書けない
自分の知識の半端さ加減が分かってるから、高みの見物を装いながら、自分の無知を隠す

ヘタレの一行レスでだいぶ浪費されたな、このスレは

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:00:15.08

>>815
アホかw
お前よりはよっぽど詳しいわw

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:00:58.25

>780の人は自分の見解を書いてるから違うか
失礼した

まあどっちにしても、自分の半端晒しが怖くて一行しか書かない人は、レスしなくて良いよ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:10:44.86

>>801
対空砲のプラットホームとしてならアラスカ級はバルチモア級やクリーブランド級と大差無いからなあ
艦がデカい分揺れが少なく命中率は優れているんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:15:25.13

久しぶりにフライトシムするか
と思ったが、それ用のPCもジョイスティックも時のかなた。全部捨てた

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:29:58.21

デカけりゃ揺れが少ないなんて限らんし
当時の米艦は荒天に弱いの多いしな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:31:58.18

Ｔ作戦も狙い自体はいいんだから
もう少し遅らせて台風に合わせて攻撃してれば大戦果だったものを

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:32:49.20

バカチョンは差を無視する
だから、人類とバカチョンの間にある差が理解できず、何度も火病の鳥が迎えに来る事になる

片側を膨らませた翼があるからこそもう片方との間で空気の流れに差が生じ、結果として膨らんだ方へ揚力が発生する

作用反作用の法則すらパヨク理論で理解不能なバカチョンには永久に理解できない

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:36:12.01

かわいそう

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:40:32.72

>>817
781はリンク貼ってくれた当人なのにｗ
余計なことするなってことかｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:53:04.81

リンク召還といえば遊戯王VRAINSが打ち切られちゃいましたね
まあ120話もやってるし一応形はついたんですけどさびしいですね

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 12:57:50.95

>>821
台風下では爆撃してもまぐれ当たりレベル
雷撃なんて高度を取っておかないと猛烈な突風（室戸台風よりも強い）で海に墜落
当然魚雷が着水しても波の高さが13m以上という中ではT金物が波間に出てしまい、敵艦に触れたと思って自爆する

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:07:45.68

>>796
ヒストリーチャンネルの再現CG動画（ドッグファイト、
BATTLE360エンタープライズ）見ると、
攻撃成功した９９艦爆が、送り狼のグラマンにバタバタ落とされてるよ。
護衛の零戦隊とうまく合流してないのか。

この時期の米軍はCAP誘導の高度指定が適切じゃなく、
攻撃前の日本機をうまく迎撃できずに素通ししてしまい、
攻撃後にようやく食いついてた……ということかもしれん。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:08:56.11

米軍なんかジャンボリー作戦でただの低気圧下の攻撃だったのに大損害だったしなw

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:10:31.31

まあ精神的な面で白人はどうしても日本人にはかないませんからね、仕方ないですよ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:14:26.26

海外ドキュメンタリーの体験再現ムービーの信憑性の低さは異常w

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:18:20.49

彗星がもうちょっと早く実用化出来てたらな
11型でもF4Fくらい降りきれたろうに

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 14:38:15.36

>>790
是本信義氏のいう米軍の高角砲の命中率30～50パーセントというのは訓練の数字だからな～　実戦での敵機は標的のようにゆっくり飛んでくれない

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 14:50:37.75

当時の人の命の扱いなんてこんなもんだからな

　　↓

　NHK大河ドラマ「いだてん～東京オリムピック噺（ばなし）～」（日曜後8・00）は11日、先週6日に「戦没オリンピアン」について取り上げた第38回「いだてん紀行」で選手を誤って紹介したと公式サイトで謝罪し、訂正した。

　「『戦没オリンピアン』について取り上げた第38回『いだてん紀行』で、横山隆志選手（写真一番右）を紹介すべきところ、誤って別の選手を横山選手として放送してしまいました。
関係者並びに視聴者の皆様にお詫びいたしますとともに、訂正して再放送いたします」

　「いだてん紀行」は本編の後のミニ枠。4人の選手が並ぶ写真で、本来は右端の選手が1932年ロサンゼルス五輪・競泳男子800メートルリレー金メダリストの横山隆志だが、
右から2番目の選手を「横山隆志　800Mリレー　金メダリスト　国内で戦病死」とテロップで紹介してしまった。

2019年10月11日 21:40芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/10/11/kiji/20191011s00041000485000c.html

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 15:47:16.47

航空戦艦伊勢型
４番砲塔は視界を考えるといらないだろ。
副砲は撤去すべきではなかった。
後部飛行甲板にも高角砲配置したいな。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 16:04:50.52

彗星は新技術盛り過ぎだから並行して無難な設計も造るばきだった。
彗星と陸上瑞雲

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 16:30:37.20

そもそも伊勢の航空戦艦構想自体が無理
瑞雲、彗星飛ばせたところで、戦闘機隊に迎撃されたらそれまで

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 16:33:25.18

いや元々普通の空母と一緒に飛ばして機数を水増しするのが目的だからw

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 16:40:31.48

機関砲も、性能はもとより実用性にも優れていたボフォース40ミリクラスは欲しい
エリコン20ミリ機関砲レベルでは、連合国軍が比較的脆弱な機体が多い枢軸国相手に使ってすら
「ドアノッカー」という悪評をいただくほど力不足

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 16:41:59.67

じ、じゃあ１２．７や７．７は・・・？

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 16:45:15.98

>>839
WW2初期ではそのクラスの対空機銃が使われたが
威力不足で、早々に交換対象になってる

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 16:46:37.23

ボ40mmがあったところで
射撃管制がちゃんとしてないと単なる重りだし
そもそもボ40mmをマトモに採用してたとして
砲と弾を必要数揃えて配備する国力が
日本にあったのかと言う疑問もある

オチキス25mmはかなり量産性の高い機銃で、
そのオチキスですら日本では慢性的に不足していた

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 16:50:23.77

ボ40mmあれ1基で10トンあるからな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 16:50:56.21

そういや、日本は鹵獲したボフォース40ミリをコピーしようとしたが
例によって陸海軍別々にやった上で、総計100門も生産できなかったっけ…

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 17:20:03.27

7.7mmとか船に積めば豆鉄砲だが陸上じゃ普通に使ってるから作るの止めるなんて選択は無い罠

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 18:05:59.38

連続射撃能力を与えなかった時点でもうオワコン
元々は（フランスの）陸軍兵器となるべきものだった。ただし、25mmにした理由がよくわからん

連続射撃能力を保持し、クリップ給弾装置に変わっていたら、96式25mm機銃もそこそこの戦力になりえた
※ただし、（少なくとも）96式25mm機銃は弾倉部もリコイルするため、大幅な改造が必要
https://youtu.be/7XA-hd8FZ54?t=86

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 18:20:29.43

>>845
だがベルト給弾不可能と言われてたエリコンを最初にベルト給弾にしたのは日本軍だった罠

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 18:53:37.84

>>819
フライトシムってだいたいはシム風シューティングゲームだからね
シムとしてリアルを追求したら死ぬほど面倒で退屈なゲームになって誰もやらないっていう

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 18:53:54.32

>>845
96式25mmの有効射程と第二次大戦期の航空機の突入速度考えたら一丁15発より多い装弾数有していても余り意味はない
(有効射程外から派手に弾ばら蒔いて威嚇なんて弾が幾らあっても足りないし銃身が過熱して肝心な時に撃てなくなる)
オリジナルのオチキス25mmは確か10発だからそれよりはずっと進歩しているし

20mm内外の対空機銃としては最良の機材だったと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:01:23.43

>>845
＞96式25mm機銃は弾倉部もリコイルするため、大幅な改造が必要

っ　四式25mm

弾薬はﾋﾞﾐｮｰに違う臭いけど
オチキスをクリップ弾倉化させる事自体には成功してた

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:04:17.15

25mmはニワカを区別する踏絵

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:07:13.66

というかエリコンを倒産の危機から救ったのは日本だったりする
もし、日本海軍がライセンス生産を行わなかったら、同社は1936年に倒産していた（アメリカ海軍は1936年に1度蹴った）

アメリカ海軍も頑張って量産コストを下げるために再設計を行った
給弾装置は60発ドラムで100発ドラムも作ったけど、ちょうど40/L60米への換装が急務となったため前線で使われたかどうかは不明
（25mmは15発ボックス。ただし、全弾装填すると安定稼働しなかったともいわれている。重巡利根のレイテ沖海戦の戦闘詳報には25発入り弾倉を作ってほしいとの記載がある）

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:11:14.20

25発入り弾倉つくって２３発くらいればちょうどええな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:13:22.89

試作しか行われていない4式25mmで使用する弾薬詳細について書き給え

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:14:53.34

>>853
例の詳しい人のとこの受け売りだから
あっちで読んだ方が早いし正確よ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:18:39.59

負け犬が吠えています

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:22:56.92

>>855
ほれよ。ﾏﾝﾄﾞｸｾ・・・
つーかそもそもオチキスはクリップ弾倉化には大幅な改造が必要って話に
改造自体は成功してたって指摘なんだから、勝ちも負けもないが。

サムライ＠九六式25㎜機銃研究家 @samurai__inui

四式25㎜機銃はもともと『十七試二十五粍固定機銃』という名称だが発射速度は400～450発と速いものの初速は750m/sと低くなっている。さらに特筆すべきなのが弾薬包の重量が485gと軽くなっている。ということは96式との互換性が無い可能性が非常に高い

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:25:33.00

銃身加熱を無視してベルト給弾。
戦後米軍の調査で、電動でも手動でも旋回俯仰が遅いと言われたのに、
弾倉大きくして重くしようと考えるとか。

踏み絵とは言いえて妙だね。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:31:17.73

銃身を水冷にするだけでかなり違うやろ
ペットボトルみたいなの上につけて
上からたらたら水たらすだけで違いが

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:31:45.54

異常な速度で発達する航空機に対して
ペイロードで制限があり、かつ回避運動しなきゃならんので射撃で不利を負う艦艇では
無理ゲーってのが根本だろうな…
96式25ミリはフランス製で、信頼性は高かったが全体的には微妙
ボフォースのコピーの五式四十粍機銃は、五式という制式名が示すとおり、間に合わないものだったし…

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:36:56.80

あと、日本海軍では対空射撃要員は「鉄砲屋のクズ」と低く見られてたそうな
戦前、研究機関兼高等軍事教育機関の海大に対空、あと対潜の専門部署を作ろう、とか
いっそ対空対潜の専門機関を作ってしまえ、とかあったけどみんなぽしゃった

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:40:11.61

>>858
水冷銃身ってそんな簡単な物じゃないし
冷却ムラがあると変形や破損のリスクが増えるんでよく戦記で記述ある濡れ雑巾被せただのバケツの水ぶっかけたなんてのは背に腹は代えられないからその場凌ぎで行った事だし

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:43:21.96

真水を含ませた布をまきつけて冷却するのが、本来の方法だが
そんな暇ないので、海水ぶっかけたり尿をかけたり（砲身が錆びたり劣化するリスクがある）、とホントなりふり構わず、の修羅場だったそうだな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:56:37.40

>>856
詳細ってわからない
ならば、「数値で出して」
96式25mmの使う弾薬が、
25×163mm。弾頭重量250g、弾薬包重量700g（二十五粍機銃通常弾）
という感じで

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 20:03:27.17

>>863
その先は件の人に聞いてくれよ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 20:07:53.23

毘式40ミリ（いわゆるポンポン砲）は、水冷式でベルト給弾式！

ここだけ聞くと凄いけど、なんで全体的にあんな残念なモノに…
最初期の対空砲だから仕方ないかもしれんが
これを戦争が終わるまで使い続けた国々はある意味凄い

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 20:22:06.13

米28mmも実は終戦まで使われてた訳で

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 20:35:56.08

ポンポン砲もかなり改良は進んでたんやろ？
改良になってたかどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 20:48:16.48

改良してたというかそのせい？で意味不明なほどのロングセラーになったのがアレ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 20:54:09.44

戦闘中は、緊張と恐怖から距離感が狂う
戦闘機パイロットなんか、体当たりするつもりで撃て、それでも実際には遠いぐらいだから、といわれてたらしい
対空射撃要員も、そんな感じだったんだろうな
有効射程外だから早撃ちするな、といわれてできるなら苦労はしない