戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
前スレ
新・戦艦スレッド 94cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568871998/
新・戦艦スレッド 95cm砲
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵
2019/09/30(月) 23:27:56.79ID:shbrzyR3856名無し三等兵
2019/10/12(土) 19:22:56.92ID:NyhZVtXv >>855
ほれよ。マンドクセ・・・
つーかそもそもオチキスはクリップ弾倉化には大幅な改造が必要って話に
改造自体は成功してたって指摘なんだから、勝ちも負けもないが。
サムライ@九六式25o機銃研究家 @samurai__inui
四式25o機銃はもともと『十七試二十五粍固定機銃』という名称だが発射速度は400〜450発と速いものの初速は750m/sと低くなっている。さらに特筆すべきなのが弾薬包の重量が485gと軽くなっている。ということは96式との互換性が無い可能性が非常に高い
ほれよ。マンドクセ・・・
つーかそもそもオチキスはクリップ弾倉化には大幅な改造が必要って話に
改造自体は成功してたって指摘なんだから、勝ちも負けもないが。
サムライ@九六式25o機銃研究家 @samurai__inui
四式25o機銃はもともと『十七試二十五粍固定機銃』という名称だが発射速度は400〜450発と速いものの初速は750m/sと低くなっている。さらに特筆すべきなのが弾薬包の重量が485gと軽くなっている。ということは96式との互換性が無い可能性が非常に高い
857名無し三等兵
2019/10/12(土) 19:25:33.00ID:Hd0eEfO0 銃身加熱を無視してベルト給弾。
戦後米軍の調査で、電動でも手動でも旋回俯仰が遅いと言われたのに、
弾倉大きくして重くしようと考えるとか。
踏み絵とは言いえて妙だね。
戦後米軍の調査で、電動でも手動でも旋回俯仰が遅いと言われたのに、
弾倉大きくして重くしようと考えるとか。
踏み絵とは言いえて妙だね。
858名無し三等兵
2019/10/12(土) 19:31:17.73ID:UNTrGeOU 銃身を水冷にするだけでかなり違うやろ
ペットボトルみたいなの上につけて
上からたらたら水たらすだけで違いが
ペットボトルみたいなの上につけて
上からたらたら水たらすだけで違いが
859名無し三等兵
2019/10/12(土) 19:31:45.54ID:B15e25F8 異常な速度で発達する航空機に対して
ペイロードで制限があり、かつ回避運動しなきゃならんので射撃で不利を負う艦艇では
無理ゲーってのが根本だろうな…
96式25ミリはフランス製で、信頼性は高かったが全体的には微妙
ボフォースのコピーの五式四十粍機銃は、五式という制式名が示すとおり、間に合わないものだったし…
ペイロードで制限があり、かつ回避運動しなきゃならんので射撃で不利を負う艦艇では
無理ゲーってのが根本だろうな…
96式25ミリはフランス製で、信頼性は高かったが全体的には微妙
ボフォースのコピーの五式四十粍機銃は、五式という制式名が示すとおり、間に合わないものだったし…
860名無し三等兵
2019/10/12(土) 19:36:56.80ID:B15e25F8 あと、日本海軍では対空射撃要員は「鉄砲屋のクズ」と低く見られてたそうな
戦前、研究機関兼高等軍事教育機関の海大に対空、あと対潜の専門部署を作ろう、とか
いっそ対空対潜の専門機関を作ってしまえ、とかあったけどみんなぽしゃった
戦前、研究機関兼高等軍事教育機関の海大に対空、あと対潜の専門部署を作ろう、とか
いっそ対空対潜の専門機関を作ってしまえ、とかあったけどみんなぽしゃった
861名無し三等兵
2019/10/12(土) 19:40:11.61ID:Bf1sxUkc >>858
水冷銃身ってそんな簡単な物じゃないし
冷却ムラがあると変形や破損のリスクが増えるんでよく戦記で記述ある濡れ雑巾被せただのバケツの水ぶっかけたなんてのは背に腹は代えられないからその場凌ぎで行った事だし
水冷銃身ってそんな簡単な物じゃないし
冷却ムラがあると変形や破損のリスクが増えるんでよく戦記で記述ある濡れ雑巾被せただのバケツの水ぶっかけたなんてのは背に腹は代えられないからその場凌ぎで行った事だし
862名無し三等兵
2019/10/12(土) 19:43:21.96ID:B15e25F8 真水を含ませた布をまきつけて冷却するのが、本来の方法だが
そんな暇ないので、海水ぶっかけたり尿をかけたり(砲身が錆びたり劣化するリスクがある)、とホントなりふり構わず、の修羅場だったそうだな
そんな暇ないので、海水ぶっかけたり尿をかけたり(砲身が錆びたり劣化するリスクがある)、とホントなりふり構わず、の修羅場だったそうだな
863名無し三等兵
2019/10/12(土) 19:56:37.40ID:cOTctaSh865名無し三等兵
2019/10/12(土) 20:07:53.23ID:B15e25F8 毘式40ミリ(いわゆるポンポン砲)は、水冷式でベルト給弾式!
ここだけ聞くと凄いけど、なんで全体的にあんな残念なモノに…
最初期の対空砲だから仕方ないかもしれんが
これを戦争が終わるまで使い続けた国々はある意味凄い
ここだけ聞くと凄いけど、なんで全体的にあんな残念なモノに…
最初期の対空砲だから仕方ないかもしれんが
これを戦争が終わるまで使い続けた国々はある意味凄い
866名無し三等兵
2019/10/12(土) 20:22:06.13ID:NyhZVtXv 米28mmも実は終戦まで使われてた訳で
867名無し三等兵
2019/10/12(土) 20:35:56.08ID:va7XloGM ポンポン砲もかなり改良は進んでたんやろ?
改良になってたかどうかは知らんが
改良になってたかどうかは知らんが
868名無し三等兵
2019/10/12(土) 20:48:16.48ID:CQV0801U 改良してたというかそのせい?で意味不明なほどのロングセラーになったのがアレ
869名無し三等兵
2019/10/12(土) 20:54:09.44ID:2QgBWr1v 戦闘中は、緊張と恐怖から距離感が狂う
戦闘機パイロットなんか、体当たりするつもりで撃て、それでも実際には遠いぐらいだから、といわれてたらしい
対空射撃要員も、そんな感じだったんだろうな
有効射程外だから早撃ちするな、といわれてできるなら苦労はしない
戦闘機パイロットなんか、体当たりするつもりで撃て、それでも実際には遠いぐらいだから、といわれてたらしい
対空射撃要員も、そんな感じだったんだろうな
有効射程外だから早撃ちするな、といわれてできるなら苦労はしない
870名無し三等兵
2019/10/12(土) 20:58:09.40ID:Hd0eEfO0 ポンポン砲は弾薬改良されて有効射程距離が伸びた。
ただし新旧の弾薬形状は違うので、旧型の銃は旧タイプの弾薬しか使えない。
有効射程は50%近く伸びた。
いくつかはあえて書かないのが武士の情け。
ただし新旧の弾薬形状は違うので、旧型の銃は旧タイプの弾薬しか使えない。
有効射程は50%近く伸びた。
いくつかはあえて書かないのが武士の情け。
871名無し三等兵
2019/10/12(土) 21:05:29.53ID:aOTYmjTi ヴァンガードがポンポン載せてないことが、全てを物語ってる
同じ口径で門数を減らしてまで、ボフォース40ミリ6連装Mk6を採用してるから
同じ口径で門数を減らしてまで、ボフォース40ミリ6連装Mk6を採用してるから
872名無し三等兵
2019/10/12(土) 21:14:29.38ID:++hbHC5L ボフォースの生産が間に合わないから
ポンポンを戦争末期に増やした、とか
何処かで書いてあったような
ポンポンを戦争末期に増やした、とか
何処かで書いてあったような
873名無し三等兵
2019/10/12(土) 21:14:31.01ID:2QgBWr1v ヴァンガードのレーダー搭載数は異常
874名無し三等兵
2019/10/12(土) 23:04:31.11ID:dy8rp87/875名無し三等兵
2019/10/12(土) 23:52:49.60ID:km2VyLdV カレイジャス級の装甲って2inとか3inなのな。空母にしたのは正解だな
876名無し三等兵
2019/10/13(日) 07:48:57.86ID:1avJfxG5 >>875
仮に装甲が多少厚くても、計画通りに完成させるより空母への改装が賢明。
ハッシュ・ハッシュクルーザーという艦種が新造する価値があるかどうかの問題。
カレイジャスやフューリアスが陸奥より先に完成していたとしても、軍縮会議でR級やレナウン級の数を減らしてまで温存したかどうか怪しい。
仮に装甲が多少厚くても、計画通りに完成させるより空母への改装が賢明。
ハッシュ・ハッシュクルーザーという艦種が新造する価値があるかどうかの問題。
カレイジャスやフューリアスが陸奥より先に完成していたとしても、軍縮会議でR級やレナウン級の数を減らしてまで温存したかどうか怪しい。
878名無し三等兵
2019/10/13(日) 10:24:45.93ID:967OK5cV 奇襲的に上陸する部隊を支援するため、という一点にかけた艦だからな
879名無し三等兵
2019/10/13(日) 12:11:15.83ID:pzb4Fd1o >ハッシュ・ハッシュクルーザーという艦種が新造する価値があるかどうか
カレイジャス級は2隻ともハッシュ・ハッシュクルーザーとして完成・別運用後に空母化
フューリアスはニコイチで完成・運用した後、後ろも飛行甲板に変えて、最後に空母化
カレイジャス級は2隻ともハッシュ・ハッシュクルーザーとして完成・別運用後に空母化
フューリアスはニコイチで完成・運用した後、後ろも飛行甲板に変えて、最後に空母化
880名無し三等兵
2019/10/13(日) 12:36:53.27ID:vMurX8pa wikipedia.en の説明では、R級巡戦のあと、戦時のため軽巡より大きな艦の建造が
(財務省によって?)禁じられていたので、フィッシャー海軍卿は、巡戦の砲塔を
積んだ軽巡を作ることを思いつき、その正当化のために、バルト海作戦を持ち出した
とある。
一応、カレイジャス、グロリアスは第一次世界大戦での実戦参加があるのね。
両艦で「第一 '巡洋艦' 戦隊」を構成して、 第2次ヘルゴラント海戦に参加してる
(財務省によって?)禁じられていたので、フィッシャー海軍卿は、巡戦の砲塔を
積んだ軽巡を作ることを思いつき、その正当化のために、バルト海作戦を持ち出した
とある。
一応、カレイジャス、グロリアスは第一次世界大戦での実戦参加があるのね。
両艦で「第一 '巡洋艦' 戦隊」を構成して、 第2次ヘルゴラント海戦に参加してる
881名無し三等兵
2019/10/13(日) 12:37:36.83ID:YqYSO6Ze イギリスが建造したかったのは、18インチ砲搭載戦艦と巡洋戦艦
次点で、四万五千トンクラスの戦艦
が、これらは軍縮条約で無し
日本の未成だった陸奥を認めるかわり、建造が許されたのは二隻のネルソン級だからな
次点で、四万五千トンクラスの戦艦
が、これらは軍縮条約で無し
日本の未成だった陸奥を認めるかわり、建造が許されたのは二隻のネルソン級だからな
882名無し三等兵
2019/10/13(日) 12:48:38.30ID:/Fty+F1D バルト海作戦の中止とともに不要になったわけだが、対艦戦闘は想定外だろうから、陸上砲撃専用艦か
でも陸上砲撃用のモニターはすでに保有しており、ガリポリでも使っている
バルト海作戦はモニターでOKとせず、ハッシュハッシュクルーザーをわざわざ建造したのは、モニター以上の使い方をするつもりだったのか?
でも陸上砲撃用のモニターはすでに保有しており、ガリポリでも使っている
バルト海作戦はモニターでOKとせず、ハッシュハッシュクルーザーをわざわざ建造したのは、モニター以上の使い方をするつもりだったのか?
884名無し三等兵
2019/10/13(日) 12:51:34.32ID:YqYSO6Ze 一応、艦隊戦にもでてるし、測距儀等の水上戦闘装備ももってるので
大型巡洋艦として普通に使うケースも考えてただろう
当たれば、それこそ戦艦クラスだろうが大打撃与えられるし…当たれば、なw
大型巡洋艦として普通に使うケースも考えてただろう
当たれば、それこそ戦艦クラスだろうが大打撃与えられるし…当たれば、なw
885名無し三等兵
2019/10/13(日) 12:55:13.13ID:/Fty+F1D886名無し三等兵
2019/10/13(日) 13:13:01.53ID:kAox9/pu シャルグナに追われてるときに
15インチ砲が残っていれば!って思った乗組員は居ただろうな
少なくとも一人も居なかったってことはないだろう
15インチ砲が残っていれば!って思った乗組員は居ただろうな
少なくとも一人も居なかったってことはないだろう
887名無し三等兵
2019/10/13(日) 15:01:10.89ID:aXrqFQe/ >>832
標的艦は無線操縦してたみたいだが、さすがに当時の技術では航空機を無線操縦して標的機として使うのは無理か
標的艦は無線操縦してたみたいだが、さすがに当時の技術では航空機を無線操縦して標的機として使うのは無理か
888名無し三等兵
2019/10/13(日) 15:27:39.14ID:cZ6CODGI889名無し三等兵
2019/10/13(日) 15:35:06.66ID:Cb+n5X4Q 大戦中でも各軍は民間の模型飛行機会社に売り込み受けたり軍の開発工場でラジコン機作ってて
一部は標的機としても利用してるな
高価な代物だから標的に使うのは特殊な場合くらいだけど
一部は標的機としても利用してるな
高価な代物だから標的に使うのは特殊な場合くらいだけど
890名無し三等兵
2019/10/13(日) 15:36:51.86ID:/GlPPYpn ラジコンに爆弾を積んで、体当たりさせよう
891名無し三等兵
2019/10/13(日) 15:57:32.38ID:PiBnj7vM 母機が無防備になるから、その発想は制空権を完全にとれてるか、たまたま敵機がいない時以外ダメじゃないかな
892名無し三等兵
2019/10/13(日) 16:01:08.81ID:XUl6Pkn0 つ ki-148
893名無し三等兵
2019/10/13(日) 16:07:39.00ID:PiBnj7vM894名無し三等兵
2019/10/13(日) 16:19:47.81ID:aXrqFQe/895名無し三等兵
2019/10/13(日) 16:31:58.87ID:F1wZLaZk だから伊勢日向から桜花をカタパルト発進させろと
896名無し三等兵
2019/10/13(日) 16:33:38.76ID:lXXqBmE+ もしくはイ400でもOK
897名無し三等兵
2019/10/13(日) 16:35:59.22ID:PiBnj7vM 桜花をカタパルト発進させたら、そのまま海面に突っ込むだけだぞ…
ただでさえ狂った特攻兵器を、まったく無駄に使ってどうする
そもそも桜花はそのような運用を考えていない
まだ、ドイツからフリッツX丸ごと貰ってきたら? とかのほうが…
こいつは戦艦ローマを撃沈、イタリアと、あの不屈戦艦ウォースパイトにも大打撃を与えてるシロモノだ
戦艦の装甲すらやすやすブチ抜く。滑空爆弾だから、推進装置をコピる苦労もない
ただでさえ狂った特攻兵器を、まったく無駄に使ってどうする
そもそも桜花はそのような運用を考えていない
まだ、ドイツからフリッツX丸ごと貰ってきたら? とかのほうが…
こいつは戦艦ローマを撃沈、イタリアと、あの不屈戦艦ウォースパイトにも大打撃を与えてるシロモノだ
戦艦の装甲すらやすやすブチ抜く。滑空爆弾だから、推進装置をコピる苦労もない
898名無し三等兵
2019/10/13(日) 16:41:50.42ID:lXXqBmE+ 43甲、乙があるだろ
899名無し三等兵
2019/10/13(日) 16:44:16.04ID:XUl6Pkn0 >>894
母機から目標まで直線上に目視誘導しないといけないんで10kmくらい離れて発射しても
当たる頃には4〜5kmくらいしか離れてないって計算して誘導距離だからね
超低空で飛んでると発見した頃には発射できる距離だから迎撃される可能性は低いし
母機から目標まで直線上に目視誘導しないといけないんで10kmくらい離れて発射しても
当たる頃には4〜5kmくらいしか離れてないって計算して誘導距離だからね
超低空で飛んでると発見した頃には発射できる距離だから迎撃される可能性は低いし
901名無し三等兵
2019/10/13(日) 16:51:10.52ID:lXXqBmE+ 無理じゃねえじゃん
902名無し三等兵
2019/10/13(日) 16:55:19.91ID:PiBnj7vM903名無し三等兵
2019/10/13(日) 17:11:01.47ID:lXXqBmE+ ばかだこいつ
904名無し三等兵
2019/10/13(日) 17:14:09.68ID:lXXqBmE+ B25は本当はハワイから飛んできたとかいうつもりかw
905名無し三等兵
2019/10/13(日) 17:20:52.49ID:Cb+n5X4Q シャングリラから飛んできますた
906名無し三等兵
2019/10/13(日) 17:20:56.20ID:lXXqBmE+ そして空母や水上艦からのカタパルト発進も否定
空母機や水上機は揺れないらしいw
空母機や水上機は揺れないらしいw
907名無し三等兵
2019/10/13(日) 17:26:22.88ID:PiBnj7vM 大統領にも詳細は機密で行われた、凄まじい苦労の末の一回こっきりの奇襲だからな
そのあと、ホントにその名前の空母を作った、金遣いの荒いアメリカンジョーク
そのあと、ホントにその名前の空母を作った、金遣いの荒いアメリカンジョーク
908名無し三等兵
2019/10/13(日) 17:53:57.27ID:/Fty+F1D この空襲の戦略的効果は大きい
首都を空襲されたとして、連戦連勝で奢っていた海軍のメンツを潰した
これによって海軍は米空母の一挙殲滅を狙ってミッドウェー海戦を強引に実施、主力空母を失った
首都を空襲されたとして、連戦連勝で奢っていた海軍のメンツを潰した
これによって海軍は米空母の一挙殲滅を狙ってミッドウェー海戦を強引に実施、主力空母を失った
909名無し三等兵
2019/10/13(日) 17:56:52.98ID:PiBnj7vM 役立たずと化した戦艦部隊の士気阻喪を見て、「情」で大和以下の「柱島艦隊」を連れていって
貴重な重油を盛大に消耗したのは、お粗末な作戦指揮と並ぶ山本五十六の大チョンボ…
貴重な重油を盛大に消耗したのは、お粗末な作戦指揮と並ぶ山本五十六の大チョンボ…
910名無し三等兵
2019/10/13(日) 17:58:02.22ID:rm4ogqO0 …英国の戦艦、みたいのの話ししてたよね
911名無し三等兵
2019/10/13(日) 17:59:33.60ID:lXXqBmE+ 馬鹿って救えないな
もし空母相討ちならどうするんだろうね
もし空母相討ちならどうするんだろうね
912名無し三等兵
2019/10/13(日) 18:13:28.13ID:Cb+n5X4Q まあミッドウェーは運次第で逆に米空母の方が全滅の目もあったな
913名無し三等兵
2019/10/13(日) 18:16:00.47ID:PiBnj7vM 日本軍は完全に油断してた上
アメリカ側は、情報を探知して集められるだけの戦力を集中してきていたから
運が、天変地異レベルでもない限り、米空母全滅はない
日本側の被害が、さらに拡大するケースならあっただろうが
(長年、戦犯とされてきた利根の索敵機発艦遅延だが、今は遅延がなければ日本側はアメリカの空母の所在すらわからず一方的に殴られ続けた、といわれてる)
アメリカ側は、情報を探知して集められるだけの戦力を集中してきていたから
運が、天変地異レベルでもない限り、米空母全滅はない
日本側の被害が、さらに拡大するケースならあっただろうが
(長年、戦犯とされてきた利根の索敵機発艦遅延だが、今は遅延がなければ日本側はアメリカの空母の所在すらわからず一方的に殴られ続けた、といわれてる)
914名無し三等兵
2019/10/13(日) 18:20:57.23ID:zXeZ0p3P イギリスのマーク1 38・1センチ砲は奇跡の砲、といわれるほど優秀だったのに
口径砲たちは、どうしてああなった
あれで戦果を上げ続けたイギリス軍の将兵は凄まじいな…
口径砲たちは、どうしてああなった
あれで戦果を上げ続けたイギリス軍の将兵は凄まじいな…
915名無し三等兵
2019/10/13(日) 18:21:18.14ID:zXeZ0p3P 口径砲→後継砲
916名無し三等兵
2019/10/13(日) 18:45:11.71ID:kCQC6z/n917名無し三等兵
2019/10/13(日) 18:46:39.42ID:Cb+n5X4Q918名無し三等兵
2019/10/13(日) 18:51:03.40ID:EnhUk+cH919名無し三等兵
2019/10/13(日) 18:52:42.82ID:XUl6Pkn0 ミッドウェーで米軍は集められる戦力は全部投入したけどそれで実質互角くらいだからね
920名無し三等兵
2019/10/13(日) 18:57:35.23ID:Cb+n5X4Q 日本軍の海底軍艦は潜水艦枠でしか?
921名無し三等兵
2019/10/13(日) 19:02:33.80ID:XUl6Pkn0 海底軍艦といいながら空を飛び地中を潜るので会議が紛糾して協定崩壊ですね
分かります
分かります
922名無し三等兵
2019/10/13(日) 19:02:41.55ID:pzb4Fd1o923名無し三等兵
2019/10/13(日) 19:23:39.01ID:fOayNBSg 潜水モニター艦なんて作っても、それこそ何の役にも立たない浪費では…
まずその国の軍内で止めるんじゃね
実験艦なら知らんが
まずその国の軍内で止めるんじゃね
実験艦なら知らんが
924名無し三等兵
2019/10/13(日) 19:28:58.26ID:fOayNBSg925名無し三等兵
2019/10/13(日) 19:40:27.00ID:36j8qp7H926名無し三等兵
2019/10/13(日) 19:41:35.40ID:mdbr44GB927名無し三等兵
2019/10/13(日) 19:46:15.14ID:fOayNBSg >>919
日本軍は、アホみたいに戦力分散してたので
実働した戦力をみると、ミッドウェー島航空隊を含むアメリカ航空隊のほうが有利になるんだな、これが
ミッドウェーは実力で負けたんだよ
そして、実力が劣った原因は、だいたいが日本側の自滅
運のせいにしたいのは、敗戦の責任を逃れたい馬鹿ども
あいつらが、自分達のやらかしを棚上げして、運命の五分間とか言い出した
そしてそれを信じるお粗末なのが、未だにいるという
日本軍は、アホみたいに戦力分散してたので
実働した戦力をみると、ミッドウェー島航空隊を含むアメリカ航空隊のほうが有利になるんだな、これが
ミッドウェーは実力で負けたんだよ
そして、実力が劣った原因は、だいたいが日本側の自滅
運のせいにしたいのは、敗戦の責任を逃れたい馬鹿ども
あいつらが、自分達のやらかしを棚上げして、運命の五分間とか言い出した
そしてそれを信じるお粗末なのが、未だにいるという
928名無し三等兵
2019/10/13(日) 19:48:32.68ID:sqpXOcYW 海底軍艦はラ級戦艦に決まってるだろ
929名無し三等兵
2019/10/13(日) 19:57:42.40ID:XUl6Pkn0931名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:05:35.75ID:t8q1uhvV スレタイ読めよガイジくん
932名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:05:57.17ID:gpD7BdmM 空飛ぶ艦艇ができたら、海軍と空軍のどっちの管轄になるのかで争いが起きそうだな…
役人の権力欲は、悪い意味で万国共通だからのう
役人の権力欲は、悪い意味で万国共通だからのう
933名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:07:24.55ID:gpD7BdmM 障がいは先天的なものか、後天的なものかは知らんが、本人の責任ではどうにもならんこと
それを悪口に使うヤツこそ、論外の屑だよ
素直に「スレチだボケ」で十分だろうに
まぁ多少の脱線なら毎度の事だがw
それを悪口に使うヤツこそ、論外の屑だよ
素直に「スレチだボケ」で十分だろうに
まぁ多少の脱線なら毎度の事だがw
934名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:08:48.18ID:XUl6Pkn0935名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:16:09.81ID:Cb+n5X4Q ミッドウェーの航空戦では日本が圧倒してたのは米軍側も認めてるだろ
米軍は戦闘機と攻撃機がバラバラで護衛の役目果たしてなくて零戦に虐殺されてて
それ見てた日本側が戦闘機付けて攻撃しなきゃ!っと思って攻撃が遅れたんだぜ
米軍は戦闘機と攻撃機がバラバラで護衛の役目果たしてなくて零戦に虐殺されてて
それ見てた日本側が戦闘機付けて攻撃しなきゃ!っと思って攻撃が遅れたんだぜ
936名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:17:39.51ID:wXsToUB9 役立たずになった戦艦を活用しようと思えば、よほどの工夫と思い切った決断が必要なんだが。日本海軍にはそれがなし
南雲機動部隊は、作戦延期を要請したが連合艦隊司令部や軍令部は無視
空母には、ミッドウェー占領後に送る零戦(つまり海戦中は役立たずの)を無駄に積ませる有様
これで運がよければ…とかで勝敗がひっくり返るほど戦が簡単なら、それこそ指揮官や参謀の仕事なんてないわー
南雲機動部隊は、作戦延期を要請したが連合艦隊司令部や軍令部は無視
空母には、ミッドウェー占領後に送る零戦(つまり海戦中は役立たずの)を無駄に積ませる有様
これで運がよければ…とかで勝敗がひっくり返るほど戦が簡単なら、それこそ指揮官や参謀の仕事なんてないわー
937名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:18:27.91ID:1XGt4Xzz 飛行機の損害は日本の方が多い。
ミッドウェイの場合は艦内で被爆しちゃったから結果的に搭乗員の死者が少ないんですよね。
ミッドウェイの場合は艦内で被爆しちゃったから結果的に搭乗員の死者が少ないんですよね。
938名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:23:17.17ID:Cb+n5X4Q 船に乗ったまま戦死したパイロットは日本の方がずっと多い
つまり航空戦で戦死した米パイロットはもっとずっと多いといry
つまり航空戦で戦死した米パイロットはもっとずっと多いといry
940名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:26:38.40ID:OT1AG/aM そりゃ日本側は出撃しないで乗ったままで終わった搭乗員も多かったもの
それに米は最初の護衛なしの艦攻が壊滅してるから搭乗員の死亡者は多くなる
日本だって反撃した飛龍の搭乗員は壊滅に近くなった
まあミッドウェーの時期だとまだ両軍戦艦も主力だと思っていたから
言うほど米が航空に傾いてたわけではない
単に真珠湾の痛手で戦艦が投入できなかっただけ
回航してきたとはいえまだ準備不足もいいとこ
それに米は最初の護衛なしの艦攻が壊滅してるから搭乗員の死亡者は多くなる
日本だって反撃した飛龍の搭乗員は壊滅に近くなった
まあミッドウェーの時期だとまだ両軍戦艦も主力だと思っていたから
言うほど米が航空に傾いてたわけではない
単に真珠湾の痛手で戦艦が投入できなかっただけ
回航してきたとはいえまだ準備不足もいいとこ
941名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:29:02.76ID:1XGt4Xzz942名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:31:13.37ID:+dxqirv1 4空母全滅でもしなきゃ空母中心主義に転換出来ないのだから、戦艦を囮にするための前衛配置なんてミッドウェーで負けてなきゃそもそも実現しないし、第三艦隊の編制も無い。
何か理由をつけて半ば偶然に伊勢日向を前方配置するみたいな歴史改変犯罪が必要になるし、まあALの戦力分散を何とかするのが先決で空母六隻で殴れば?という
何か理由をつけて半ば偶然に伊勢日向を前方配置するみたいな歴史改変犯罪が必要になるし、まあALの戦力分散を何とかするのが先決で空母六隻で殴れば?という
943名無し三等兵
2019/10/13(日) 20:34:30.86ID:sqpXOcYW944名無し三等兵
2019/10/13(日) 21:00:37.30ID:LZwPc9as 米は日本が西海岸攻撃に来ることを本気で恐れてた。
それは戦後に1942という再現映画を作った事でもわかる。
それは戦後に1942という再現映画を作った事でもわかる。
945名無し三等兵
2019/10/13(日) 21:02:49.97ID:l4ArdGCP フリッツXの前では、あらゆる戦艦の装甲は紙
命中率も高いから、30ノットクラスの高速戦艦でもまず逃げ切れない
やっぱりドイツ軍は世界一だな(だからって勝てるとはいっていない)
命中率も高いから、30ノットクラスの高速戦艦でもまず逃げ切れない
やっぱりドイツ軍は世界一だな(だからって勝てるとはいっていない)
947名無し三等兵
2019/10/13(日) 21:09:21.73ID:H4DS/VQ+ 誘導機がイタリア以外だと簡単に撃ち落とされるので使えない
948名無し三等兵
2019/10/13(日) 21:13:48.35ID:+dxqirv1 まあ打ち放しじゃないとな。厳しい。
949名無し三等兵
2019/10/13(日) 21:13:53.58ID:v1E8M5pm フリッツXとかは、高度6000mからの水平爆撃だし、対空火器の影響はある程度小さい。
一時的に艦隊上空の制空権とれたら、けっこういいのではないかな。
USS Savannah CL-42 の例もあるし
一時的に艦隊上空の制空権とれたら、けっこういいのではないかな。
USS Savannah CL-42 の例もあるし
950名無し三等兵
2019/10/13(日) 21:24:27.46ID:LZwPc9as 欧州限定だな。
太平洋だと1943年から厳しくなるなぁ。
低空ならまだなんとかなるけど、ノルマンディでHs 293使ったようにね。
太平洋だと1943年から厳しくなるなぁ。
低空ならまだなんとかなるけど、ノルマンディでHs 293使ったようにね。
951名無し三等兵
2019/10/13(日) 21:31:35.65ID:l4ArdGCP フリッツXなら、いかなる戦艦の装甲も簡単に貫いてしまうが
Hs293は、基本的にさほど装甲貫徹力はないので、大型艦相手だと厳しい気がする
Hs293は、基本的にさほど装甲貫徹力はないので、大型艦相手だと厳しい気がする
952名無し三等兵
2019/10/13(日) 21:33:24.54ID:XUl6Pkn0 滑空爆弾は高度とってないと使えないのが利点でもあり欠点でもあるからね
破壊力は申し分ないけどレーダーで遠距離から探知されるんで迎撃機に狙われて一たまりもない
桜花があまり戦果無かったのも同じ
Ki-148みたいに低空攻撃できるミサイルだと威力は落ちるけど成功率はずっと高い
工場爆撃されて実戦投入できなかったのが惜しい
破壊力は申し分ないけどレーダーで遠距離から探知されるんで迎撃機に狙われて一たまりもない
桜花があまり戦果無かったのも同じ
Ki-148みたいに低空攻撃できるミサイルだと威力は落ちるけど成功率はずっと高い
工場爆撃されて実戦投入できなかったのが惜しい
953名無し三等兵
2019/10/13(日) 21:39:04.97ID:LZwPc9as 使い分けだね。
レーダーピケットや駆逐艦は桜花やフリッツXだと突き抜けて撃沈迄いかないとかあるしね。
米空母にも撃沈迄いかなくとも一時的被害与えられるでしょ。
ノルマンディのときは米英は常時上空に戦闘機が100機以上滞空しているようにローテーション組んでたけど、
それ掻い潜って攻撃成功させてるからね
レーダーピケットや駆逐艦は桜花やフリッツXだと突き抜けて撃沈迄いかないとかあるしね。
米空母にも撃沈迄いかなくとも一時的被害与えられるでしょ。
ノルマンディのときは米英は常時上空に戦闘機が100機以上滞空しているようにローテーション組んでたけど、
それ掻い潜って攻撃成功させてるからね
954名無し三等兵
2019/10/13(日) 21:59:40.89ID:mdbr44GB 例えば、レイテや坊津で米軍がフリッツX使ったら、大和武蔵は轟沈?
坊津は曇りだからという反論はきそうだが、良くあるどっちが強い的な性能比較で
坊津は曇りだからという反論はきそうだが、良くあるどっちが強い的な性能比較で
955名無し三等兵
2019/10/13(日) 22:01:24.08ID:BBs/b+e7 無意味な比較よな
956名無し三等兵
2019/10/13(日) 22:07:25.82ID:LZwPc9as B24と同じ運命
回避運動できず艦隊上空に滞空しなきゃいけないとか主砲三式弾の的
大型機は少数機でも日本のレーダーでも捉えられるしね。
100機くらいできたらどうなるか解らんけど、
フリッツXそのままなら誘導電波は18チャンネルなので同時誘導は18発が限界。
回避運動できず艦隊上空に滞空しなきゃいけないとか主砲三式弾の的
大型機は少数機でも日本のレーダーでも捉えられるしね。
100機くらいできたらどうなるか解らんけど、
フリッツXそのままなら誘導電波は18チャンネルなので同時誘導は18発が限界。
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