新・戦艦スレッド 95cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:27:56.79

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 94cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568871998/

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:37:36.83

イギリスが建造したかったのは、18インチ砲搭載戦艦と巡洋戦艦
次点で、四万五千トンクラスの戦艦
が、これらは軍縮条約で無し
日本の未成だった陸奥を認めるかわり、建造が許されたのは二隻のネルソン級だからな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:48:38.30

バルト海作戦の中止とともに不要になったわけだが、対艦戦闘は想定外だろうから、陸上砲撃専用艦か

でも陸上砲撃用のモニターはすでに保有しており、ガリポリでも使っている

バルト海作戦はモニターでOKとせず、ハッシュハッシュクルーザーをわざわざ建造したのは、モニター以上の使い方をするつもりだったのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:49:58.67

>>880
書き込みがすれ違ったが、要はそういう事なのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:51:34.32

一応、艦隊戦にもでてるし、測距儀等の水上戦闘装備ももってるので
大型巡洋艦として普通に使うケースも考えてただろう
当たれば、それこそ戦艦クラスだろうが大打撃与えられるし…当たれば、なｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:55:13.13

>>884
バルト海作戦専用艦として建造され、作戦の中止とともに空母に改装されたで終わってる解説が多いけど、腑におちないでいた

海外資料も調べると、何か出てくるものだね

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:13:01.53

シャルグナに追われてるときに
15インチ砲が残っていれば！って思った乗組員は居ただろうな

少なくとも一人も居なかったってことはないだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 15:01:10.89

>>832
標的艦は無線操縦してたみたいだが、さすがに当時の技術では航空機を無線操縦して標的機として使うのは無理か

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 15:27:39.14

>>887
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エアスピード_クイーン・ワスプ

これとかハビランドのクイーン・ビーとか

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 15:35:06.66

大戦中でも各軍は民間の模型飛行機会社に売り込み受けたり軍の開発工場でラジコン機作ってて
一部は標的機としても利用してるな
高価な代物だから標的に使うのは特殊な場合くらいだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 15:36:51.86

ラジコンに爆弾を積んで、体当たりさせよう

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 15:57:32.38

母機が無防備になるから、その発想は制空権を完全にとれてるか、たまたま敵機がいない時以外ダメじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:01:08.81

つ ki-148

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:07:39.00

>>892
特攻がはじまってから、やっと「自殺体当たり兵器作るなんて、技術者の怠慢、恥」
と研究開始するとか、遅すぎるので…

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:19:47.81

>>891
10km以上電波が届くようにして、母機にはしっかり護衛をつけて…

…その場合は直接視認に無理があるが、計器飛行で敵に命中させるとか無理ゲー過ぎるな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:31:58.87

だから伊勢日向から桜花をカタパルト発進させろと

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:33:38.76

もしくはイ400でもOK

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:35:59.22

桜花をカタパルト発進させたら、そのまま海面に突っ込むだけだぞ…
ただでさえ狂った特攻兵器を、まったく無駄に使ってどうする
そもそも桜花はそのような運用を考えていない

まだ、ドイツからフリッツX丸ごと貰ってきたら？　とかのほうが…
こいつは戦艦ローマを撃沈、イタリアと、あの不屈戦艦ウォースパイトにも大打撃を与えてるシロモノだ
戦艦の装甲すらやすやすブチ抜く。滑空爆弾だから、推進装置をコピる苦労もない

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:41:50.42

43甲、乙があるだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:44:16.04

>>894
母機から目標まで直線上に目視誘導しないといけないんで10kmくらい離れて発射しても
当たる頃には4～5kmくらいしか離れてないって計算して誘導距離だからね

超低空で飛んでると発見した頃には発射できる距離だから迎撃される可能性は低いし

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:46:27.12

>>898
甲は無理、と計画だけ
乙は陸上用だ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:51:10.52

無理じゃねえじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 16:55:19.91

>>901
無理だろ、まさか揺れる艦上からの発艦と、地上基地から飛ばすのでは、条件が全く違うのすら理解できんのか？
火葬脳って…

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:11:01.47

ばかだこいつ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:14:09.68

B25は本当はハワイから飛んできたとかいうつもりかｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:20:52.49

シャングリラから飛んできますた

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:20:56.20

そして空母や水上艦からのカタパルト発進も否定
空母機や水上機は揺れないらしいｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:26:22.88

大統領にも詳細は機密で行われた、凄まじい苦労の末の一回こっきりの奇襲だからな
そのあと、ホントにその名前の空母を作った、金遣いの荒いアメリカンジョーク

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:53:57.27

この空襲の戦略的効果は大きい

首都を空襲されたとして、連戦連勝で奢っていた海軍のメンツを潰した

これによって海軍は米空母の一挙殲滅を狙ってミッドウェー海戦を強引に実施、主力空母を失った

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:56:52.98

役立たずと化した戦艦部隊の士気阻喪を見て、「情」で大和以下の「柱島艦隊」を連れていって
貴重な重油を盛大に消耗したのは、お粗末な作戦指揮と並ぶ山本五十六の大チョンボ…

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:58:02.22

…英国の戦艦、みたいのの話ししてたよね

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 17:59:33.60

馬鹿って救えないな
もし空母相討ちならどうするんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:13:28.13

まあミッドウェーは運次第で逆に米空母の方が全滅の目もあったな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:16:00.47

日本軍は完全に油断してた上
アメリカ側は、情報を探知して集められるだけの戦力を集中してきていたから
運が、天変地異レベルでもない限り、米空母全滅はない
日本側の被害が、さらに拡大するケースならあっただろうが
（長年、戦犯とされてきた利根の索敵機発艦遅延だが、今は遅延がなければ日本側はアメリカの空母の所在すらわからず一方的に殴られ続けた、といわれてる）

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:20:57.23

イギリスのマーク1　38・1センチ砲は奇跡の砲、といわれるほど優秀だったのに
口径砲たちは、どうしてああなった
あれで戦果を上げ続けたイギリス軍の将兵は凄まじいな…

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:21:18.14

口径砲→後継砲

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:45:11.71

>>913
エンプラの艦爆隊が日本空母を見落とす可能性とか
サッチが早めに落とされて日本防空網に穴が空かない可能性もあった訳でな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:46:39.42

>>913
戦場の運に絶対なんて存在しないしミッドウェーはかなり偶然が起きた危うい勝負だぞ
米軍爆撃隊が先に日本機動部隊にたどり着いてただけで大損害で戦果は怪しかったくらい

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:51:03.40

>>896
今ふと思ったんだが、潜水艦が8インチを超える砲を搭載していた場合、
軍縮条約的には戦艦枠と潜水艦枠のどっちを消費するんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:52:42.82

ミッドウェーで米軍は集められる戦力は全部投入したけどそれで実質互角くらいだからね

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 18:57:35.23

日本軍の海底軍艦は潜水艦枠でしか？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:02:33.80

海底軍艦といいながら空を飛び地中を潜るので会議が紛糾して協定崩壊ですね
分かります

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:02:41.55

>>918
潜水艦枠だろうね
でも、条約が締結されてからは作れないので杞憂だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:23:39.01

潜水モニター艦なんて作っても、それこそ何の役にも立たない浪費では…
まずその国の軍内で止めるんじゃね
実験艦なら知らんが

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:28:58.26

>>920
恐らく、対ムウ帝国枠として特例が認められ
世界各国が建造に走るだろう
なお、そのフィクションを制作した国しかまず完成させられないのは、お約束

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:40:27.00

>>919
米戦艦部隊は西海岸でまさかの事態に備えてたりする
アリューシャンが陽動でない場合、
西海岸攻撃やらかすかもしれないと
ミッドウェイは高度な情報戦かもとｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:41:35.40

>>918
主力艦の定義は、
空母以外で、排水量10,000トン超または8インチ超を乗せてる船だから、M級は主力艦になるね

事実、M級は条約後に飛行機や機雷搭載潜水艦に変わった

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:46:15.14

>>919
日本軍は、アホみたいに戦力分散してたので
実働した戦力をみると、ミッドウェー島航空隊を含むアメリカ航空隊のほうが有利になるんだな、これが
ミッドウェーは実力で負けたんだよ
そして、実力が劣った原因は、だいたいが日本側の自滅
運のせいにしたいのは、敗戦の責任を逃れたい馬鹿ども
あいつらが、自分達のやらかしを棚上げして、運命の五分間とか言い出した
そしてそれを信じるお粗末なのが、未だにいるという

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:48:32.68

海底軍艦はラ級戦艦に決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:57:42.40

>>927
空母4隻も沈没した日本側の搭乗員戦死が110名なのに米軍側の搭乗員戦死が172名
どこが有利な航空戦なんですかね・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:03:07.21

>>929
実働した戦力って書いてるだろ
で、戦死者総数は日本側が約十倍
整備兵とかの技能者も多数失われた

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:05:35.75

スレタイ読めよガイジくん

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:05:57.17

空飛ぶ艦艇ができたら、海軍と空軍のどっちの管轄になるのかで争いが起きそうだな…
役人の権力欲は、悪い意味で万国共通だからのう

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:07:24.55

障がいは先天的なものか、後天的なものかは知らんが、本人の責任ではどうにもならんこと
それを悪口に使うヤツこそ、論外の屑だよ
素直に「スレチだボケ」で十分だろうに
まぁ多少の脱線なら毎度の事だがｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:08:48.18

>>930
いや実働数が米軍が多かったのなら余計にパイロットの損失が多いのが変じゃね
実力が上だったなら被害も少ないよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:16:09.81

ミッドウェーの航空戦では日本が圧倒してたのは米軍側も認めてるだろ
米軍は戦闘機と攻撃機がバラバラで護衛の役目果たしてなくて零戦に虐殺されてて
それ見てた日本側が戦闘機付けて攻撃しなきゃ！っと思って攻撃が遅れたんだぜ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:17:39.51

役立たずになった戦艦を活用しようと思えば、よほどの工夫と思い切った決断が必要なんだが。日本海軍にはそれがなし
南雲機動部隊は、作戦延期を要請したが連合艦隊司令部や軍令部は無視
空母には、ミッドウェー占領後に送る零戦（つまり海戦中は役立たずの）を無駄に積ませる有様

これで運がよければ…とかで勝敗がひっくり返るほど戦が簡単なら、それこそ指揮官や参謀の仕事なんてないわー

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:18:27.91

飛行機の損害は日本の方が多い。
ミッドウェイの場合は艦内で被爆しちゃったから結果的に搭乗員の死者が少ないんですよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:23:17.17

船に乗ったまま戦死したパイロットは日本の方がずっと多い
つまり航空戦で戦死した米パイロットはもっとずっと多いといry

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:23:51.50

>>935

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:26:38.40

そりゃ日本側は出撃しないで乗ったままで終わった搭乗員も多かったもの
それに米は最初の護衛なしの艦攻が壊滅してるから搭乗員の死亡者は多くなる

日本だって反撃した飛龍の搭乗員は壊滅に近くなった

まあミッドウェーの時期だとまだ両軍戦艦も主力だと思っていたから
言うほど米が航空に傾いてたわけではない
単に真珠湾の痛手で戦艦が投入できなかっただけ
回航してきたとはいえまだ準備不足もいいとこ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:29:02.76

>>935
あれもどうなんですかね?
艦爆だけで出すというのも一つの見識ですがあの時点の敵の位置は間違っているから攻撃はたぶん空振りになる。
帰ってきたら3空母被爆。
でも飛龍の攻撃機が少し増やせますかね。

>>938
艦内被爆だと意外に搭乗員は死なないんですよ。
搭乗員の被害が大きくなるのは敵空母攻撃中の被撃墜。
ミッドウェイだと米空母を攻撃できた機体が少ないですから結果的に戦死者は少なくなる。
もっとも米空母を攻撃した搭乗員の損失率は非常に高くつきましたが。
戦況を無視して比較しても仕方が無いかと。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:31:13.37

4空母全滅でもしなきゃ空母中心主義に転換出来ないのだから、戦艦を囮にするための前衛配置なんてミッドウェーで負けてなきゃそもそも実現しないし、第三艦隊の編制も無い。
何か理由をつけて半ば偶然に伊勢日向を前方配置するみたいな歴史改変犯罪が必要になるし、まあALの戦力分散を何とかするのが先決で空母六隻で殴れば？という

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:34:30.86

>>941
＞艦内被爆だと意外に搭乗員は死なないんですよ。
いやそれ米軍も同じだからw

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:00:37.30

米は日本が西海岸攻撃に来ることを本気で恐れてた。
それは戦後に1942という再現映画を作った事でもわかる。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:02:49.97

フリッツXの前では、あらゆる戦艦の装甲は紙
命中率も高いから、30ノットクラスの高速戦艦でもまず逃げ切れない
やっぱりドイツ軍は世界一だな（だからって勝てるとはいっていない）

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:07:55.92

>>943
大丈夫ですか?

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:09:21.73

誘導機がイタリア以外だと簡単に撃ち落とされるので使えない

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:13:48.35

まあ打ち放しじゃないとな。厳しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:13:53.58

フリッツXとかは、高度6000mからの水平爆撃だし、対空火器の影響はある程度小さい。
一時的に艦隊上空の制空権とれたら、けっこういいのではないかな。
USS Savannah CL-42 の例もあるし

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:24:27.46

欧州限定だな。
太平洋だと1943年から厳しくなるなぁ。
低空ならまだなんとかなるけど、ノルマンディでHs 293使ったようにね。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:31:35.65

フリッツXなら、いかなる戦艦の装甲も簡単に貫いてしまうが
Hs293は、基本的にさほど装甲貫徹力はないので、大型艦相手だと厳しい気がする

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:33:24.54

滑空爆弾は高度とってないと使えないのが利点でもあり欠点でもあるからね
破壊力は申し分ないけどレーダーで遠距離から探知されるんで迎撃機に狙われて一たまりもない
桜花があまり戦果無かったのも同じ

Ki-148みたいに低空攻撃できるミサイルだと威力は落ちるけど成功率はずっと高い
工場爆撃されて実戦投入できなかったのが惜しい

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:39:04.97

使い分けだね。
レーダーピケットや駆逐艦は桜花やフリッツXだと突き抜けて撃沈迄いかないとかあるしね。
米空母にも撃沈迄いかなくとも一時的被害与えられるでしょ。

ノルマンディのときは米英は常時上空に戦闘機が100機以上滞空しているようにローテーション組んでたけど、
それ掻い潜って攻撃成功させてるからね

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:59:40.89

例えば、レイテや坊津で米軍がフリッツX使ったら、大和武蔵は轟沈？

坊津は曇りだからという反論はきそうだが、良くあるどっちが強い的な性能比較で

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:01:24.08

無意味な比較よな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:07:25.82

B24と同じ運命
回避運動できず艦隊上空に滞空しなきゃいけないとか主砲三式弾の的
大型機は少数機でも日本のレーダーでも捉えられるしね。

100機くらいできたらどうなるか解らんけど、
フリッツXそのままなら誘導電波は18チャンネルなので同時誘導は18発が限界。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:14:44.55

>>943
アメリカ空母は搭乗員の待機所を飛行甲板直下に置いて
格納庫防御のための空間を兼ねさせていたが
その反面、奇襲爆撃された場合は搭乗員が壊滅する危険があった。

実は搭乗員の安全性確保と言う面では
日本空母の方がずっとマシ立ったりする

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:35:09.97

>>957
甲板と格納庫の間に兵員室があるのは今も同じだぞw

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:41:53.76

現代はその下に原子炉あるよ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:51:49.30

>>956
高度6,000メートルから投下したあとは、確かに母機は誘導のため回避できない
ただ空気抵抗のある落下時間は40秒くらい
母機が時速300キロで飛んでいるとして、40秒間の水平進行距離はだいたい3キロなので、投下時の目標からの仰角は64度
主砲での射撃は無理

射点に着くまでは、無誘導の水平爆撃とは違うので針路に融通は効く
また主砲射撃盤に対空射撃機能がないことから命中期待は乏しい

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:53:53.29

甲板で爆発するような爆弾使っても大した被害でないから遅延信管付いた爆弾使うだろ
どう言いつくろってもミッドウェーの米軍パイロット喪失は空戦だし

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:59:09.08

>>961
特攻隊の攻撃であわやそういう事態になり掛けたことはあったはず
ま、どっちにせよ余り褒められた配置ではない

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:15:51.21

現行空母がやってる事なのに褒められた事ではない(キリッとかw
何様なんだよw
ある意味俺様火葬戦記でドヤッてる奴より恥ずかしいww

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:29:51.25

>>963
現行空母は特攻機が突っ込んでくることは考えなくて良いだろw

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:30:29.46

>>960
投下位置までワープでもしてくるの？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:32:34.03

今の空母は鋼板にモルタル張りの甲板で昔の装甲空母みたいなもんだし
搭載機も昔のレシプロみたいに20分とか暖気しなくてもすぐ飛べるジェット機だから
飛行甲板に近い所で待機するのは理にかなってると思う

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:38:44.26

フリッツXは目視で尾部のフレア（マーカー）を追いかけて無線操縦して敵艦に当てる。
滑空というより落下を制御、水平爆撃の要領での投下。
自由度はありそうでほとんどない。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:43:49.64

次スレはよ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:43:51.89

現代空母が飛行甲板や格納庫に被害及ぶ状況というと、
まぁ自艦搭載機の爆弾、ミサイルの誤作動とかの事故くらいだな。
対艦ミサイル飽和攻撃や核攻撃くらうような状況だと、どこに待機所あろうが無意味。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:46:08.75

>>968
ワッチョイのがあるから使おうね。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:48:20.63

立ててみるわ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:49:57.13

ほい次スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:50:56.45

いらねえよ
どうせ朝鮮人連呼の自演スレになるだけだ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:55:54.93

>>972乙

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:58:48.32

フリッツXは普通の水平爆撃と同じ。
爆撃照準器で捉えて、自機の速度と高度が正しく設定されていれば、
照準器の照準線は自動的に着弾点をトラックし、適切な点で投下される。
照準器は自機が前進する分、視野が下方へ自動的に移動し、中心に捉え続ける。
弾着時刻には視野は真下を向き、当然ながら自機は的の真上に来ている。
これは水平爆撃の照準器というのはそういうものなんで、各国ともだいたい同じ。

違いは、自由落下するフリッツXは微調整が効く爆弾だということ。
爆弾は光源を積んでいて、照準器の視野内でその輝点が的に重なるように
微調整を続けることで当たるという代物。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:59:49.36

原爆とかに積んだら強そう

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 00:00:14.97

要するに>>967

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 00:22:15.26

>>972
乙カレー

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 01:37:48.98

パラシュートをフリッツＸにつけたらつよそう、落下速度の調整が可能

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 01:56:06.17

基本が自由落下だからこそ照準器の視野に捉え続けられるのであって、パラシュート
つけたら機体に対して後落するので、照準器の視野外になり当てられない