新・戦艦スレッド 95cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:27:56.79

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 94cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568871998/

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:02:33.80

海底軍艦といいながら空を飛び地中を潜るので会議が紛糾して協定崩壊ですね
分かります

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:02:41.55

>>918
潜水艦枠だろうね
でも、条約が締結されてからは作れないので杞憂だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:23:39.01

潜水モニター艦なんて作っても、それこそ何の役にも立たない浪費では…
まずその国の軍内で止めるんじゃね
実験艦なら知らんが

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:28:58.26

>>920
恐らく、対ムウ帝国枠として特例が認められ
世界各国が建造に走るだろう
なお、そのフィクションを制作した国しかまず完成させられないのは、お約束

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:40:27.00

>>919
米戦艦部隊は西海岸でまさかの事態に備えてたりする
アリューシャンが陽動でない場合、
西海岸攻撃やらかすかもしれないと
ミッドウェイは高度な情報戦かもとｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:41:35.40

>>918
主力艦の定義は、
空母以外で、排水量10,000トン超または8インチ超を乗せてる船だから、M級は主力艦になるね

事実、M級は条約後に飛行機や機雷搭載潜水艦に変わった

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:46:15.14

>>919
日本軍は、アホみたいに戦力分散してたので
実働した戦力をみると、ミッドウェー島航空隊を含むアメリカ航空隊のほうが有利になるんだな、これが
ミッドウェーは実力で負けたんだよ
そして、実力が劣った原因は、だいたいが日本側の自滅
運のせいにしたいのは、敗戦の責任を逃れたい馬鹿ども
あいつらが、自分達のやらかしを棚上げして、運命の五分間とか言い出した
そしてそれを信じるお粗末なのが、未だにいるという

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:48:32.68

海底軍艦はラ級戦艦に決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:57:42.40

>>927
空母4隻も沈没した日本側の搭乗員戦死が110名なのに米軍側の搭乗員戦死が172名
どこが有利な航空戦なんですかね・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:03:07.21

>>929
実働した戦力って書いてるだろ
で、戦死者総数は日本側が約十倍
整備兵とかの技能者も多数失われた

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:05:35.75

スレタイ読めよガイジくん

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:05:57.17

空飛ぶ艦艇ができたら、海軍と空軍のどっちの管轄になるのかで争いが起きそうだな…
役人の権力欲は、悪い意味で万国共通だからのう

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:07:24.55

障がいは先天的なものか、後天的なものかは知らんが、本人の責任ではどうにもならんこと
それを悪口に使うヤツこそ、論外の屑だよ
素直に「スレチだボケ」で十分だろうに
まぁ多少の脱線なら毎度の事だがｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:08:48.18

>>930
いや実働数が米軍が多かったのなら余計にパイロットの損失が多いのが変じゃね
実力が上だったなら被害も少ないよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:16:09.81

ミッドウェーの航空戦では日本が圧倒してたのは米軍側も認めてるだろ
米軍は戦闘機と攻撃機がバラバラで護衛の役目果たしてなくて零戦に虐殺されてて
それ見てた日本側が戦闘機付けて攻撃しなきゃ！っと思って攻撃が遅れたんだぜ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:17:39.51

役立たずになった戦艦を活用しようと思えば、よほどの工夫と思い切った決断が必要なんだが。日本海軍にはそれがなし
南雲機動部隊は、作戦延期を要請したが連合艦隊司令部や軍令部は無視
空母には、ミッドウェー占領後に送る零戦（つまり海戦中は役立たずの）を無駄に積ませる有様

これで運がよければ…とかで勝敗がひっくり返るほど戦が簡単なら、それこそ指揮官や参謀の仕事なんてないわー

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:18:27.91

飛行機の損害は日本の方が多い。
ミッドウェイの場合は艦内で被爆しちゃったから結果的に搭乗員の死者が少ないんですよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:23:17.17

船に乗ったまま戦死したパイロットは日本の方がずっと多い
つまり航空戦で戦死した米パイロットはもっとずっと多いといry

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:23:51.50

>>935

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:26:38.40

そりゃ日本側は出撃しないで乗ったままで終わった搭乗員も多かったもの
それに米は最初の護衛なしの艦攻が壊滅してるから搭乗員の死亡者は多くなる

日本だって反撃した飛龍の搭乗員は壊滅に近くなった

まあミッドウェーの時期だとまだ両軍戦艦も主力だと思っていたから
言うほど米が航空に傾いてたわけではない
単に真珠湾の痛手で戦艦が投入できなかっただけ
回航してきたとはいえまだ準備不足もいいとこ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:29:02.76

>>935
あれもどうなんですかね?
艦爆だけで出すというのも一つの見識ですがあの時点の敵の位置は間違っているから攻撃はたぶん空振りになる。
帰ってきたら3空母被爆。
でも飛龍の攻撃機が少し増やせますかね。

>>938
艦内被爆だと意外に搭乗員は死なないんですよ。
搭乗員の被害が大きくなるのは敵空母攻撃中の被撃墜。
ミッドウェイだと米空母を攻撃できた機体が少ないですから結果的に戦死者は少なくなる。
もっとも米空母を攻撃した搭乗員の損失率は非常に高くつきましたが。
戦況を無視して比較しても仕方が無いかと。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:31:13.37

4空母全滅でもしなきゃ空母中心主義に転換出来ないのだから、戦艦を囮にするための前衛配置なんてミッドウェーで負けてなきゃそもそも実現しないし、第三艦隊の編制も無い。
何か理由をつけて半ば偶然に伊勢日向を前方配置するみたいな歴史改変犯罪が必要になるし、まあALの戦力分散を何とかするのが先決で空母六隻で殴れば？という

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 20:34:30.86

>>941
＞艦内被爆だと意外に搭乗員は死なないんですよ。
いやそれ米軍も同じだからw

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:00:37.30

米は日本が西海岸攻撃に来ることを本気で恐れてた。
それは戦後に1942という再現映画を作った事でもわかる。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:02:49.97

フリッツXの前では、あらゆる戦艦の装甲は紙
命中率も高いから、30ノットクラスの高速戦艦でもまず逃げ切れない
やっぱりドイツ軍は世界一だな（だからって勝てるとはいっていない）

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:07:55.92

>>943
大丈夫ですか?

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:09:21.73

誘導機がイタリア以外だと簡単に撃ち落とされるので使えない

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:13:48.35

まあ打ち放しじゃないとな。厳しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:13:53.58

フリッツXとかは、高度6000mからの水平爆撃だし、対空火器の影響はある程度小さい。
一時的に艦隊上空の制空権とれたら、けっこういいのではないかな。
USS Savannah CL-42 の例もあるし

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:24:27.46

欧州限定だな。
太平洋だと1943年から厳しくなるなぁ。
低空ならまだなんとかなるけど、ノルマンディでHs 293使ったようにね。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:31:35.65

フリッツXなら、いかなる戦艦の装甲も簡単に貫いてしまうが
Hs293は、基本的にさほど装甲貫徹力はないので、大型艦相手だと厳しい気がする

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:33:24.54

滑空爆弾は高度とってないと使えないのが利点でもあり欠点でもあるからね
破壊力は申し分ないけどレーダーで遠距離から探知されるんで迎撃機に狙われて一たまりもない
桜花があまり戦果無かったのも同じ

Ki-148みたいに低空攻撃できるミサイルだと威力は落ちるけど成功率はずっと高い
工場爆撃されて実戦投入できなかったのが惜しい

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:39:04.97

使い分けだね。
レーダーピケットや駆逐艦は桜花やフリッツXだと突き抜けて撃沈迄いかないとかあるしね。
米空母にも撃沈迄いかなくとも一時的被害与えられるでしょ。

ノルマンディのときは米英は常時上空に戦闘機が100機以上滞空しているようにローテーション組んでたけど、
それ掻い潜って攻撃成功させてるからね

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 21:59:40.89

例えば、レイテや坊津で米軍がフリッツX使ったら、大和武蔵は轟沈？

坊津は曇りだからという反論はきそうだが、良くあるどっちが強い的な性能比較で

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:01:24.08

無意味な比較よな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:07:25.82

B24と同じ運命
回避運動できず艦隊上空に滞空しなきゃいけないとか主砲三式弾の的
大型機は少数機でも日本のレーダーでも捉えられるしね。

100機くらいできたらどうなるか解らんけど、
フリッツXそのままなら誘導電波は18チャンネルなので同時誘導は18発が限界。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:14:44.55

>>943
アメリカ空母は搭乗員の待機所を飛行甲板直下に置いて
格納庫防御のための空間を兼ねさせていたが
その反面、奇襲爆撃された場合は搭乗員が壊滅する危険があった。

実は搭乗員の安全性確保と言う面では
日本空母の方がずっとマシ立ったりする

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:35:09.97

>>957
甲板と格納庫の間に兵員室があるのは今も同じだぞw

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:41:53.76

現代はその下に原子炉あるよ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:51:49.30

>>956
高度6,000メートルから投下したあとは、確かに母機は誘導のため回避できない
ただ空気抵抗のある落下時間は40秒くらい
母機が時速300キロで飛んでいるとして、40秒間の水平進行距離はだいたい3キロなので、投下時の目標からの仰角は64度
主砲での射撃は無理

射点に着くまでは、無誘導の水平爆撃とは違うので針路に融通は効く
また主砲射撃盤に対空射撃機能がないことから命中期待は乏しい

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:53:53.29

甲板で爆発するような爆弾使っても大した被害でないから遅延信管付いた爆弾使うだろ
どう言いつくろってもミッドウェーの米軍パイロット喪失は空戦だし

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 22:59:09.08

>>961
特攻隊の攻撃であわやそういう事態になり掛けたことはあったはず
ま、どっちにせよ余り褒められた配置ではない

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:15:51.21

現行空母がやってる事なのに褒められた事ではない(キリッとかw
何様なんだよw
ある意味俺様火葬戦記でドヤッてる奴より恥ずかしいww

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:29:51.25

>>963
現行空母は特攻機が突っ込んでくることは考えなくて良いだろw

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:30:29.46

>>960
投下位置までワープでもしてくるの？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:32:34.03

今の空母は鋼板にモルタル張りの甲板で昔の装甲空母みたいなもんだし
搭載機も昔のレシプロみたいに20分とか暖気しなくてもすぐ飛べるジェット機だから
飛行甲板に近い所で待機するのは理にかなってると思う

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:38:44.26

フリッツXは目視で尾部のフレア（マーカー）を追いかけて無線操縦して敵艦に当てる。
滑空というより落下を制御、水平爆撃の要領での投下。
自由度はありそうでほとんどない。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:43:49.64

次スレはよ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:43:51.89

現代空母が飛行甲板や格納庫に被害及ぶ状況というと、
まぁ自艦搭載機の爆弾、ミサイルの誤作動とかの事故くらいだな。
対艦ミサイル飽和攻撃や核攻撃くらうような状況だと、どこに待機所あろうが無意味。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:46:08.75

>>968
ワッチョイのがあるから使おうね。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:48:20.63

立ててみるわ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:49:57.13

ほい次スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:50:56.45

いらねえよ
どうせ朝鮮人連呼の自演スレになるだけだ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:55:54.93

>>972乙

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:58:48.32

フリッツXは普通の水平爆撃と同じ。
爆撃照準器で捉えて、自機の速度と高度が正しく設定されていれば、
照準器の照準線は自動的に着弾点をトラックし、適切な点で投下される。
照準器は自機が前進する分、視野が下方へ自動的に移動し、中心に捉え続ける。
弾着時刻には視野は真下を向き、当然ながら自機は的の真上に来ている。
これは水平爆撃の照準器というのはそういうものなんで、各国ともだいたい同じ。

違いは、自由落下するフリッツXは微調整が効く爆弾だということ。
爆弾は光源を積んでいて、照準器の視野内でその輝点が的に重なるように
微調整を続けることで当たるという代物。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:59:49.36

原爆とかに積んだら強そう

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 00:00:14.97

要するに>>967

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 00:22:15.26

>>972
乙カレー

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 01:37:48.98

パラシュートをフリッツＸにつけたらつよそう、落下速度の調整が可能

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 01:56:06.17

基本が自由落下だからこそ照準器の視野に捉え続けられるのであって、パラシュート
つけたら機体に対して後落するので、照準器の視野外になり当てられない

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 02:33:55.64

パラシュートとかいらん武器作るなら
素直に集積回路開発して誘導弾作っとけって

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 02:41:13.07

どっちかというと貫通力を上げるために高度を上げて代わりに下がる命中率をリモコンで補う兵器じゃないの？
パラシュートで貫通力落とすくらいなら低いところから落とせばいいわけで・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 02:41:29.64

いやパラシュート自体は必須でしょ、パイロットの安心感が桁違いですよ
相手だって脱出した相手をいちいちぶっ殺したりしないでしょグェンさんじゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 03:34:45.37

>>983
フリッツXをノルマンディ落下傘降下兵の様に図太袋で偽装するのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 07:02:25.75

>>943>>957
そもそもミッドウェーの日本空母機は大半が艦内で待機中に被爆してますが、米空母機は奇襲されたわけじゃないから艦内にはあまり残っていなかった。
これが日本側の機体損失が大きいのに搭乗員損失が比較的少なかった原因なわけで。
要は一番危ないところ(敵空母攻撃)に行った奴がまりいないから生き残れたと。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 08:12:20.10

>>985
つまり米軍機はほとんど飛んでたのに日本軍機はほとんど飛んでなかった
多数の米軍機はずっと数の少ない日本機に叩き落されまくったという現実

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 08:13:11.98

うめ

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 08:22:00.14

ミッドウェーは、日本側の運がよかったから
あんな戦略、情報、あらゆる面で負けてたのに、一矢は報いることができたわけで
パイロットの死傷が、大敗北にもかかわらず少なかったのもそれだろうね
これ以上の幸運を望むのは、イフとしてもなんだかなー、という気がする
日本軍が絶対勝つ、最低火葬戦記の世界やんけ

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 08:40:49.12

「情」で、役立たずと化した大和達を戦場に連れていくにしても
せめて、役にたつよう工夫すべきだったな（それでも敗北は免れないだろうが…）
船団護衛をさせる、とか
それなら、護衛に使う戦力を節減できる
戦艦部隊の護衛を思い切って削減し、それを南雲機動部隊に渡すとか
（統制された行動とる訓練する時間もないから、焼け石に水だろうが）

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 08:46:57.32

情報はともかく戦術は米軍が失敗しすぎてた
攻撃隊がほぼ護衛無しで叩き落されてたのに戦死があれだけで済んだのは救助体制と防弾のおかげよ
空中戦では攻撃のアドバンテージ取ってた米軍の一方的な敗北といっていいくらい

急降下爆撃隊の幸運な攻撃がなければ素で米軍敗北だったっていう・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:21:02.52

>>989
あれが役立たずに見えるくらいの情弱なのに、なんで戦艦スレにいるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:26:11.85

>>991
そういったのは、連合艦隊司令部と山本五十六であって、オレじゃねぇｗ
実際、役立たずだったけどな
何か役にたったことあったか？
通信塔としても役立たずだったな。これは運用が悪いんだが
（空母は通信能力が低いので、重要情報は大和から複送してくれ、と南雲司令部に頼まれてたのに。
あっちはもうキャッチしてるだろ、とスルー。実際には、南雲側はキャッチしてなかったという）

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:31:13.20

>>990
あの当時のドーントレスやデバステーターの防御なんか後の米軍機からしたら紙みたいなもんだよ
救助だってろくに出来てないし
空母をまともに実戦で使いだしてから日が浅いから不手際は仕方無い

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:45:31.66

ミッドウェーの大敗の前に、インド洋で同じように敵機に気づかずあやうく赤城が沈められかけたことがある
このときは、運よく爆弾が外れてくれたから助かったが
戦訓研究って大事だね
ミッドウェー海戦は、その暇すらなく実施されたのも敗因

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:58:08.88

勝ってるうちは戦訓を見つめ直す動機がないからな。
仮にミッドウェーで勝っていれば、当然実力の結果なので次も楽勝となり、次のミッドウェーが待っているだけの話となる。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:09:18.71

ミッドウェースレはある
もうミッドウェーは諦めろ★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567315581/

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:14:20.28

真珠湾の時に
ミッドウェーとハワイを占領すべきだった。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:15:15.66

一応戦訓も生かしてるんだけどね

珊瑚海海戦で長距離偵察の飛行艇が日本空母と米軍空母を誤認して報告してしまった
それでミッドウェー海戦では日本は空母の甲板でデカイ日の丸描いたんだけど
肝心の偵察飛行艇が米軍の暗号解読で燃料補給場所がバレて飛ばせなくなっちゃった

逆に米軍爆撃隊から日本空母は甲板に日の丸が書いてあって爆撃し易かったなんて
言われる有様
米軍のちぐはぐな攻撃も先手取られて空母が全滅するのが怖くて分散して戦ったせいだし
工夫がいつも役に立つわけじゃないし失敗から思わぬ戦果が挙がる事もある

運が絡まない戦いなんて無いのよ

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:17:12.56

次スレね
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:17:32.01

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