戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
前スレ
新・戦艦スレッド 94cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568871998/
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1名無し三等兵
2019/09/30(月) 23:27:56.79ID:shbrzyR393名無し三等兵
2019/10/03(木) 09:47:38.03ID:It1fFA4/94名無し三等兵
2019/10/03(木) 10:08:04.02ID:GSMsCCVp 油が無い
95名無し三等兵
2019/10/03(木) 10:10:46.46ID:4fM6soIe ないのか・・・
え?じゃあ仮に計画通り機動部隊の大活躍でアメリカ艦隊が壊滅しても追劇戦しないの?じゃあいったいなんのためにここにいるの・・・?
え?じゃあ仮に計画通り機動部隊の大活躍でアメリカ艦隊が壊滅しても追劇戦しないの?じゃあいったいなんのためにここにいるの・・・?
96名無し三等兵
2019/10/03(木) 10:58:17.80ID:GSMsCCVp 計画通りなら決戦はパラオ
トラック空襲から続くタンカー喪失で、ここまでしか無理
マリアナは想定外
トラック空襲から続くタンカー喪失で、ここまでしか無理
マリアナは想定外
97名無し三等兵
2019/10/03(木) 11:07:38.92ID:GSMsCCVp だからサイパンなんか上陸前の空襲、艦砲射撃始まるまで、
工兵部隊は飛行場への道路拡張工事してた。
パラオに来るからここから攻撃機飛ばす、
だから港から魚雷爆弾、燃料運ぶ道路拡張が優先とね
工兵部隊は飛行場への道路拡張工事してた。
パラオに来るからここから攻撃機飛ばす、
だから港から魚雷爆弾、燃料運ぶ道路拡張が優先とね
98名無し三等兵
2019/10/03(木) 12:18:31.09ID:jHWT5HXC サイパンからパラオまで1500キロあるけど
攻撃機なんか飛ばせるのか
攻撃機なんか飛ばせるのか
99名無し三等兵
2019/10/03(木) 12:33:09.99ID:GSMsCCVp サイパン、ビアク、パラオ
この三角地帯の中にパラオ目指して米艦隊が来るから
それを撃滅するという都合のいい計画なんだな
この三角地帯の中にパラオ目指して米艦隊が来るから
それを撃滅するという都合のいい計画なんだな
100名無し三等兵
2019/10/03(木) 12:48:00.38ID:hYrrTQgs よしんば読み通りでも、先手うたれて泊地襲撃、そして航空機を地上撃破されて
史実と大して変わらん結末になるだけかな
史実と大して変わらん結末になるだけかな
101名無し三等兵
2019/10/03(木) 13:26:37.85ID:GSMsCCVp 計画通りだと、
トラック、ラバウル間の哨戒線で敵は発見され、
以降パラオまで五月雨式に各基地の航空部隊に攻撃され、
その間にパラオ前面に機動部隊が展開して待ち受ける
そして後続のフィリピンルート、本土硫黄島マリアナルート2方面からの
航空部隊と同時攻撃をするという、
一つ間違うとすべてが狂う完璧な作戦だ。
トラック、ラバウル間の哨戒線で敵は発見され、
以降パラオまで五月雨式に各基地の航空部隊に攻撃され、
その間にパラオ前面に機動部隊が展開して待ち受ける
そして後続のフィリピンルート、本土硫黄島マリアナルート2方面からの
航空部隊と同時攻撃をするという、
一つ間違うとすべてが狂う完璧な作戦だ。
102名無し三等兵
2019/10/03(木) 13:31:11.18ID:SIlgY0Vt マリアナ海戦の前衛の戦艦重巡が
グアム、サイパン、テニアンの沖の輸送船を射撃して一航過、
その後は一目散に北上して硫黄島、八丈まで行けば逃げ切れるものだろうか?
マリアナー硫黄島の間が800海里、一昼夜走って逃げる
グアム、サイパン、テニアンの沖の輸送船を射撃して一航過、
その後は一目散に北上して硫黄島、八丈まで行けば逃げ切れるものだろうか?
マリアナー硫黄島の間が800海里、一昼夜走って逃げる
103名無し三等兵
2019/10/03(木) 14:01:55.96ID:GSMsCCVp うーん、補給部隊からの給油は6/20だったが、
空襲を受けて中止
前衛部隊もこの補給部隊から給油受けるしかないが、
合同した記録はない。
開戦前に第一、第二補給部隊は合同してるので他にはいない。
で夜戦意図しての追撃はこのあとなので、
さてどうなるか
空襲を受けて中止
前衛部隊もこの補給部隊から給油受けるしかないが、
合同した記録はない。
開戦前に第一、第二補給部隊は合同してるので他にはいない。
で夜戦意図しての追撃はこのあとなので、
さてどうなるか
104名無し三等兵
2019/10/03(木) 14:58:45.36ID:eJfqzXnz マリアナ沖海戦でトラック島の零戦26、爆装月光2、雷装天山2が
米機動部隊に向けて発進してるからな
1500kmなんて余裕で日本機の攻撃圏内だ
米機動部隊に向けて発進してるからな
1500kmなんて余裕で日本機の攻撃圏内だ
105名無し三等兵
2019/10/03(木) 15:31:15.94ID:GSMsCCVp 大和武蔵は渾作戦中止して出撃が6/13,
タンカー一隻同道してたので12日には給油したか、
もしくは麾下の艦艇だけ給油したか。
どちらにしろ13日から20日まで1週間給油なし。
レイテ戦ならもうブルネイに帰ってる頃。
厳しいねぇ。
タンカー一隻同道してたので12日には給油したか、
もしくは麾下の艦艇だけ給油したか。
どちらにしろ13日から20日まで1週間給油なし。
レイテ戦ならもうブルネイに帰ってる頃。
厳しいねぇ。
106名無し三等兵
2019/10/03(木) 16:35:34.79ID:q4Rxde6l マリアナ沖海戦では、航空戦でボコボコにされた日本艦隊は
それでも夜戦する気で進んだけど、アウトレンジで距離とってたのが裏目に出て燃料枯渇の不安がでてきた
仕方なく艦隊を集合させ、補給艦隊を呼び寄せたら
丁度、そのタイミングでアメリカ軍航空隊に攻撃されるという…
レーダーを装備してたお陰で、不意打ちは免れたけど
それでも大損害ですよ
そして恒例の、主力は真っ先に逃げて、補給部隊には退避命令どころか通信一ついれない醜態
貴重な補給艦が撃沈され、さらに空母もやられたという…
それでも夜戦する気で進んだけど、アウトレンジで距離とってたのが裏目に出て燃料枯渇の不安がでてきた
仕方なく艦隊を集合させ、補給艦隊を呼び寄せたら
丁度、そのタイミングでアメリカ軍航空隊に攻撃されるという…
レーダーを装備してたお陰で、不意打ちは免れたけど
それでも大損害ですよ
そして恒例の、主力は真っ先に逃げて、補給部隊には退避命令どころか通信一ついれない醜態
貴重な補給艦が撃沈され、さらに空母もやられたという…
107名無し三等兵
2019/10/03(木) 16:56:18.66ID:/qbBoV60108名無し三等兵
2019/10/03(木) 17:12:32.10ID:jHWT5HXC109名無し三等兵
2019/10/03(木) 17:41:59.80ID:eJfqzXnz110名無し三等兵
2019/10/03(木) 17:47:33.73ID:WdDKdLJ8 へえ。トラックから攻撃隊出たのは知らなかった。
111名無し三等兵
2019/10/03(木) 17:53:00.27ID:eJfqzXnz 肥田氏の青春天山雷撃隊に顛末が詳しく書かれてるよ
・・・ネタバレすると、グアムを攻撃中の米機と遭遇して壊滅
更にその後、二航戦の99艦爆隊の壊滅を地上から見守ると言うオチだけどw
・・・ネタバレすると、グアムを攻撃中の米機と遭遇して壊滅
更にその後、二航戦の99艦爆隊の壊滅を地上から見守ると言うオチだけどw
112名無し三等兵
2019/10/03(木) 19:45:05.37ID:yXfFAfGo パイロットの疲弊が及ぼす戦力低下を考慮しないゲーム脳はこれだから…
史実の惨状を見てすら、学ばないのかね?
史実の惨状を見てすら、学ばないのかね?
113名無し三等兵
2019/10/03(木) 19:52:14.02ID:RvJsAdTg 乾坤一擲の決戦に一度限り投入するならまあ手数増やす意味で悪くはないよ
そんな事させられる搭乗員は地獄だけど
ただしマリアナのアメリカ機動部隊に対して行っても戦車を拳銃で阻止しようとするレベルの無茶でもあるが
そんな事させられる搭乗員は地獄だけど
ただしマリアナのアメリカ機動部隊に対して行っても戦車を拳銃で阻止しようとするレベルの無茶でもあるが
114名無し三等兵
2019/10/03(木) 20:05:35.28ID:zOy8ITmO 固定目標となる島やらとかでも大変なのに片道数時間かかるうえ相手は「機動」部隊
手数になったら超ラッキーちうレベルじゃないかねそりゃ
手数になったら超ラッキーちうレベルじゃないかねそりゃ
115名無し三等兵
2019/10/03(木) 20:08:21.14ID:yXfFAfGo 海軍精神は肉薄必中にある、射程を延ばすなんて許さん!
と山本五十六が、機銃問題で怒鳴ったという話があるが
ソースが柴田武雄なんで、すげぇ怪しいんだな
この理屈でいえば、戦艦は敵に突っ込んで返り討ち覚悟で肉薄すべきだし
空母も、航空隊を放ったらその救助のために只管前進すべきっていう事になるし…
第二次ソロモン海海戦あたりで、隼鷹がやってた気がするが
と山本五十六が、機銃問題で怒鳴ったという話があるが
ソースが柴田武雄なんで、すげぇ怪しいんだな
この理屈でいえば、戦艦は敵に突っ込んで返り討ち覚悟で肉薄すべきだし
空母も、航空隊を放ったらその救助のために只管前進すべきっていう事になるし…
第二次ソロモン海海戦あたりで、隼鷹がやってた気がするが
116名無し三等兵
2019/10/03(木) 20:22:06.20ID:zOy8ITmO 海軍航空っていろいろと歪んでるよね
関わるとなんか官民ともおかしくなる感じある
関わるとなんか官民ともおかしくなる感じある
117名無し三等兵
2019/10/03(木) 20:59:14.75ID:8VRnqtw3118名無し三等兵
2019/10/03(木) 21:10:16.34ID:TbEcmsM/ >>114
トラック島部隊は進撃中に偵察情報を無線で受け取ってるから
辿り着けても超ラッキーってほどでもない
もちろん接敵出来ない可能性もあるが
それはそれで追撃の敵戦闘機を拘束できたろう
どっちかっつーとグアム上空で捕まってしまったのはかなりアンラッキー
トラック島部隊は進撃中に偵察情報を無線で受け取ってるから
辿り着けても超ラッキーってほどでもない
もちろん接敵出来ない可能性もあるが
それはそれで追撃の敵戦闘機を拘束できたろう
どっちかっつーとグアム上空で捕まってしまったのはかなりアンラッキー
119名無し三等兵
2019/10/03(木) 21:14:12.82ID:SunL2fH2 >>108
ガダと違って往復しなくていいから全然違うのよ
ガダと違って往復しなくていいから全然違うのよ
120名無し三等兵
2019/10/03(木) 21:34:01.83ID:NkbkvGBE 確か、日本航空隊は海域にあわせた計器の調整、という基本作業を上から現場までが忘れてしまい
とんでもない方向へ飛んでいった航空機がかなり出たんじゃなかったか
もう練度が低く、それを補う機材(レーダーとか)がないんだから、どうしようもない
かといって、アメリカ軍がサイパンという要地を落としにきた以上、引っ込んでるわけにもいかず…
詰んでる
とんでもない方向へ飛んでいった航空機がかなり出たんじゃなかったか
もう練度が低く、それを補う機材(レーダーとか)がないんだから、どうしようもない
かといって、アメリカ軍がサイパンという要地を落としにきた以上、引っ込んでるわけにもいかず…
詰んでる
122名無し三等兵
2019/10/03(木) 22:01:30.83ID:TbEcmsM/125名無し三等兵
2019/10/03(木) 22:31:24.13ID:zOy8ITmO そのあたり小沢さんの発言も含めてなんかイヤーな感じするんだよな
まあつられてしまう陸軍航空もたいがいではあるけど
まあつられてしまう陸軍航空もたいがいではあるけど
126名無し三等兵
2019/10/03(木) 22:35:02.06ID:+ykU2qrD127名無し三等兵
2019/10/03(木) 23:39:17.75ID:4fM6soIe いやいや空母向かわせて空母に着陸すればいいやん
128名無し三等兵
2019/10/03(木) 23:47:51.82ID:SunL2fH2 無理、アウトレンジでやるならグアム、サイパン着陸しかない
129名無し三等兵
2019/10/03(木) 23:48:13.92ID:v+iAHEBS 自分が飛び立った母艦の位置ですら見失う事が
珍しくないのに「空母向かわせて空母に着陸すればいいやん」で済むかよ
史実でも位置見失って陸上基地にすら帰られなくなる機体も多かったのに
珍しくないのに「空母向かわせて空母に着陸すればいいやん」で済むかよ
史実でも位置見失って陸上基地にすら帰られなくなる機体も多かったのに
130名無し三等兵
2019/10/03(木) 23:51:36.73ID:4fM6soIe 空母で迎えに行けよ
131名無し三等兵
2019/10/04(金) 01:07:02.02ID:zcGxJMIK 航空機と同じくらいの速度で空母が移動するならな
132名無し三等兵
2019/10/04(金) 01:12:02.24ID:n3NnPK9t 時間400海里と30海里じゃなぁ。
そして迎えに行くと相手の攻撃圏内に入るんだな。
実のところマリアナ時には日米で航続距離に大差なんてないんだよね
そして迎えに行くと相手の攻撃圏内に入るんだな。
実のところマリアナ時には日米で航続距離に大差なんてないんだよね
133名無し三等兵
2019/10/04(金) 01:49:01.63ID:HBus+TuL 天山と言えば、大戦最末期に夜間雷撃でペンシルバニアに大損害与えてるよね。
相当当りどころ悪くて、一時退艦も検討されたとか
相当当りどころ悪くて、一時退艦も検討されたとか
134名無し三等兵
2019/10/04(金) 02:58:47.26ID:OaXn+HED 最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
+未成・計画艦も
135名無し三等兵
2019/10/04(金) 04:47:09.63ID:hMCyBTl0 背中にも目を付けろ!
136名無し三等兵
2019/10/04(金) 06:40:42.15ID:+p/6KfgO カタログ上の航続力なら十分いけるでしょ→実情はカタログ通りの性能なんて出ません
こういう現実を把握してないとなぁ…
戦闘中の興奮状態で、将兵が初歩的なミス繰り返すなんてのも当たり前に起る
マリアナじゃ大和とか味方航空機を誤射してるじゃん
「戦闘中は味方艦の上を飛ぶな」っていう決まりを破った航空隊側にも非があるが
そんなものよ
まして、敵側だって必死に動いて対処しようとしてる中で、だぜ
こういう現実を把握してないとなぁ…
戦闘中の興奮状態で、将兵が初歩的なミス繰り返すなんてのも当たり前に起る
マリアナじゃ大和とか味方航空機を誤射してるじゃん
「戦闘中は味方艦の上を飛ぶな」っていう決まりを破った航空隊側にも非があるが
そんなものよ
まして、敵側だって必死に動いて対処しようとしてる中で、だぜ
138名無し三等兵
2019/10/04(金) 07:37:02.69ID:+p/6KfgO いや、宮城事件でクズ軍人どもが政権とってたら
日本はそれこそ国民絶滅するまで戦争したかもしれんし…
日本はそれこそ国民絶滅するまで戦争したかもしれんし…
139名無し三等兵
2019/10/04(金) 08:25:40.97ID:GQBMEoCu 地には平和を
140名無し三等兵
2019/10/04(金) 10:14:46.19ID:b718+3pl 大和沖縄出撃は日露戦争に立ち戻って完封命令書と参謀が直接説明に回ればよかったんじゃね?
国内なら電信でなくて速達でいいだろ
国内なら電信でなくて速達でいいだろ
142名無し三等兵
2019/10/04(金) 11:03:24.17ID:hMCyBTl0 普通に鹿児島周辺うろうろしてるだけのほうが延々と敵をひきつけられるしはるかに役に立ったんじゃ・・・
143名無し三等兵
2019/10/04(金) 11:06:36.71ID:KzctVWfG >>139
小松左京ね
古典らしいが、ついこのあいだ存在を知って読んだ
架空戦記の走りといえるのかもしれない
大逆転大勝利系のifでルサンチマンを満たすより、
本土決戦で徹底的に破壊されたかもしれない世界は、現実と紙一重の差だった系のifの方が先行していたとは興味深い
小松左京ね
古典らしいが、ついこのあいだ存在を知って読んだ
架空戦記の走りといえるのかもしれない
大逆転大勝利系のifでルサンチマンを満たすより、
本土決戦で徹底的に破壊されたかもしれない世界は、現実と紙一重の差だった系のifの方が先行していたとは興味深い
144名無し三等兵
2019/10/04(金) 11:09:02.95ID:hMCyBTl0 もうすこしうまく立ち回ってりゃ連合国側で大勝利だったおif
145名無し三等兵
2019/10/04(金) 11:22:35.64ID:QPDu7G28 佐多岬から那覇市まで850キロメートル
ざっと470海里
どうやっても到着に20時間はかかる
無理ゲー
ざっと470海里
どうやっても到着に20時間はかかる
無理ゲー
146名無し三等兵
2019/10/04(金) 11:49:25.51ID:9TWFtAR/ >>144
満州と中国の利権手放して共産主義の浸透を許し見返りもないまま欧州や中東の戦場で血を流す事に当時の日本政府や軍部にマスコミが耐えられればね♪
満州と中国の利権手放して共産主義の浸透を許し見返りもないまま欧州や中東の戦場で血を流す事に当時の日本政府や軍部にマスコミが耐えられればね♪
147名無し三等兵
2019/10/04(金) 13:30:49.31ID:fqraddLG 抗戦続けてたら分断国家間違いない。
148名無し三等兵
2019/10/04(金) 14:53:56.60ID:v5pjtkC8149名無し三等兵
2019/10/04(金) 15:09:27.08ID:n3NnPK9t 征途乙
150名無し三等兵
2019/10/04(金) 16:58:39.89ID:M0sWygeA151名無し三等兵
2019/10/04(金) 17:14:19.51ID:9TWFtAR/ 世界恐慌のダメージ回復する為に満州の市場開放求めてくるのはほぼ確実だし、そうなると日本が満州に及ぼせる影響は史実より小さくなる
沢山の国の利権が防波堤になるから史実より紛争や侵攻のリスクは減るけど失業対策に満州利用する余地は減るし、自由都市化した満州から工作員が朝鮮や東北、北海道に侵入するリスクは増えるだろう
沢山の国の利権が防波堤になるから史実より紛争や侵攻のリスクは減るけど失業対策に満州利用する余地は減るし、自由都市化した満州から工作員が朝鮮や東北、北海道に侵入するリスクは増えるだろう
153名無し三等兵
2019/10/04(金) 18:30:30.78ID:VvzfrEGw 国家財政の面からいえば破綻まっしぐらだからね
それを日朝満の円ブロックでごまかして、
ブロック内から金を円で買い上げて、
その金をドル、ポンドの支払いに充ててる状況
それを打破するのが中国経済の支配なんだが、
戦況泥沼で逆に赤字国債の地獄絵図
国民に半強制で戦時国債買わせたりしたが償還どうする気だったのやら
それを日朝満の円ブロックでごまかして、
ブロック内から金を円で買い上げて、
その金をドル、ポンドの支払いに充ててる状況
それを打破するのが中国経済の支配なんだが、
戦況泥沼で逆に赤字国債の地獄絵図
国民に半強制で戦時国債買わせたりしたが償還どうする気だったのやら
154名無し三等兵
2019/10/04(金) 18:54:08.71ID:ERsAyvEV >>152
台風が米機動部隊の上にあっても
大和の上にあっても防御効果はあって
その上で10時間くらい稼げれば良いんだからそこは大丈夫でしょ
問題は、台風が今何処にあって何処に向かう可能性が高いかを
気象衛星はおろか富士山レーダーもない時代に把握出来るかどうか
台風が米機動部隊の上にあっても
大和の上にあっても防御効果はあって
その上で10時間くらい稼げれば良いんだからそこは大丈夫でしょ
問題は、台風が今何処にあって何処に向かう可能性が高いかを
気象衛星はおろか富士山レーダーもない時代に把握出来るかどうか
155名無し三等兵
2019/10/04(金) 19:01:42.37ID:qekotDmF ハルゼーだっけ?
空母機動部隊で台風に強行突入した結果、艦隊全体で800名とか行方不明者だしたの
空母も開放式の格納庫が洗濯機状態で航空機も大量に喪失or廃棄って恐ろし過ぎる
空母機動部隊で台風に強行突入した結果、艦隊全体で800名とか行方不明者だしたの
空母も開放式の格納庫が洗濯機状態で航空機も大量に喪失or廃棄って恐ろし過ぎる
157名無し三等兵
2019/10/04(金) 20:01:31.60ID:CPRN9knT 台風ん中じゃ、戦闘どころじゃねぇ
下手すると、日米共同してとりあえずこの場だけは乗り切ろう、とか戦場のヘンな美談すらうまれかねん
それぐらいヤバイからな、天候は
下手すると、日米共同してとりあえずこの場だけは乗り切ろう、とか戦場のヘンな美談すらうまれかねん
それぐらいヤバイからな、天候は
158名無し三等兵
2019/10/04(金) 20:07:40.09ID:DZriA7Pm 軍艦の最大の敵は台風とサメか
159名無し三等兵
2019/10/04(金) 21:36:33.81ID:mqHtSeR6 +未成・計画艦も
160名無し三等兵
2019/10/04(金) 23:14:12.69ID:nGyE0l+7 だからほぼ未完作品作家佐藤の「征途」
史実とは全く違うので念のため
アメリカ トップヘビーのため戦艦と重巡だけ
アイオワ級4、サウスダコタ級2、ノースカロライナ級2
他重巡7隻
日本 対策をしていたので全艦
武蔵
他重巡鳥海・利根、軽巡矢矧、
駆逐艦 冬月・涼月・春月、雪風・磯風・浜風、朝潮・霞、初霜、響
うち魚雷を発射できたのは鳥海だけ
結果(沈没艦と大破艦のみ)
アメリカ ミズーリー、ニュージャージー、アイオワ、インディアナ、サウスダコタ・ノースカロライナ・ワシントン大破、重巡3大破
日本 武蔵、鳥海、矢矧、駆逐艦2
史実とは全く違うので念のため
アメリカ トップヘビーのため戦艦と重巡だけ
アイオワ級4、サウスダコタ級2、ノースカロライナ級2
他重巡7隻
日本 対策をしていたので全艦
武蔵
他重巡鳥海・利根、軽巡矢矧、
駆逐艦 冬月・涼月・春月、雪風・磯風・浜風、朝潮・霞、初霜、響
うち魚雷を発射できたのは鳥海だけ
結果(沈没艦と大破艦のみ)
アメリカ ミズーリー、ニュージャージー、アイオワ、インディアナ、サウスダコタ・ノースカロライナ・ワシントン大破、重巡3大破
日本 武蔵、鳥海、矢矧、駆逐艦2
162名無し三等兵
2019/10/05(土) 05:59:43.96ID:QTCFH6Ja 古賀峯一長官時代に燃料が枯渇状態で
レイテでは、栗田健男が越権上等で個人で呼び寄せた給油艦と予定通り落ち合うこともできない
そんな日本軍が、沖縄戦に大規模な艦隊を出す、というのは火葬の火葬
フネが残っていても、ガチで燃料がない
レイテでは、栗田健男が越権上等で個人で呼び寄せた給油艦と予定通り落ち合うこともできない
そんな日本軍が、沖縄戦に大規模な艦隊を出す、というのは火葬の火葬
フネが残っていても、ガチで燃料がない
163名無し三等兵
2019/10/05(土) 07:28:08.50ID:HSKcS85S 大和の沖縄行きはヤケクソだけで決まったんじゃなくて呉が空襲受けるようになったのと
沖縄救援のための航空特攻の囮だから台風の時期を待つとか無理なんだけどね
沖縄に行く燃料残ってた酒匂が実戦に出すには訓練不足だという理由で居残りになってるし
沖縄救援のための航空特攻の囮だから台風の時期を待つとか無理なんだけどね
沖縄に行く燃料残ってた酒匂が実戦に出すには訓練不足だという理由で居残りになってるし
164名無し三等兵
2019/10/05(土) 10:23:15.32ID:3gd1XSdR 燃料があったのなら、残存戦艦は5隻もいたので、これらに片道分だけ積んで沖縄に向かわせたら
一昼夜で着いてしまうので、迎撃側としては空襲も夜戦もそれぞれワンチャス
夜戦するならデイヨの旧式戦艦任せじゃなくて、新戦艦を全部出すなどそれなりに本気を出したのではあるまいか
まあ、行動を捕捉さえできていれば、外洋に潜水艦を待機させて一隻あたり5本くらい命中させれば片付くか
一昼夜で着いてしまうので、迎撃側としては空襲も夜戦もそれぞれワンチャス
夜戦するならデイヨの旧式戦艦任せじゃなくて、新戦艦を全部出すなどそれなりに本気を出したのではあるまいか
まあ、行動を捕捉さえできていれば、外洋に潜水艦を待機させて一隻あたり5本くらい命中させれば片付くか
165名無し三等兵
2019/10/05(土) 11:58:58.04ID:OQXwPWSa 残存艦と言っても長門以下の四隻はまともに外洋に出られる状態でも無かったからなあ
自前の発電機回すと燃料消費が半端ないから地上から電線引いて来て砲の操作に必要な電気貰っていた状態の桟橋か浮き島って感じだし
自前の発電機回すと燃料消費が半端ないから地上から電線引いて来て砲の操作に必要な電気貰っていた状態の桟橋か浮き島って感じだし
166名無し三等兵
2019/10/05(土) 12:05:54.58ID:c2U8KEPK つか大和にしても変に特攻しておわるより普通に呉においとくほうが油も使わないし敵もひきつけられただろうに、少し違うがティルピッツみたいな運用ができたやろもったいない
167名無し三等兵
2019/10/05(土) 12:21:52.46ID:PRUhwhrP 花と散るのが日本人の感性なので仕方ない。
合理的運用が出来るならそもそも開戦してない問題定期
合理的運用が出来るならそもそも開戦してない問題定期
168名無し三等兵
2019/10/05(土) 12:42:07.01ID:3gd1XSdR >>165-167
皆さんのおっしゃる通りだね
ということは、大和が特攻などする前、フィリピンを取られて資源輸送ができなくなった時点で降伏すべきだったということ
そうすれば、沖縄戦も原爆もなく、航空特攻で命を落とした数多の有為な人材も、戦後の復興に活躍しただろうに
で、大和はアメリカに接収されBB73あたりの番号つけられて朝鮮戦争に出動すると
皆さんのおっしゃる通りだね
ということは、大和が特攻などする前、フィリピンを取られて資源輸送ができなくなった時点で降伏すべきだったということ
そうすれば、沖縄戦も原爆もなく、航空特攻で命を落とした数多の有為な人材も、戦後の復興に活躍しただろうに
で、大和はアメリカに接収されBB73あたりの番号つけられて朝鮮戦争に出動すると
169名無し三等兵
2019/10/05(土) 12:44:27.44ID:c2U8KEPK 俺はドリームハンター麗夢でハァハァしようとおもって公式に行ったら
超弩級空母大和の宣伝がトップページにでかでかと・・・
これで抜けというのか・・・?
http://www.dreamhunter.jp/
超弩級空母大和の宣伝がトップページにでかでかと・・・
これで抜けというのか・・・?
http://www.dreamhunter.jp/
171名無し三等兵
2019/10/05(土) 13:39:19.94ID:c2U8KEPK >170
天コロwww
天コロwww
174名無し三等兵
2019/10/05(土) 14:19:18.96ID:7jqY0fTS 何とか捕鯨船やまと として残せないものか・・・
俯角一杯かけた46cm砲の一発でシロナガスクジラだって仕留められるだろ
俯角一杯かけた46cm砲の一発でシロナガスクジラだって仕留められるだろ
175名無し三等兵
2019/10/05(土) 15:01:13.70ID:/uHtzuGv 本土決戦派に海軍は帝都防衛用の長門以外に録な戦力残ってまへんわ!本土決戦前やけどもう海軍は店閉まいやスマンこって、言うには沖縄戦までに虎の子大和型も全滅してもうたで!サーセンッ\(^^)/が一番無難に落ち着くと思うで
主戦派の拠り所になりそうなものは潰しとかな押さえつけられんやろ
主戦派の拠り所になりそうなものは潰しとかな押さえつけられんやろ
176名無し三等兵
2019/10/05(土) 15:06:41.56ID:c2U8KEPK 結果論だが呉に大和がいたら間違いなく原爆の標的になっただろうから結果的に原爆の被害がかなり減ったかも知れんね、いやそもそも呉ならB29落とすのも可能やろ
177名無し三等兵
2019/10/05(土) 15:10:18.30ID:qqNnLlgo 沈めても良いから使え、てことなら1942年中に
大和型だけじゃなくソロモンで磨り潰すくらいじゃないと
大和型だけじゃなくソロモンで磨り潰すくらいじゃないと
178名無し三等兵
2019/10/05(土) 15:21:01.88ID:jS6hru9D 流れを読まず。
WW2の日本の大和型とイタリアのリットリオ級、燃料不足に悩むところと、実力を期待されながら武勲が無いことは共通だが、イタリアの場合、武勲の機会はあれほどあったのに…
地中海の戦いでは英海軍も圧倒的なエアカバーがあった訳では無し、シチリアとチェニジアは溝の様に狭い。日本のGF司令部なら泣いて喜びそうな状況なのにな…
WW2の日本の大和型とイタリアのリットリオ級、燃料不足に悩むところと、実力を期待されながら武勲が無いことは共通だが、イタリアの場合、武勲の機会はあれほどあったのに…
地中海の戦いでは英海軍も圧倒的なエアカバーがあった訳では無し、シチリアとチェニジアは溝の様に狭い。日本のGF司令部なら泣いて喜びそうな状況なのにな…
179名無し三等兵
2019/10/05(土) 16:01:38.81ID:dLM9Bxlk 立地問題は宿命だから…
日本がイタリアの地勢にあったら、当然イタリア型の海軍になってるだろうから無意味な仮定
そもそも、日本と独伊は距離的に分断されてて、インド洋で通商破壊やるぐらいしか協力体制が取れなかったわけだから…
まさか、太平洋方面放置して連合艦隊を西進させるわけにもいかんだろう
それこそ、兵站が続かず自滅する
日本がイタリアの地勢にあったら、当然イタリア型の海軍になってるだろうから無意味な仮定
そもそも、日本と独伊は距離的に分断されてて、インド洋で通商破壊やるぐらいしか協力体制が取れなかったわけだから…
まさか、太平洋方面放置して連合艦隊を西進させるわけにもいかんだろう
それこそ、兵站が続かず自滅する
180名無し三等兵
2019/10/05(土) 16:07:37.07ID:E8M+FUvT ドイツがドイツアフリカ軍団にまともな補給をしてたらインドも中国もドイツアフリカ軍団が落としていた、中東の油田を押さえ油の心配0でハァハァ
181名無し三等兵
2019/10/05(土) 16:10:38.07ID:dLM9Bxlk >>180
まともに補給した結果が、敗北よ
ロンメルは兵站を無視した作戦を強行、これが奇襲になった時はいいが
そうじゃないと敗北、すぐ指揮官としての気力を喪失してしまうタイプだった
中東支配なんて、夢のまた夢
まともに補給した結果が、敗北よ
ロンメルは兵站を無視した作戦を強行、これが奇襲になった時はいいが
そうじゃないと敗北、すぐ指揮官としての気力を喪失してしまうタイプだった
中東支配なんて、夢のまた夢
182名無し三等兵
2019/10/05(土) 16:25:52.10ID:5TOhhkK5 扶桑山城伊勢日向長門陸奥で佐世保ーシンガポールの輸送船護衛しながら
ちまちま自分で重油を注排水区画に積んで運ぶことはできたんだろうか?
主砲、副砲の弾薬を2割積むとか
満載喫水からさらに1メートル深く沈むまで積む違法状態とかで
佐世保ーシンガポール間2400海里だから
扶桑なら一往復で2000トンくらい運べるなあw
ちまちま自分で重油を注排水区画に積んで運ぶことはできたんだろうか?
主砲、副砲の弾薬を2割積むとか
満載喫水からさらに1メートル深く沈むまで積む違法状態とかで
佐世保ーシンガポール間2400海里だから
扶桑なら一往復で2000トンくらい運べるなあw
183名無し三等兵
2019/10/05(土) 16:32:12.14ID:dLM9Bxlk 敵の攻撃はもとより、ちょっと事故ったら全艦が陸奥爆沈状態とかナニソレ怖い
184名無し三等兵
2019/10/05(土) 16:34:50.59ID:E8M+FUvT 輸送艦がむっちゃん状態で轟沈するのはええんか
185名無し三等兵
2019/10/05(土) 16:42:09.23ID:dLM9Bxlk 輸送船より被弾や事故に弱くなるだろ、水密区画にまで重油詰め込んだら
そもそもどうやって入れたり出したりするんだ、油…
そもそもどうやって入れたり出したりするんだ、油…
188名無し三等兵
2019/10/05(土) 17:02:39.01ID:3daJRZUG189名無し三等兵
2019/10/05(土) 17:03:07.06ID:jS6hru9D >>179
史実でも、イタリア海軍に戦る気があれば、リットリオ級がQE級やR級相手に実力を発揮する機会はあったという意味なんだが。
第三次ソロモンに大和参戦を決断するのは難しい。現地に米戦艦が出張ってくることは事前に分からないから。
しかし、英戦艦は何度もイタリア半島近くまで来寇している。
日米戦では相手の制空権下の戦いは回避するが、地中海の英伊戦は航空機の介入が少ない分、戦艦に活躍の余地があったように見える。
まあ、英伊ガチ対決で、練度の差でQEがリットリオに勝つ可能性もあるけど。
史実でも、イタリア海軍に戦る気があれば、リットリオ級がQE級やR級相手に実力を発揮する機会はあったという意味なんだが。
第三次ソロモンに大和参戦を決断するのは難しい。現地に米戦艦が出張ってくることは事前に分からないから。
しかし、英戦艦は何度もイタリア半島近くまで来寇している。
日米戦では相手の制空権下の戦いは回避するが、地中海の英伊戦は航空機の介入が少ない分、戦艦に活躍の余地があったように見える。
まあ、英伊ガチ対決で、練度の差でQEがリットリオに勝つ可能性もあるけど。
190名無し三等兵
2019/10/05(土) 17:09:32.57ID:E8M+FUvT 艦これなら魚スパ2つvsイタロマなら後者の圧勝なんだがなぁ
水戦積めて制空取れるし射程も超長だしなにより基本性能が桁違い
水戦積めて制空取れるし射程も超長だしなにより基本性能が桁違い
191名無し三等兵
2019/10/05(土) 17:11:47.72ID:dLM9Bxlk192名無し三等兵
2019/10/05(土) 17:13:56.26ID:dLM9Bxlk そもそも、イタリア海軍にはレーダーがない
レーダー開発はかなり前からやってたが、どういうわけか中止されて
痛い目を見てやっとレーダー開発に取り掛かったが間に合わず、という謎展開
対するイギリス側も、全艦にレーダーを装備できてたわけじゃないが
戦艦ヴァリアントがレーダーを装備していたので、これがイタリア海軍を監視、味方を誘導してイタリア重巡戦隊を壊滅状態に追いやる戦果を呼んでいる
地力が違う、としかいいようがない
レーダー開発はかなり前からやってたが、どういうわけか中止されて
痛い目を見てやっとレーダー開発に取り掛かったが間に合わず、という謎展開
対するイギリス側も、全艦にレーダーを装備できてたわけじゃないが
戦艦ヴァリアントがレーダーを装備していたので、これがイタリア海軍を監視、味方を誘導してイタリア重巡戦隊を壊滅状態に追いやる戦果を呼んでいる
地力が違う、としかいいようがない
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