【XF9-1】F-3を語るスレ124【推力15トン以上】

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2019/10/02(水) 19:29:05.76ID:QWye8GrwM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1569154536/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (オッペケ Sr81-yja2 [126.179.30.25])
垢版 |
2019/10/02(水) 20:10:01.90ID:ilS/nTmir
m(__)m
2019/10/02(水) 22:45:23.30ID:9CpoiehJ0
>>1 スレ立て乙。
2019/10/02(水) 22:51:57.31ID:f80b5uNg0
イイよ使って
https://i.imgur.com/NXzJTtV.jpg
2019/10/02(水) 23:25:03.50ID:RHQX98rH0
>>4
死ね
2019/10/03(木) 03:01:06.91ID:qMQKMRIHr
>>4
YF-23量産の暁には竹島からさっぱりと追い払ってくれるわ
2019/10/03(木) 08:34:14.97ID:1gLiI+aya
>>5
You 真似しちゃいなよ!
https://i.imgur.com/IROqiyy.jpg
2019/10/03(木) 08:36:05.54ID:dkuK9mnl0
糞オタクいつもアニメから引用
しかも高齢だからガンダムから引用w
2019/10/03(木) 10:27:56.50ID:Hc0qPPwcr
>>7
毎回ありがたい
家宝にします(笑)
2019/10/03(木) 12:24:22.45ID:1gLiI+aya
>>9
猿真似して良いからなw
2019/10/03(木) 13:08:01.53ID:Iq7ZURYs0
F-22厨が死滅したと思ったら次はYF-23厨かよ。
2019/10/03(木) 13:08:39.80ID:RhCYjskSd
>>11
見た目は好きよ
実際使うとか作るのはやめといた方がいいけど
2019/10/03(木) 13:11:42.25ID:YZhhLNBHr
見た目はF-22とYF-23の間の子みたいな感じになりそうなんかな
2019/10/03(木) 13:12:24.33ID:Iq7ZURYs0
ノースロップがどんな重要技術を提案したかだな
2019/10/03(木) 14:09:16.56ID:/Kr8JCoH0
>>1

>>14
日本側としてはどんなに素晴らしい重要技術が提案されたとしても、
「ではまず、米議会の許可を取ってきてください。」
としか言いようがないな。
2019/10/03(木) 15:02:43.16ID:UQaanVCUd
V字尾翼のF-22
2019/10/03(木) 15:06:06.85ID:RhCYjskSd
前スレ埋めよう
2019/10/03(木) 15:11:15.25ID:KX+3O0wur
FCASまでオサレにできなくてもTEMPESTのようにはならなくてもSu-57やF-22まんまみたいなのはやめて欲しい
2019/10/03(木) 17:30:48.99ID:yD9qJSsc0
送れましたが、いちょつです
2019/10/03(木) 17:56:36.77ID:4VepE8Je0
>>7
F-3の設計図をいったいどこから?
2019/10/03(木) 18:36:00.23ID:q9laMlSCd
こんぐらいのインパクトのあるポンチ絵キボンヌ
https://vignette.wikia.nocookie.net/la-orden-de-los-pensadores/images/1/1f/XFA-36A.jpg/revision/latest?cb=20130903225837&;path-prefix=es
2019/10/03(木) 18:43:22.09ID:RhCYjskSd
>>20
おお友人よ
こいつはたぶんノースロップ社の営業作業だ
非公式な
2019/10/03(木) 18:53:46.29ID:GcbEmXPyp
>>21 美しくないな. 美しくないものは機能性に劣る。
2019/10/03(木) 19:44:26.68ID:9God3+g00
トゲトゲで強さを表現するのがよくあるデザインだがカナード機以外で
それが出来るのはないかな。

将来戦闘機もガンダムで言うジムみたいなのっぺりイメージだろう
2019/10/03(木) 22:09:54.41ID:yD9qJSsc0
>>21
絵は綺麗でインパクトあるけれど、真っ直ぐ飛ぶかな?
2019/10/03(木) 22:14:30.02ID:+sLvpvkH0
>>20
文字列置換しちゃえ
https://i.imgur.com/a57qAuz.jpg
2019/10/03(木) 23:53:51.19ID:gZ6ISmwE0
F-04C MI-C.A.D.OU型が前世代機に見える時代になってしまった・・・
2019/10/04(金) 00:58:14.31ID:UF99i6CI0
>>23
軟化既視感があるとオモタ(笑)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:J-20_at_Airshow_China_2016.jpg
2019/10/04(金) 00:58:21.62ID:Sl58Mgli0
JADGEシステムを出来て当たり前とかいうバカがおるが、あのクラスのシステム持ってるのG5くらいだぞ。
2019/10/04(金) 01:53:13.00ID:t0Y0v2qKd
>>21
エスコンとか雪風とかそんな…
31名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-2rUB [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/04(金) 04:31:41.68ID:rHYDEz2e0
ステルス機はライセンス生産すら認められてないのにYF-23ベースなら可能だとか思ってるのは凄い
事実上、ステルス機であるF-3の設計に既存機改造でなくても米企業が関与は現時点は不可能
まして既に予算まで計上される寸前の話に今から機体設計の関与が検討されるはずもなし
2019/10/04(金) 04:46:16.23ID:kzTE/gRBr
TFX KFX のように短期間で出てくる戦闘機の裏には、中国かはわからなが部品と統合ソフトウェアが付いたキットが売られている可能性も否定できない
中国→韓国→インドネシア→アフリカ諸国?
日本も移転を視野にと言うなら、まともな方法しか選択枝がないのなら、魅力的な商品開発をするしかないだろう
そして日本に期待されるのはガウォークだろう
F-2の車輪出し忘れで高額な機体をダメにしてしまう事への具体的な是正処置にもなる
ロボット足は五輪のガンダムどころか飛んだり跳ねたりすごいレベルに達している
2019/10/04(金) 05:54:50.20ID:KHNd+59Z0
KFXってT-50の双発版でF-35とハイローミックスするつもりなのかな?
ウエポンベイが無いならステルス性も限定的だろうし
2019/10/04(金) 06:13:58.60ID:dpQ1lmQb0
>>21
挟まっちゃうからダメ
35名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-2rUB [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/04(金) 06:25:44.49ID:rHYDEz2e0
ハイローミックス論はF-15とF-16を同時調達する為の方便ぽい話だったからな
結果的には意味があったけどアメリカ空軍としては全て安いF-16に統一しろと議会が言い出すのを恐れていた
当時はまだ冷戦期だったからF-15も結構調達されたが冷戦終了後は高価なハイであるF-22は少数調達で終わり事実上ローであるF-35が大多数を占める
日本の場合は2機種同時に主力機調達が難しいのでハイが最新機、ローが1世代前の機種という感じの構成
韓国の場合は感情論で決めてる感じだから戦略があるかわからない
2019/10/04(金) 06:28:18.16ID:vuI4VRDA0
>>20
グーグル先生に聞こう
37名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-2rUB [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/04(金) 06:37:59.84ID:rHYDEz2e0
F-1&F-2は元支援戦闘機というジャンルだったので主力機扱いではなかった
ハイがF-15でローがF-4改だった
2019/10/04(金) 06:41:32.40ID:vuI4VRDA0
別にアメリカの都合と関係なく泥臭い仕事をやる機種が必要だから
どこの国にも安価な攻撃機が存在してる
39名無し三等兵 (ベーイモ MM8b-cZYj [27.253.251.208])
垢版 |
2019/10/04(金) 08:12:40.18ID:myevAYErM
2025年に初飛行とすると製造開始はいつごろ?
2019/10/04(金) 08:23:53.69ID:SpYp20yv0
>>33
最近の広報資料だとKF-XはF-35AとFA-50の間のミドルに位置付けられとるな
2019/10/04(金) 08:26:42.47ID:bIej7r4p0
>>39
2021に設計始めて2023に試作機製作開始で2025に初飛行って所じゃね
2019/10/04(金) 08:31:38.26ID:BlBdZXmvp
>>40
最強性能の予感!という見出しの記事を最近見たような
2019/10/04(金) 08:35:39.76ID:bIej7r4p0
>>42
(非ステルス機で)最強性能の予感!だそうだけどそれでもフカシ過ぎだわな
2019/10/04(金) 08:56:59.36ID:SpYp20yv0
>>42
中央日報の自称専門家の記事だな
ちなみに原題は「KF-Xは中国・日本の戦闘機を圧倒」だった
2019/10/04(金) 09:04:11.96ID:igqbMZSOM
J-10旧型とpreには圧勝するよ
2019/10/04(金) 09:15:57.69ID:vuI4VRDA0
あの記事をみると順調に行ってもJ/APG-1装備のF-2と同等だろう
2019/10/04(金) 10:08:27.95ID:qR90IjXR0
F-35 のステルス技術はどうなってるんだろう。
炭素繊維機体には特に電磁波吸収材とか混ぜていないのかな? 炭素繊維時代にも少し電磁波吸収生があるからそれに頼って、外部に電磁波吸収シートを貼ってるだけかな?

少し前までは電磁波吸収材を混ぜているものだとばかり思ってたが、最近はそんなこともしていない様な気がしてきた。 
理論的には可能だが、混合率によって機体の強度が変わってくるから機体強度を保証できるだけの長期データーがない状態では採用できないだろうな。
2019/10/04(金) 10:13:34.60ID:Pf48FQed0
KFXのレーダーはイスラエルのエルタのライセンス品でしょ
中国に技術を提供したパターンと一緒
2019/10/04(金) 10:19:01.78ID:tahbtQJDr
>>47
F-22とF-35だけが低周波レーダー対応なのだからそれはそれで良いだろう
今まではF-22でさえ出る幕の無い小競り合いばかりだったがこれからは違う視点も必要だからF-3に日本国民の命を預けるしかないのですよ
2019/10/04(金) 10:31:56.42ID:qR90IjXR0
>>42 全てただの願望。 何と比べて最強なんだか。>>43 その条件でもF/A-18 III には勝てないだろ。
なんせ戦闘システムとしては練習台みたいなものだろうからね。 複雑なシステムを韓国が作れるとは思えない。 なんせ全てナイナイづくしで人頼みなのに期待できるだけ幸せ。
2019/10/04(金) 10:34:19.07ID:qR90IjXR0
>>49 低周波レーダー対応はしていないのでは?
2019/10/04(金) 10:42:49.64ID:BlBdZXmvp
>>48
アンテナだけ国産する
2019/10/04(金) 10:44:14.01ID:MM/Qmf7a0
そうなるとやはりステルス機の森林、高空、洋上向け塗装とかは無理かなあ
2019/10/04(金) 10:49:14.21ID:BIo4xoIEa
色がわかるレベルまで近づかれることを想定されてないからな
今のロービジ一択でしょ
2019/10/04(金) 10:53:24.48ID:MM/Qmf7a0
ああ、そうか!
対空火器は別として確かにそうだね
2019/10/04(金) 10:58:40.76ID:ipBnc+8s0
ノーズアートってもう無理かなあ?
2019/10/04(金) 11:29:38.00ID:t0Y0v2qKd
>>52
素子だけ国産だとか。
2019/10/04(金) 11:38:22.76ID:CYVHVukYM
ライセンス品を国産品と言ってるんでしょう。ある意味間違ってない。
2019/10/04(金) 11:41:57.44ID:MM/Qmf7a0
>>58
前向きで素敵だよね
60名無し三等兵 (ガックシ 06cb-cZYj [131.112.80.6])
垢版 |
2019/10/04(金) 11:43:28.85ID:u0sAQSpF6
>>41
ありがとう
2019/10/04(金) 11:51:12.15ID:qR90IjXR0
GaN ウエハの世界シェアは日本が85%を握っている。
韓国が軍事利用するなら輸出禁止できるけどどうしようかな。
2019/10/04(金) 11:52:35.88ID:BlBdZXmvp
禁止も何も、すでにホワイト国じゃないから軍事利用できる物品は輸出しない
素材関係全部ブロックされる
63名無し三等兵 (ワッチョイ c195-KMuv [114.161.192.206])
垢版 |
2019/10/04(金) 12:24:01.48ID:D2kCVJot0
防衛省が戦闘機の予算に200億円を要求
http://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/200-report-says-japan-defense-ministry-seeks-20b-fighter

> 日本防衛省が来年度防衛費で開発に着手する次世代戦闘機の初年度要求額が、200億円(1億9千万米ドル)に上ることを防衛省関係者が明らかにしたとウェブマガジン「現代ビジネス」が伝えた。

2020年度に防衛相が開始すると見られている次世代戦闘機の大規模な開発と支出の規模がほぼ重なるが、その事実は明らかにされていない。

雑誌「ダイヤモンド」は、英国との共同開発は容易ではない、と政府関係者がコメントしていることを伝えた。
さらに関係者は、「求める機能は日英で違う。
現実的には部品の共用にとどまるだろう」と話しているという。

今年8月30日に発表された2020年度概算要求の概要によると、同省は次世代戦闘機の開発を開始することを求め、他国との共同開発を行うかどうかに関わらず、日本は直ちに開発に着手すべきと述べた。
その内容は、曖昧な準備作業とは異なり、大規模な開発の開始を具体的に述べていなかった。

しかし、全期間の費用が1兆円以上であると想定すれば、約200億円は一大開発プロジェクトの初年度支出であると十分考えられるだろう。
同様の開発計画への支出は近年収縮している。
ロッキード・マーティンF-35ライトニングの開発にかけられた2002年度最初の支出は当時3億300万ドルだった。
2019/10/04(金) 12:28:30.62ID:4Hvk0c0Qr
>>53
詳しく聞いてみたいです
過去にはグレイゴーストの白に見えたり薄紫に見えるようなものからやブラックウィドウのように漆黒なものまでありますよね
F-22などは緑だか茶色だかに見えます
X-2はおもいっきり赤青白で艶消しですらない感じに見えます
2019/10/04(金) 12:29:08.34ID:SWjQdqmea
>>63
まともな記事だ…
2019/10/04(金) 12:34:22.08ID:BlBdZXmvp
ダイヤモンドのくせにまともな記事w
2019/10/04(金) 12:35:59.00ID:4Hvk0c0Qr
>>64
てかJ-22は黄砂みたいなカーキもシルバーもあるようですし、スホーイはキレイなブルーのパターン柄であります
2019/10/04(金) 12:43:41.63ID:bIej7r4p0
>>64
つまりダズル迷彩こそ未来の迷彩……
2019/10/04(金) 12:44:48.64ID:A6tOOKJG0
電波吸収塗料は黒しかないのではなく、米ステルス機は視認を避けるべく夜間行動するのが基本だから夜間迷彩の黒基調ってだけなのではなかろうか?
2019/10/04(金) 12:53:45.10ID:4Hvk0c0Qr
>>68
エレキングは伊達じゃない…
71名無し三等兵 (ワッチョイ f158-S5yk [192.51.149.214])
垢版 |
2019/10/04(金) 12:59:57.91ID:hZ0OqcNN0
>>63
>雑誌「ダイヤモンド」は、英国との共同開発は容易ではない、と政府関係者がコメントしていることを伝えた。
>さらに関係者は、「求める機能は日英で違う。
>現実的には部品の共用にとどまるだろう」と話しているという。

結構意外に感じた
結局はテンペストも絡んでくると思ってたから

>他国との共同開発を行うかどうかに関わらず、日本は直ちに開発に着手すべきと述べた。
おおぉぉ・・・・ スゲー

>その内容は、曖昧な準備作業とは異なり、大規模な開発の開始を具体的に述べていなかった。

よー意味が掴めなかったんだけども
>曖昧な準備作業とは異なり >体的に述べていなかった。
繋がってなくね? 曖昧ではないって言ってながら これ結論は曖昧なんじゃないの
72名無し三等兵 (ワッチョイ 1361-5cZo [123.230.72.203])
垢版 |
2019/10/04(金) 13:18:36.96ID:sZYAw7fe0
>71
>共同開発を行うかどうかに関わらず、日本は直ちに開発に着手すべきと述べた
>その内容は、曖昧な準備作業とは異なり、大規模な開発の開始を具体的に述べていなかった。

欧米人は此処の所が今一理解出来無いんだと思う。日本単独で見切り発車
して如何するの?とね。
2019/10/04(金) 13:30:22.26ID:rqTFSHSD0
テンペストのモックアップ小さく見える
航続距離やウェポンベイの容量がまともにあるのか?
2019/10/04(金) 13:34:06.03ID:qR90IjXR0
>>72 まさか、日本に開発力があるのは疑っていないだろ。
2019/10/04(金) 13:36:21.62ID:yVxyprYr0
, as distinct from less committal preliminary work が付くと難しいな
省いても意味が通じるわ

その内容は、大規模な開発の開始を具体的に述べていなかった。
2019/10/04(金) 13:38:41.22ID:egmEHNwa0
>>71
結局は、取材対象の人物次第ということでしょうな。
自主開発依りの人物であれば、このようなコメントになるし、
懐疑的な人物に取材すれば、国際共同開発を模索みたいなコメントになる。

あとは政府・与党内の力関係次第でしょう。
77名無し三等兵 (ワッチョイ f965-Uoxq [118.240.248.134])
垢版 |
2019/10/04(金) 13:41:33.40ID:2UQTVNIl0
>>71
概算要求では事項要求と開発官の設置以外は従来の要素研究と同じような書きかただったから
そのことを言ってるんだと思う。
2019/10/04(金) 13:44:31.89ID:qR90IjXR0
外国から見ると全体像がなかなか見えないからイラついてるんだろうけど、日本の中にいる人間から見ると殆ど全てわかってるからな。
2019/10/04(金) 13:53:38.46ID:hazKE6AU0
P-1、C-2と最近の防衛省は国産派が有利みたいだな
イージスアショアとか金食い虫すぎて財務省も輸入派から距離置き出したのもあるのかも
F-35もブロックアップデートでガッポリ取られるの分かってるし
2019/10/04(金) 13:56:11.74ID:egmEHNwa0
>>78
加えて、
「日本に戦闘機を自主開発する経験も能力もない」
という先入観が強いのでしょう。

そらあ、アメリカみたいな開発体制や能力はないかもしれませんが、
防衛省の要求仕様を満たすものを開発することは十分に可能です。

海外向けにそういう情報を発信してくれる人や団体があると良いんだが。
2019/10/04(金) 14:12:14.44ID:beVSY8V3M
>>63
それ、見れるのは短縮版だけど全文版もできれば前の先進統合センサシステムの記事みたく見たいね

購読しろて言われればそれまでだけど
82名無し三等兵 (ワッチョイ 1361-5cZo [123.230.72.203])
垢版 |
2019/10/04(金) 14:20:56.29ID:sZYAw7fe0
>>74
>まさか、日本に開発力があるのは疑っていないだろ。

専門家ですら疑っていると思うよ。技術的にも、予算的にも。欧米で大型双発ステルス機を
開発したら数兆円掛かるんじゃないか?日本単独でそんなに金出せるのか?てね。もし日本
が開発予算は1兆円です、何て言ったらぶったまげるかも。
2019/10/04(金) 14:34:01.63ID:qR90IjXR0
確かに物価と人件費は海外から見ると想像もできないだろうからな。

日本人はあまりにも我慢しすぎている。 もっと日本を高く売らないとね。
2019/10/04(金) 14:38:16.37ID:QRXH3Skmp
財務省の増税プロパガンダに騙されて日本の財政が厳しくて開発予算出せないと勘違いしてる人は
国内外に大勢居るからね

以前だとこんな大金出せるのは日本だけ、と言うイメージだったのに
2019/10/04(金) 14:53:45.76ID:hazKE6AU0
国産でやる限り景気対策になるからな
プロジェクトは大きければ大きい程財政出動になる
2019/10/04(金) 15:37:07.29ID:4Hvk0c0Qr
中国の報道などは割と小まめに慎重に報じてる希ガス
他はX-2もあるし何かやるんだろうくらいに思ってるぽい
2019/10/04(金) 15:40:04.32ID:G9vRsu5J0
>>82
欧米では開発費に何兆掛かったから日本では無理だの言う専門家なんて所詮何も知らない素人以下だよね
今まで日本のロケットや自衛隊航空機なんて欧米と比べてもかなり安い値段で開発しているという基本的な事すら知らないてことだから
2019/10/04(金) 15:46:09.43ID:HwaHrzE80
>>49
>F-22とF-35だけが低周波レーダー対応なのだからそれはそれで良いだろう

2016年2月23日、外交専門誌『[[ナショナル・インタレスト]]』に掲載された記事において
「F-35のステルス技術は、設計段階からVHF帯とUHF帯で動作する低周波レーダーによる探知を考慮に入れていない」
事実が初めて公表された

【revealed How to Kill a F-35 Joint Strike Fighter The National nterest】
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/revealed-how-kill-f-35-joint-strike-fighter-15296
2019/10/04(金) 15:57:00.76ID:uT9BC2AAp
低周波は機体の一部が尖ってる部分があれば反応するからな。 波長の1/8の厚さがあれば反応する。
電磁波吸収材もかなり厚く塗らないとダメだろうから対策は難しい。
2019/10/04(金) 15:59:43.36ID:bIej7r4p0
>>85
実際i3fighterの書類でも他産業への派生効果とかアピールしてたからな
>>89
やはり低周波対策には無垂直尾翼にするべきだな尖ってる部分減らすには
2019/10/04(金) 16:10:22.71ID:uT9BC2AAp
低周波対策をするとしたら、アンチレーダー波を出す事かな? 入力波と逆位相の電波を出しレーダー波をキャンセルする。
2019/10/04(金) 16:11:45.80ID:D5YCNJANd
>>91
ヘッドホンのノイズキャンセルみたいなものかな
2019/10/04(金) 16:17:58.18ID:QRXH3Skmp
以前どっかのメディアの記事でVHF/UHFレーダー対策について聞かれた時に
米空軍の関係者が「そういうのについてちゃんと考えてる、大金かけてステルス技術を開発した意味はある」
「対ステルス機レーダーを開発しようがロックオンできなければ同じ」
みたいなことを言ってたな
2019/10/04(金) 16:27:29.79ID:uT9BC2AAp
>>92 そんな感じだな。 機体全面にアンチレーダー対策をするのは難しいからやるとしたら、メインレーダーだけでやるのかな? 下からの対策も必要かな。

メインレーダーは大忙しだな。
2019/10/04(金) 16:31:11.07ID:D5YCNJANd
>>94
スマートスキンに発振担わせるかもなぁ
出力は低くてよさそうだし
2019/10/04(金) 16:34:25.73ID:uT9BC2AAp
スマートスキンはIRセンサーだけじゃないかな?
2019/10/04(金) 16:57:33.80ID:uN8id3Oi0
>>87
こっちからすりゃ、あいつら毛唐がなんでたかがターボプロップ四発輸送機ごときに兆円単位の追い銭うっとるのかが理解できんのよなw
2019/10/04(金) 16:58:47.06ID:uN8id3Oi0
>>78
別に隠しとりゃせんのだけどねえ。言語の壁も今は機械翻訳とかあるし、要はこっちの状況が見えてないのは向こうのやる気の問題。
99名無し三等兵 (オッペケ Src5-zwt0 [126.179.30.25])
垢版 |
2019/10/04(金) 17:04:12.23ID:koY9SHdtr
>>84

すぐに、財務省が〜と言い出すが
実際には将来戦闘機の構成要素の研究開発費は出してるぞ
だから既に総額2000億以上の研究費が出ている
財務省はあくまでも予算総額の増加には反対するが
基本的には特定開発案件はターゲットにはしない
特定案件をターゲットにするのは財務官僚を動かす、その案件に反対の連中がいるのがほんと
もし、本当に財務省がF-3開発に反対なら研究費を認めなければ簡単に潰せた
2019/10/04(金) 17:04:50.61ID:Goc2J6Ota
>>97
A400Mはエンジン開発失敗の典型例だな
推力は大抵のことを解決するし推力がなければ何をやってもダメだ
2019/10/04(金) 17:05:56.48ID:FCLRGRIXM
英文Wikipediaも揃ってきてはおります。
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