【XF9-1】F-3を語るスレ124【推力15トン以上】

2019/10/02(水) 19:29:05.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ123【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1569154536/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/09(水) 12:17:43.27

>>771
鼻息荒いなぁ

2019/10/09(水) 12:30:04.12

無難なポンチで中露を油断させつついきなりi3ポンチの6世代機を出してくる作戦だな！

2019/10/09(水) 12:31:37.19

>>772
予算というより技術の目処が立たないからだろう
対地モードは対空よりも難しいから

2019/10/09(水) 12:35:18.22

そこら辺の開発はサーブが協力してくれないのかな？

2019/10/09(水) 12:45:39.91

>>156 しなやかタフポリマーの成果はF-3 に取り入れられるだろうな。

1. アクリル　強く軽く出来る。キャノピー、レンズ、ランプカバー
2. 炭素繊維　3倍の耐疲労特性、機体の長寿命化
3. タイヤ　薄く軽く出来る。耐久力向上

その他今まで使えなかったところにいろんな部材が使える様になるかも。　例えばコイルバネなど

一部では熱可塑性炭素繊維も使われ始めるだろう。　これで製造コストが下がる。

2019/10/09(水) 12:56:18.06

F-3に関してはF-35やF-15MSlPには搭載できないASM-3搭載能力は必要
F-35やF-15MSlPに搭載できる対地攻撃兵器は急ぐ必要がない
そんな感じかな？

2019/10/09(水) 13:21:54.83

そんな感じ

2019/10/09(水) 13:31:46.05

つか対地攻撃はF-35に全部任せればいいじゃん

2019/10/09(水) 13:38:16.26

対地「攻撃」というのがまずい。
侵略禁止ィと金切り声あげてヒステリーかますのが一杯いるからなw

防衛的とか護衛とか支援行動とか、とにかくそういう枕詞が必要w
間違っても攻撃は最大の防御なんていってはいかん。

2019/10/09(水) 15:08:18.49

攻撃は最大の…

2019/10/09(水) 15:37:59.76

>>781
積極的防衛だな

2019/10/09(水) 17:05:11.46

平和憲法を抜きにしても
アメリカ以外の西側先進国は先制攻撃は簡単にできない
出来たとしても難しい政治手続きが必要
基本的には少なくとも敵の第一撃は退けないといけない

日本なんて尚更で日本が先に宣戦布告して攻撃なんて無理
勇ましい国士様が息巻いても現実的な話ではなない
敵地攻撃が可能でも敵の航空攻撃は退けないないといけない
だから日本は対空戦闘を重視した戦闘機が求められる
敵の第一撃を退けないと反撃どころか押し込まれて終わりになる

日本や西欧諸国は基本的に先制攻撃はしない軍事戦略になっている

2019/10/09(水) 17:30:29.16

その理屈なら重要なのは基地の抗堪性じゃねぇの？
先制攻撃とやらで地上にいる内に破壊されたら意味ないんだけど

2019/10/09(水) 17:36:11.83

グリペン並の短距離離着陸を可能にして基地を分散してF-3を配備するしかないのでは？

2019/10/09(水) 17:37:18.26

テヘペロってタングステン落とすだけ

2019/10/09(水) 17:43:14.79

STOLならF-35Bを買うからいいんじゃね？

2019/10/09(水) 17:44:43.72

>>781
邦人保護の為

2019/10/09(水) 17:57:16.24

>>785
巡航ミサイルなら発射元を沈めるか、飛んでるのを落とせば良い
弾道ミサイルの場合は全面核戦争みたいな覚悟になるから飛行機の出る幕はあるのやら？

2019/10/09(水) 18:33:27.76

すげえな
本気で日本が宣戦布告して先制攻撃する前提で言ってるやつがいるって
しかも中国やロシアみたいな大国相手に

2019/10/09(水) 18:38:46.21

>>784
政治手続きって具体的には何の事を言ってる?
トランプがシリア空爆する時に「手続き」なんかしたか?
F-3に関して自論貼るのは自由だが論法がちょっとチープだな。

2019/10/09(水) 18:42:28.36

>>792

文章くらい読んで反論しろ
アメリカ以外と書いてあるだろ

反論としては最低なレスだな

2019/10/09(水) 18:42:42.88

>>785
基地の抗堪性を高めるためにも、対空ミサイル部隊を十分に配置しましょう。
あと、将来的なUAVによる攻撃も想定して、対UAV用妨害電波発生装置も。

2019/10/09(水) 18:51:47.53

日本もこれを開発するか購入する必要が有る
https://i.imgur.com/OAbWHlE.jpg

2019/10/09(水) 19:00:42.75

>>793
アメリカと他西欧、日本で手続きとやらの違いが有るのか?
日本で必要な手続きとやらを具体的に言ってみな。

2019/10/09(水) 19:19:12.80

そこで空母ですよ、奥さん！
陸上基地を補佐する空母を太平洋側に浮かべましょう
そして艦載型F-3も開発しましょう

2019/10/09(水) 19:21:22.07

>>796

おいおい、アメリカ以外で中国やロシアみたいな大国相手に
何の議論もなく先制攻撃できる国あるか？
アメリカだって簡単に先制攻撃は難しいだろ

西欧なんて基本的に周りは一応は友好国なんだぜ
その相手に何の政治的議論も無しに先制攻撃できちゃうの？

まして日本が実際に攻撃もされてないのに先制攻撃できるか？

勇ましいのはいいけど少しは現実的な話をしてね

2019/10/09(水) 19:21:22.82

今、
平和だの
反戦だの
沖縄の基地問題だの
憲法改正を阻止するだの
その他、日本の防衛に難癖を付けてるのって、中国や韓国関係だろう？
そっちからお金が大量に流れ込んでいるんだろう。
日本に防衛力をつけさせないで、軍事バランスが崩れてしまったところで日本を攻めとりたいという魂胆が見え見えです。

2019/10/09(水) 19:25:36.00

>>798
お前の言ってる手続きとやらの話をしてるんだが？
ホラがバレたら単語のすり替えか?
なら最初から使うなよ。恥ずかしい奴だな。

2019/10/09(水) 19:32:40.97

>>799
そういうスパイ系もいるだろうけど大半が60代～70代の耄碌左翼老人だよ
若い頃の左翼運動絶頂期に影響されて時代遅れの間抜け思想をいつまでも引きずってるんだろう
こいつらがいなくなり始める20年後くらいには正規軍保有も現実的になると思う

2019/10/09(水) 19:32:58.68

>>800

じゃあ、西欧や日本に
難しい政治的手続きもなしに
第三国に攻撃できる国があるなら
名前上げてみな

難しい政治的手続きなくても可能な国があるんだろ？

少なくとも時の内閣や政権が議会とも協議ぜず独断で先制攻撃できる国は思い浮かばなけどな

2019/10/09(水) 19:35:57.32

>>797
艦載版F-3が戦闘行動半径が2000キロ以上あれば3000キロ辺りから発艦できるよなあ……

2019/10/09(水) 19:38:23.89

>>802
上下朝鮮

2019/10/09(水) 19:44:18.69

>>802

先進国と三流国と同列に語るのは止めようや

2019/10/09(水) 19:50:11.78

191009
防衛装備庁技術シンポジウム２０１９
2019/10/9 「一般参加事前登録」を開始しました。１１月７日（木）までです。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第97号提出期限令和元年10月25日
令和元年度先進技術実証機のエンジン撤収作業等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-097.pdf
>XF5-1(FT)の性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に
>関する知識及び技術を有していること。
>納期令和2年3月27日納地防衛装備庁

2019/10/09(水) 19:50:56.84

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第50号令和元年度　電波分布調整治具の製造の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-050.pdf
>本件の履行に必要な、ステルス評価装置の研究試作の機能・性能に関する知識
>及び技術を有していること。
公示第49号令和元年度　RCS計測用T-4実大模型の設置撤去作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-049.pdf
>RCS計測用T-4実大模型の構造、形状及び取り扱い方法に関する知識及び技術を
>有していること。

2019/10/09(水) 20:28:27.79

>>802
大韓民国、中華人民共和国、トルコ、シリア・・・
そういう国の方が圧倒的に多いんだが。

2019/10/09(水) 20:32:36.81

あ、肝心のアメリカ合衆国をいれるの忘れた。

2019/10/09(水) 20:36:04.02

日本がリチウムイオン電池でノーベル賞だって
F-3にはもっと凄いの載せよう！

2019/10/09(水) 20:37:04.23

>>791
日露戦争
日清戦争

2019/10/09(水) 20:38:54.50

日本って世界3大大国全部と戦争してそのうち2回勝ってるんだから大したものだよなあ

2019/10/09(水) 20:54:24.67

>>803
影も形も無いのに艦載版とか馬鹿なの？

2019/10/09(水) 21:05:29.00

>>806
X-2からエンジン降ろすのかな

2019/10/09(水) 21:46:03.54

>>810
潜水艦用に全固体電池作ってるから少し待ってほしい
あれは普通のリチウムイオン電池より発火しにくくなってる

2019/10/09(水) 22:02:51.25

全固体は将来の電気自動車や
その前はハイブリッド車などにも期待されるね
あと「燃料電池車」も、燃料電池で発電する燃料を速度や運転状態に合わせて
即反応させられるほどではないだろうから、
全固体蓄電池である程度貯めてハイブリッド車的な運用をする事になるのかな

2019/10/09(水) 22:48:44.67

>>808

そういう国相手でも日本や西欧諸国が武力行使もされてない状態で先制攻撃は無理だろ
攻撃に対する反撃なら可能でも政権独断で先制攻撃なんて不可能に近いぞ
あんまり常識外れの前提で話を無理にすると荒れるからよそう

2019/10/09(水) 22:58:54.24

>>816
完全にスレ違だが、回生ブレーキを有効利用するためにも最低限のバッテリーは必須でしょ
熱に変えて捨ててしまうのは無駄すぎるし

2019/10/09(水) 23:01:36.06

>>818
航空機のタイヤに回生ブレーキはどうなんだろな

2019/10/09(水) 23:05:50.32

>>801
今後はそういうご老人たちは急激に減っていくでしょうね。
サンデーモーニングも徐々に視聴率を下げていくだろう。
出演者が老衰していくかな。

2019/10/09(水) 23:05:53.66

>>814
xf9をつけるんだな！！！！

2019/10/09(水) 23:12:03.89

だったらXF5を下ろさずXF9を尾翼の間くらいに機外搭載して
高速試験して欲しいなあ

2019/10/10(木) 00:28:01.04

X-2改を作るんじゃないかな
V字尾翼の

2019/10/10(木) 01:29:46.53

>>801
> >>799
> そういうスパイ系もいるだろうけど大半が60代～70代の耄碌左翼老人だよ

少なくとも沖縄の反米軍闘争に関しては、そうとは言えない
何しろ闘争してる連中の看板なんかハングルや簡体字が山ほど乱舞してるからな
日本人の耄碌左翼ジジイが殆どならば流石にハングルや簡体字は使わない

2019/10/10(木) 01:46:33.97

>>795
お祭りを戦地でするみたいだなあ
なんだろこの太鼓は

2019/10/10(木) 01:56:46.63

>>825
先週くらいから結構報道されてた、米軍の対UAV妨害電波発生装備。

2019/10/10(木) 02:44:57.21

XF5の可変サイクル化でもやるのかな？

2019/10/10(木) 05:59:54.34

可変バイパスの基礎研究と設計が終わって、X-2のエンジン使ってXF5改作るって事？
ケチケチ作戦さすが
ついでに推力偏向ノズル付けて、X-2に戻して飛行試験までやらないか

2019/10/10(木) 06:19:21.21

読み返したら、からかった口調に見えて申し訳ない
そういう意図ではない

2019/10/10(木) 07:40:10.86

>>826
ありがとう

2019/10/10(木) 07:44:38.20

191010
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和元年度8月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-h-08.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/kZ4lm4rhvq.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-h-08.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/IkVMbWfXCA.jpg
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-d-08.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/hF4GhlX2di.jpg

将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援、先進統合センサシステムの性能確認試験の
ための技術支援等の契約記載。

2019/10/10(木) 08:16:05.40

>>828
実際X-2に戻して飛行試験するんでないかな、偏向ノズルは既に開発されてるわけだから付けないんでないの？
もし試験なら思った以上に早いな、量産型F9は可変バイパス採用されそうだ

2019/10/10(木) 08:28:40.88

>>806
いちいち公募するな

2019/10/10(木) 08:29:27.21

>>821
マッハ2.5でスーパークルーズできそう

2019/10/10(木) 08:31:37.93

>>828
日本の開発費がアメリカの数分の一で済む秘密がここに。

関係者の皆さんご苦労さまです(^^ゞ

2019/10/10(木) 08:39:35.34

>>835
というよりアメリカが無駄に色々

2019/10/10(木) 08:54:39.50

F9エンジンで転けることは許されない
これが転けると計画全体が頓挫するから
初飛行や配備計画に遅延が出るリスクは避けられることになる

ハイパワースリムのコンセプトは捨てられない
いくら新しい機構でもこのコンセプトを捨てたエンジンは採用できない
機体設計がハイパワースリムのエンジンを前提に開発されるから

可変サイクルがどうなるかは知らないが
以上の条件を満たせないことは採用できんよ

2019/10/10(木) 09:24:33.24

T-4のF3エンジンが不具合出したらしいしね
不具合っていうよりも老朽化じゃあね？っておもうけど

2019/10/10(木) 10:19:56.53

安い練習用も作ればいいよ
むしろ需要ありそう
カッコ良くしてさ

2019/10/10(木) 10:19:59.07

エンジン降ろすだけなんじゃ？

2019/10/10(木) 10:39:07.49

この際F3-400量産型に換装して、推力増強とTVCを使ったポストストール機動の飛行訓練ができる体制づくりを狙おうw

2019/10/10(木) 11:26:33.82

F5-10型とか出来ないかなｗ
AB無しでバイパス増やして

2019/10/10(木) 11:43:45.66

戦争をしたいから平和を叫んで憲法９条を守る
戦争をしたくないから軍備を増強して抑止力を高める

2019/10/10(木) 14:12:20.38

>>842
それはほぼF7なんじゃ？

2019/10/10(木) 14:16:36.87

>>844
いや
XF5-1のバイパス比1:0.39から1:1程度までは増やすが
F7のようにバイパス比1:8.2まで増やしたりはしない
また、タービン段数を増やしたりもしない

2019/10/10(木) 14:28:01.76

FCAS遅延してるらしい。

アーム会社は仏独の戦闘機プロジェクトでの遅延についていらいらしている
https://uk.reuters.com/article/uk-europe-fighters/arms-firms-fret-over-delays-in-franco-german-fighter-project-idUKKBN1WM22F

ダッソーとエアバスは1月に6500万ユーロの契約を獲得してFuture Combat Air System（FCAS）のコンセプトを開発しましたが、
2026年までに連結戦闘機、ドローン、「空中戦雲」のデモ隊を建設する新しい契約を待ちます。

ダッソー航空の最高経営責任者エリック・トラッピアは先月、政策立案者の会議で、9月にデモンストレーター契約が開始されるべきだったが、
今は年末に向かって滑り込んでいると語った。彼は、2026年の期限を維持するために、それ以上の遅延を避けるために「必須」と呼んだ。
遅延の理由は示されていません。

月曜日の夕方、ダッソーとエアバスは共同声明でこれらの警告を増幅しました。
「このプログラムで欧州が前進しない場合、迅速に前進する場合、主権防衛産業に必要な開発および生産能力を維持することは不可能です」と両社は述べた。

2019/10/10(木) 14:38:32.97

断言をされる方ってメーカーとか内部の人なの？
機密漏洩で首にならないの？

2019/10/10(木) 14:43:52.50

日本では二人三脚というと良いイメージを持つが
実際は走りにくいし１人の方が速く走れる
共同開発なんてイメージなんてさほど良いもんではない

2019/10/10(木) 15:12:49.63

>>846
まーた単独開発か

2019/10/10(木) 15:16:16.76

アメリカとトルコみたいにどちらがどうだと言うよりも他がつけ入る隙が出来やすいの鴨

2019/10/10(木) 15:31:17.07

>>846
フランスもドイツも我が強いからなぁ

2019/10/10(木) 17:06:36.57

我が国主導の開発の大切さ

2019/10/10(木) 17:25:35.97

>>846
予定調和だな
こりゃテンペストを選ぶ国が増えるね

2019/10/10(木) 17:44:47.30

共同開発が悪いというより何カ国も対等な立場でやるのが悪いんだろうな
結局まとまらなくてグダグダになる
その点テンペストは英国主導だから大丈夫そう

2019/10/10(木) 17:50:09.75

>>846
ダッソーってミラージュ3が中東戦争でミグに圧勝した以外はぱっとしないよな

2019/10/10(木) 18:02:20.55

スイスの話だと性能的にはラファール>グリペン>ユーロファイターの順だと聞いた
欧州の戦闘機の中では最強なんじゃないの？
su-35sと比較してどのレベルなのかは知らんけど

2019/10/10(木) 18:05:33.22

191010 その2
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供常設的公示
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第36号防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku01-036.pdf
> 31-8 軽量化機体構造の性能確認試験のための供試体検査等役務カ令和元年10月10日
>要件部分構造供試体の構造、機能、性能に関する専門的知識及び航空機構造の検査に
>関する専門的知識、並びに航空機構造の検査に関する技術・器材を有していること

2019/10/10(木) 18:32:30.98

>>854
国際共同開発と言うと聞こえはいいけど、実態はぶっちゃけグローバルJOINT病に過ぎんからなぁ。しかも本家JOINT病のアメリカ空・海・海兵の三軍同士でのJOINTと違って、それぞれの国のメンツその他が掛かってくるから余計まとまらん。

米軍の場合は連邦議会が「こら、JOINTでコスト抑えろ言うとんじゃお前ら！」とそれぞれの首根っこを掴みに来るぐらいで済む（済むとは言ってない）けど、多国間だとお互いの議会が主導権や分担率を賭けて火薬庫ん中にサーモバリックぶち込みに来るパターンが多いし。

2019/10/10(木) 18:40:30.65

F-35は共同開発っていうかほぼアメリカ3軍での統合だしな

2019/10/10(木) 18:43:47.24

JOINTのせいでロッキードの独占事業になりつつあるから
他のメーカーを助けるために苦労してる

2019/10/10(木) 18:55:16.56

>>854
「船頭多くして船山に登る」

この諺の意味をしみじみと感じる今日このごろ。

2019/10/10(木) 19:15:32.24

>>858
それぞれの国の議会もあるし簡単には行かないよな
>>861
船頭多くして船山に登るって全く同じこと考えてたわ

2019/10/10(木) 19:33:56.55

>>860
F/A-XXは多分ボーイングになると思うけどね

2019/10/10(木) 20:21:15.74

メフメト2世の故事ですね

2019/10/10(木) 20:31:02.67

テンペストも他国の出資を受ければグダグダになる可能性も・・・
お金を出してもらうと発言権が生じるから

2019/10/10(木) 20:31:57.36

>>861
メフメト2世「それは都合がいい。コンスタンティノープルを攻めるぞ！

◆フネに山越えさせんなよオッサン◆

2019/10/10(木) 20:34:53.94

>>817
領土内に命中はしていないものの
東京の北西約1200kmくらいに日本へ向けて弾道ミサイルをバンバン撃っている国がありましてね
いつでも戦争ばっちこいな挑発されているわけよ

2019/10/10(木) 20:38:53.29

>>867
弾道ミサイルその物はどうでも良い存在なんだけどな。
100発のスカッドミサイルで被害は殆ど０だからな。

2019/10/10(木) 20:52:12.79

そう言えば、高度な多機能機は開発費の高騰以上に開発期間の長期化を招いて、その間に戦略環境が変わってしまって、
折角出来上がった兵器がミスマッチを起こすリスクが高いので、単能機で開発サイクルを早く回して速やかに実戦投入するようにした方が良い、
みたいな分析もされていたような記憶が。

2019/10/10(木) 21:49:42.79

ＢＡＥシステムズは、Ｆ3にテンペストの発展型を提案しているってね
ロッキードの提案するＦ22とＦ35のミックスよりも、むしろ魅力的かも知れないな
ロッキード案は供与される技術は制限されるでしょう
ＢＡＥとの共同開発であれば、向こうもＸ2のレーダー技術など欲しいし
かなりの技術交換での供与が期待できる

2019/10/10(木) 21:53:04.29

>>870
それ、改修自由に出来るの？
計画参加国が多くなるにつれて不安が…

2019/10/10(木) 21:55:59.36

いきなりベース機案を持ち出したり、X2のレーダー技術とか訳の分からないものを言い出したり