軍事板ストッピングパワー徹底議論スレ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:01:03.01

なにかとスレの本題から脱線しがちなストッピングパワー議論
そんな時はこのスレで心置きなく徹底的に議論しましょう！

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:23:47.09

ロシア大元帥スヴォーロフ「弾丸は嘘をつく。銃剣は正直だ」

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:56:31.91

んじゃそこで早速話題を投げかけてみる

みんな大好きH&K　MP5SD系なんだが、あれってサプレッサの構造もあいまって、9ミリ亜音速弾を撃つとほぼほぼ
38ACP程度の威力にしかならないっていうんだよね

それなら最初から38ACPのSMGなり拳銃なりを使えばいいと思うのだけど、なんでMP5SDなんてもんが実用化された
んだろう？

最初から38ACP仕様のSMGを作ったほうが安くて軽くてコンパクトなものが作れたと思うのだが

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:00:45.10

>9ミリ亜音速弾を撃つとほぼほぼ
38ACP程度の威力にしかならないっていうんだよね

それ昔の話だろ
今の亜音速弾は弾丸重量が147grと重くなっているから
MEは124grノーマル装薬とほとんど変わらないよ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:03:38.33

撃つ対象による
人ならばホローポイント弾で
固い無機質な物なら徹甲弾で撃てばいい

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:05:18.70

＞それなら最初から38ACPのSMGなり拳銃なりを使えばいいと思うのだけど、

３８０ACPの弾丸重量は100gr足らず
その弾丸を亜音速で発射すれば同初速の9mmパラ124grよりも2割以上アンダーパワーじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 00:05:00.41

38ACPというアモは存在するからややこしい。9x19mmより少しMEが低い
https://en.wikipedia.org/wiki/.38_ACP

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 00:44:57.16

なぜ中国のトカレフのほうが弾の初速が速いのですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 01:47:56.54

>>8
マジレスしてやると32口径＝7.62mmの低重量弾を高速で発射して威力を得ているから
19世紀末に登場した傑作銃C96用のマウザー弾とほぼ同じものなんだけど、おそらくはバレルの摩耗が激しいため
欧州における主流はやがて38口径＝9mmのパラベラムに置き換わった

いっぽうソ連は「バレルなんて消耗品」と割り切って第二次大戦後まで使い続けたとさ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 01:57:27.82

9mmパラベラムでも安価なスチールコアの弾薬は存在しますか？
意図して貫通力狙いでなく鉛を節約して鉄を用いたそうなので

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 02:33:35.91

シリアあたりにならまだ使用可能なのがあるかもな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 05:36:30.11

>>7
これのマグナム版が38Superだな
こいつの存在知らないと、38Super関連の記述に？？？ってなることがある

>>3
ご時世ってもんがあってな
70年代にはこんな無理な算段しないと実用的な消音SMGがなかったのよ
あとはまあ、ドイツ人が変態ばっかだという事実

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:30:48.17

38ACPってなんかメリットあんの？って話だよな。
ケース長が23㎜。.45ACPと同じだ。で、9パラより低威力で嵩張る弾って事でしょ？
38スーパーでやっとケース長のメリットが生まれるも、ケース長の短い9㎜強装弾は後から色々ある訳で、
9パラベースの既存銃からコンバートするとケース長が排莢時に引っかかったりしてジャム壁の原因になったり…。
あと38ACPや38スーパーはストレートケースでテーパーが付いてないのもフィーディングトラブルの原因にもなるんだよな。
古い規格だけあって、いい事なしってのが率直な印象。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 00:58:21.18

38ACPのSMGは聴いたことが無いから
>>3は380ACPの事を言っているだろうと忖度していたら

・・・みんな容赦ねーのなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 02:49:37.03

意図して貫通力狙いでなく鉛を節約して鉄を用いたそうなので

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 20:28:42.29

弾頭にテフロン加工と同じような効果を付与できる
クリームやスプレーがあればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 22:17:46.01

KTWは実際どういう事だったんだろうな？
あの表面の塗料がケブラーを滑らせて貫通するって理屈なのかな？
で、その塗料を弾頭に付着させる為に弾頭表面をテフロン加工してるって風説が蔓延ったって事？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:04:46.94

>>17
いや単純に真鍮無垢の無駄に硬い弾丸をホットロードで飛ばして貫通力上げてただけ
弾丸が硬いから高速で標的物にあたってもほとんど変形せずに抜けるというあたりまえのこと
表面のテフロンコートの効果とかはほぼ関係ない
安物フライパンの表面みたいなもんだし
販売用のハッタリ能書きみたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:13:23.01

グリスをコッテコテに塗りたくった弾頭とあんまり変わらないらしいなアレ
いやまあ、汚れにくいだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:10:32.30

寧ろ異物が付着してアレでナニじゃないですか？＞＞グリス

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:42:12.34

>>20
金属粉が付くより全然良いのだそうな
一番ヤバいのはキャストブレッドの鉛だとか。ガンガン溜まって全然取れないからそのうち弾が詰まるらしい

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 00:54:53.00

マンストッピングパワーといえばTKOFだよ！という事で調べたけど、
元々は象撃ち猟の為の計算式で鹿猟以下のサイズだと不正確に、小口径（50口径以下）弾薬におけるストッピングパワーの計算もこれまた不正確になるとか（計算式の考案者が認めてる）
という事で、TKOFは7.62mmクラスはもちろん拳銃弾にもてんでつかえない計算式なのだそうな

まあwiki情報だからどこまで正確なのかわからんけど…

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 01:00:16.22

よく見たらKOPFがTKOFになっとる…
なぜだアイフォン…

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 23:05:11.13

diyで銅メッキとようつべの動画にあったので
鉄の弾を作ってメッキできれば真鍮より貫通力がある弾にできそうだけど
拳銃って小銃の弾薬みたいにリロードが行われてるんだろうか？
雷管のサイズも小銃と拳銃で違うのかも知らない

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 01:25:11.31

>>22
KOPFとTKOの計算式の違いは何でですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 13:38:52.86

>>24
ふつーにリロードしてるよ
ライフルとは雷管もパウダーも違うけど

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:37:18.24

>>25
TKOじゃなくてPFじゃないのソレ…？

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 23:00:00.76

拳銃弾もリロードできても
作動方式によっては薬莢に傷がついたりするから
再生に向かないくらい強度が落ちないかが心配だ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 03:26:04.33

TKOF　Name Mass (gr) Velocity (fps) Diameter (in)
1.5 .22 Long Rifle † 40 1200 .223
5.6 5.56x45mm NATO † 62 2830 .224
11.8　357Magnum † ‡ 158 1485 .355
17.6　.44Magnum † ‡ 240　1200　.429
17.9 7.62x51mm NATO † 147 2733 .308
22.0　.44Magnum † ‡ 240　1500　.429
30.4 .338 Winchester Magnum 　225 2800 .338
34.6 .375 H&H Magnum 235 2750 .375
38.8 .375 H&H Magnum 300 2400 .375
147　.600 Nitro Express 900 1850 .620
200 .700 Nitro Express ‡ 1000 2000 .700

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 00:27:59.76

>>29
ホントに小口径あたりの数値めちゃくちゃで笑える
22lrを4発叩き込めば5.56一発よりパワーがある事になってる

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 13:46:18.09

ま、こーゆーのは「こんな効果だろうから物理量をこう計算するのがいいんジャマイカ」
にすぎんからなー

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 21:53:07.68

MEは弾速が速い方が数値が高くなる。
TKOは口径が大きい方が数値が高くなる。
どちらか一方だけを比較するんじゃなく、PFも含めてトータルで比較して傾向を観るんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 23:35:32.87

ところで今更なんだが、こんなスレ立てちゃってさ、懐かしのトッピンバーとかまた現れないかね？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 23:47:03.35

そもそも隔離スレとして建てたものだし

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 11:40:06.79

>>32
MEは物理量として間違いなく存在するわけだが、PFなんかになると運動エネルギーでも運動量でもなく
「直径はこれくらい効くとして、重さはこれくらいの影響と考えて」じゃん
そのゲームバランスみたいなもんに根拠あんの？？？　といつも思うのだが

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:14:40.91

TKOに限らず、OGW（optimum-game-weight＝最適ゲーム重量）もそうだが、
小動物の場合はME（運動エネルギー）が目安にもなるが、大きな動物の場合は運動量の数値の方が実質的な目安になるって事だろう。
http://www.nucem.se/html/CTG%20Calculator.html

OGWは急所に的中させた条件での打倒力の目安。
TKOは半矢での打倒力の目安。
IPSC-PFは確かに競技用のクラス分けの指標だが、根底には対人に絞った半矢での打倒力の目安…と解釈できる。

逆にMEの数値比較だけでは大型獣や人間サイズの動物は倒せないって事だな。
例えばMEが同じ.308JHP、7.62㎜NATO、.500S&W、とあって、対人用の銃撃効果の結果は全然変わって来るからね。
これだけでもME比較だけが全てじゃない事が分るだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 01:28:20.59

チェコM48というのがトカレフ弾の中でもSMG向けとも言える強装弾のようですが
拳銃ではCz52くらいでしか撃てないそうです
もしダッラでつくってもらうには職人はトカレフのどこを改良するか気になるところです

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:36:47.12

それってつまり、自分にとって都合のいい結果だけつまみ食いすることになるから目安としてはどうなんだろう…

IPSCのPFは単純に「.45口径が二発撃つ間に9mmは三発撃てる」ぐらいの意味しか無いそうだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:45:16.40

意外にもトカレフ弾仕様のスコーピオンとかって存在しねぇのな。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:15:44.91

>>36
いや・・・
その計算式とやらが「ある」ということと、「その根拠」の関係を聞いてるんだが
「きっとこうだろう」「経験的にこうじゃないかな」をもとに
「だから・・・こうだろう・・」を積み上げてもなー、って話よ

MEだけではない、ってのはそれこそ厚皮類相手のタマが大重量のFMJで「とにかく表面で止まらないこと」
を目指してるの見りゃわかるわさ
で、MEや運動量という物理的な根拠のある物理量に対し、KOPFなんかはそうじゃないよね？
その根拠は？　ってハナシなんだがなー

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 11:16:17.59

>対人用の銃撃効果の結果は全然変わって来るからね。

うん、その調査結果を教えてくれ