軍事板ストッピングパワー徹底議論スレ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:01:03.01

なにかとスレの本題から脱線しがちなストッピングパワー議論
そんな時はこのスレで心置きなく徹底的に議論しましょう！

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 20:36:10.41

>>489
思い出すべきだったのはこっちだったか…

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 10:28:27.22

>>488
グレッグ・エリフリッツの統計は>>336で「余りアテにならない」と当人が述べている旨を指摘してるが。
曰く、
＞.25、.32、および.44マグナムのデータは疑わしいと思われます。
＞.32 ACPが.45 ACPより高い率で人々を無力化するとは本当に信じていません！
＞この調査では、1回の発砲で停止した人の割合はほとんどすべての拳銃のカートリッジでほぼ同じであることが示されていますが、
＞これらの人々はおそらく弾丸によって身体的に無力化されていません。彼らはもう撃たれたくなくてあきらめたくないだけなのです！

グレッグ・エリフリッツの弁を要約すると、
・もう撃たれたくないから、反撃を断念する「心理的停止」と、弾丸威力に依存した「物理的停止」がごちゃ混ぜの統計になってしまっている。
・攻撃者が苦痛を乗り越えて被害を与え続ける場合、可能な限り最大のダメージを与えるのに優れている弾薬の対比、格付けになってなかった。
…という結論に至った。だから>>335の「10年調べて十分なデータが集まらなかったってのがきついな」という感想が厳しい現実として刺さる訳でね。

結局、グレッグ・エリフリッツの結論。
「皆さん、あなたが欲しいものを運んでください。」
「どの銃を選んでも、信頼できる銃を選び、素早く正確な命中が得られるまで訓練します。それ以上は重要ではありません！」
…要するに"手持ちの口径で、止まるまで撃ち込め"っ極シンプルな帰結に至ったって事だね。

このスレ的には、グレッグ・エリフリッツの研究だけを以て、
『ストッピングパワーは統計上の高い相関性を以た目安や指標にはなるが、科学的な因果関係は証明されていない』ってだけで、
別にオカルト扱いされるものではないって事だ。

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 13:24:02.45

>>487-488
実際のところ、反動が強い銃ってどれくらい射撃速度に影響あるんだろ
調べた人いないかな？

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 00:13:20.56

>488
この表で面白いのは9mmも45口径も40口径もマンストッピングパワーはほぼ同じと言うところだな。まさしく最近の「好きなの使え」というところだね
まあみんな9mm使ってるみたいだが…
そして>>397の表を鑑みると、対人では5.56mmは絶大なマンストッピングパワーがあるようだ

>>492
それこそWikipediaの言う、射撃競技のパワーファクターなんじゃないの？
例の警官発砲動画なら、9mmを7発撃ってたけど45口径だと5発しか撃てないとか

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 00:18:44.28

>>493
それは実際に調べたデータなの？

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 00:25:52.82

>>494
一応何十年も調べた結果だからまあ合ってるハズ（というか合ってなかったらIPSC競技者はタダの間抜けに…）
ただし、銃の重量とかは計算に入ってないそうだから、純粋な弾丸の作用反作用の数値のようだ

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 16:34:23.78

射撃競技のパワーファクターについての記事見たけど、速度については書いてなかったよ
IPSCのルールでも、反動の強い銃だと的の外側に当たったときのポイントが増えるだけみたいだし

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 16:43:59.58

ちなみにIPSCのハンドガン・スタンダードのルールは
・反動が125kgr・ft/s（9x19mm）より弱い銃はスコア無し
・125～170kgr・ft/s（40S&Wや357SIG）だと中央が5ポイント、その外側が3ポイント、さらに外が1ポイント
・170kgr・ft/s以上だと5ポイント、4ポイント、2ポイント

**名無し三等兵** · 2020/04/22(水) 23:17:45.82

やっぱり実用を考えると9㎜かな

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 04:28:06.40

ストッピングパワーはオカルト…というのは、いい加減に無理筋だって飲み込めた所で、
ようやく本題の、9㎜　VS　45　≒「3：2」の命題に入れるなｗ
他にも、『　9㎜　VS　40SW　VS　45ACP　』とか、『　9㎜　VS　5.7㎜　』って題目もあるけれどね。

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 05:58:36.42

お薬出しときますねー

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 06:48:49.70

>>482
そんな事は知っている

レスを遡ればわかるが
俺は運動エネルギーが同等でSDが同等なら同じような効果が得られるという文脈で
5.56mmNATOと44Magを取り上げたが
>>448はそれを完全に無視して44SPLを持ち出して論点ずらしをしたんだよ
>>448はクソとしか言えないし相手にする価値なんて無いってこと

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 13:17:13.46

＞論点ずらし

弾頭形状でME伝達の帳尻が合うというから、同じ弾頭形状でME値が違う例を挙げたんだったと思うんだが？
（ニュアンス的に違ってたらスマン）

＞「44magは当然5.45mmよりトッピンパーがある」
　＞5.56mmNATOの狩猟用弾薬でも余裕だろ
　　＞5.56mmNATOの狩猟用弾薬（.223Rem）で倒せるクマって、どれくらいの大きさ（体重）だと思う？
　　　＞44MagのJHPのSDと同等以上の弾頭を使った5.56mm×45を使えば良いだけだろ
　　　　＞断面密度が44Magと同等な細長いくて重い5.56㎜弾頭使えばいいの？では同じSD値の弾頭使った44Magと44Splは同等の威力なの？…違うよね。
　　　　　＞4Magと5.56×45の運動エネルギーは同等であり44SPLの運動エネルギーは44Magの1/3程度しかないと言うことは無視してんじゃねーよ
　　　　　　＞SD値にMEは関係ないぞ？
　　　　　　　＞そんな事は知っている　運動エネルギーが同等でSDが同等なら同じような効果が得られるという文脈で取り上げたが論点ずらしをしたんだよ

まあ、「論点ずらし」と言われてしまう齟齬がお互いにあるとすれば、
「SD値を弄っても5.56㎜ではクマは倒せない」って個人的立脚点から44Splを引き合いに出したまでに過ぎなかったんだが…
OGW的には5.56㎜で44Magと同等のSD値で熊を仕留めようと思ったら、より多くのMEを必要とする事になる様な気がするしな…

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 13:28:08.11

はえー引用の仕方がすっごい読みにくい(小並感)

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 15:18:24.82

あ、生きてたんだ
じゃあ過去ログのどこに根拠載ってるか教えて

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 16:00:40.60

造語症の人かな

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 21:49:44.01

6.5mm×25 CBJも議題になりえますか？

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 22:20:27.04

議論するほど情報あるの？

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 14:38:07.40

＞6.5mm×25 CBJは、弾丸本体はタングステン製の4mm径31グレインの弾芯を軽量なポリマーの装弾筒で覆った徹甲弾であり、初速も非常に速いため貫通力が高くNATO規格のボディアーマーなら230mm、7mmの圧延防弾板のものなら50mまでの距離から貫通出来る性能を持ち合わせている。
＞さらに、6.5mm×25 CBJで使用される弾体は、同口径の従来弾の薬莢にも装填して使用可能である。
＞また、6.5mm×25 CBJ自体も本銃以外による使用も考慮されており、9mmパラベラム弾仕様の銃なら、銃身とリターンスプリングを交換するだけで6.5mm×25仕様に換装できる。
https://www.gotavapen.se/gota/cbj/65x25cbj_9para_600.jpg

いいじゃないか…9㎜パラと併用できるって所が。
でもサボット弾芯弾なら、わざわざ6.5ｍｍ口径にする必然性も無いかもしれないけど、8インチ銃身で弾速830m/秒の低伸性は侮れないな。

**名無し三等兵** · 2020/06/07(日) 14:49:45.20

ストッピングパワーが問題なんだよこのスレだと

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 06:51:04.32

これ、当たってるのかな？

布路川梶太 @P6AX3Er3HqoQynY
凶悪犯、話が通じない犯人を、毎日相手にするアメリカの警察。
彼らの目線を、左派メディアは絶対に報じない。日本のNHK朝日など左派メディアも、絶対に報じない。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1149352291444695040/pu/vid/480x480/VDbEcWsLIEj52sEM.mp4
https://twitter.com/P6AX3Er3HqoQynY/status/1269938511085359105
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 07:23:37.44

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1149352291444695040/pu/vid/480x480/VDbEcWsLIEj52sEM.mp4
＞七福神FX@YossiMoto　なんで最初の５連射受けても　犯人は元気なの？
＞justice@justice44315356　規定が規定があり相手が銃を持たない場合は急所を外すのです。
＞見事に手足を５連射してます。人質の銃を奪おうとしたから射殺した。

着弾時はモザイク掛かってるから良く判らんが、"急所を外していた"のか…
（それでも立ち上がって来るのは問題だが）

＞Armon@ZEYsaid　すごいな…見事に急所を外して7連発。それでもあれだけ動けるんだよなぁ…
＞こないだの日本の犯人射殺の時に『脚に1.2発当てれば動けなくなる。』とか言ってたテレビ見過ぎボーイズ&ガールズに感想を聞きたいな。

・・・・( ˙-˙ )

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 18:47:58.19

そんな事をしたら逆上するだけやろが。

**名無し三等兵** · 2020/06/12(金) 22:39:02.87

>>511
そのjustice@justice44315356ってアカウントは信用できるのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 08:54:21.06

手足狙うならテーザー使えばいいやろが。

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 14:32:16.32

510、511の59秒の動画では…にじり寄られていた側の警官（B）はテーザー使おうとしてたな…。

被弾して立ち上がった犯人が別の警官Bの方ににじり寄って行った。（犯人を撃った警官Aのボディカム映像）
で、被弾犯人は『あ、コイツは俺を撃った憎き警官（A）じゃないわッ』と、途中で気付いたのか？、撃った方の警官Aに方向転換。
その際に、警官Bのボディカムに画面が切り替わった（0：42秒頃）際にBは左手でテーザー構えていた。
だけど、警官Aが血塗れ犯人に羽交い絞めにされてAの銃を奪おうとしたので、Bは右手の拳銃に切り替えて（0：48秒頃）犯人の頭部付近を狙って撃った…と。

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 16:57:08.38

https://youtu.be/eql8dfQONSU

アメリカ警察の平均的な格闘技術レベルは低い
ホームレスの老人相手に4、5人で戦っても発砲しないと勝てなかった

一方、日本ではこうだ
https://youtu.be/S8plY5kcW74?t=75

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 19:18:03.81

一概には言えないよ

**名無し三等兵** · 2020/06/14(日) 21:12:14.23

>>511
急所を外して手足をっていうけど、腕や脚なら骨や動脈にヒットしたら1分2分で失血死だということを知らんのだろうな
即死しなければセーフとでもいうのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 18:43:19.87

王将社長射殺事件とかにも使われた25ACP…小口径四天王最弱の25口径の存在意義はなんだろうか？
そう考えると思い当たる節が『弱者の弾薬』という事だ。

殺す気は無いが、喧嘩でボコってやる位には加害しようというチンピラ同士のいがみ合い…という想定。
相手は金属バットやナイフをチラつかせて威嚇、こういう場合に発砲が前提で、しかも「相手が死なず、適度に負傷」させるのに25口径くらいの低威力は絶妙であると。
まだ非致死弾や低致死弾などが開発される前の喧嘩上等の口径が25口径だったのでわないかと？

**名無し三等兵** · 2020/06/24(水) 20:22:35.71

それしかなかったから、というのが定説。

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 00:28:40.59

それしかなかったというよりかは、どうしても小さくしたかったというところのようだ
32口径ポケットピストルが小ささで大成功して、さらに小さいオートピストルを！となったが不安定なリムファイア22LRしか無いのでセンターファイアで作ったそうな
なので威力どうこうは考えていないらしい。まあ一応22LR と同等の威力を持つように作られてるらしいが
そもそも32acpが警察用としてややオーバースペック気味の威力を持つ弾薬として受け止められていた時代だから、あまりそこら辺を今の感覚で考えない方が色々とラク

**名無し三等兵** · 2020/06/25(木) 02:32:43.40

.32口径と.22LRの中間規格として.25ACPは出発したのか…。
でも今となっては一番中途半端感があるのが.32ACPという皮肉ｗ

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 11:41:05.46

25ACPは製造数もわずかで北米では入手困難
買えても9mmパラは元より32ACPより遥かに高価なんで
北米で敢えて25ACPの拳銃を買う奴は相当な物好き

**名無し三等兵** · 2020/07/03(金) 19:58:42.56

だから結局はお安くジャムる22LRオートが小口径の覇権をとってしまうと言う…
やはり安さは正義

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 00:05:23.61

32ACPも自衛用のポケットピストルの弾薬として観ればお手頃で良い弾なんだけどね
それより一ランクパワーのある380ACPにニーズを持って行かれた感がある
反動を吸収するポリマーハンドガンが全盛のご時世に負けちゃったよな

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 21:06:21.31

ざっと.25ACPの価格を調べたら1発32円～34円くらいだな。
対して.22LRは1発9.6円～15円、競技用で20円。
.32ACPが1発32円～35円と.25ACPと大差ないな…。
https://www.luckygunner.com/handgun/32-auto-ammo
ちなみに9㎜は45円～100円と幅広いね。（安売りとかハンドロードだともっと下がるんだろうけどな）

**名無し三等兵** · 2020/07/04(土) 21:19:08.52

>>526
.45ACP(97円~204円)が.45GAP(47円~86円)より高いだったりするのが物凄く違和感……
てか9mm×19とほぼ同額やん.45GAP
その通販サイト、弾薬のラインナップが偏ってない？

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 01:06:34.75

https://www.ammunitiontogo.com/
このサイトだと今なら10mmオートの180grFMJが1000発で370ドルだぞ
急ぐんだｗ

なお9mmパラの定番の安い奴は全部売り切れ
安い弾の代名詞、WOLF製は9mmどころか全部無い

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 01:09:41.33

アメリカは治安悪化が酷くて市民が銃と弾をパニック買いしたという話は
現在進行形のようだな

去年の9mmパラのFMJなんて1000発で220~250ドルで売られていたのにさ

**名無し三等兵** · 2020/07/08(水) 05:31:18.37

>>527
上さんが言った通り
メジャー口径の格安弾が売り切れ
マイナー口径の弾だけが残ったため
そのようになった

luckygunnerは弾薬通販サイトの大手
あれがこうなったら
つまり状況は深刻だ

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 00:09:14.47

このスレはもう盛り上がらんか

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 06:17:13.37

そりゃねぇ…
結局は9mmも40口径も45口径も、統計的に見るとストッピングパワーとしては全部同じくらいの威力という事がわかっちゃったから…
5.56mmもワンショットストップ率90%超えだしねぇ。今はM855A1使ってるから、さらに安定してストップするようになったんじゃ無いかな？
まあ殺傷能力はまた別の話になるみたいだけど（1分とか2分後に死んでる確率）

あとはココでハッスルしてた大口径主義者は車に跳ねられても走って逃げる頑丈なシカとか野生動物を基準にしてて話が合わなかったし、みんな疲れちゃったみたいだしな

**名無し三等兵** · 2020/07/19(日) 15:28:11.39

そもそもここ隔離スレだしな

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 13:01:43.62

ロシアがAK47向けの弾薬を推すと舵を切ったけど
中国は独自の小口径を存続させていくのだろうか？

アーマーがどれだけ普及してるか想定の違いもありそう

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 18:49:24.55

中国の事は、近いうちに小国に細かく解体され消滅するから考えなくていい

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 11:31:32.38

むしろ軍閥同士の衝突が各地で発生すれば
どの装備やドクトリンが優れているか競うことになる

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 18:55:48.02

AK74弾はアメリカの.223に背伸びしたって勝てないからな
安くて威力のあるAK47弾を推すのは仕方のないこと
7.62mmを撃ちたい需要は常にあるもんな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 03:32:58.45

イノシシ狩りに使うなら
7.62×39は5.56×45よりも優れている弾薬

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 03:39:57.00

そりゃ～1マガジンに満タン弾積めて800円そこらは安いでしょAK弾
5.56mmも安いほうだが
狩猟は安く収めたいもんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 04:05:38.53

安いと言えば安いがハンターはハンドロードする人が多いからなぁ
それより
狩猟用弾頭はJSPが普通でJSPで必要なストッピングパワーを出そうとしたら
7.62×39の方が口径も弾量も大きくて色々と都合が良いんだという話

5.56mmだと弾量が小さいのに弾速が速すぎて破砕しちゃうから
肉がグチャグチャになって食う所が減っちゃうし、
深部まで到達しないリスクも高くて半矢に成りやすいだとさ
対人やデカ野鼠駆除用だよな5.56mmは

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 14:02:40.81

>>519
この辺までくるとほぼ陰謀論

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 23:56:03.33

25口径の1番の利点は小型軽量化できることだろ。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 12:21:38.83

.22LRと違って不発がない

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 21:27:48.61

25ACPはセンターファイアだもんな

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 21:08:54.74

貫通力だけを考えたら
shak12を撃てばよい

**名無し三等兵** · 2021/01/02(土) 16:59:43.42

.22レミントン・ジェット弾なんてのもある

**名無し三等兵** · 2021/01/03(日) 10:00:26.03

大口径最強とか言ってても、なんだかんだで22口径好きなんだなアメリカ人
マンストッピングパワーだけじゃ無いという事だな

**名無し三等兵** · 2021/01/15(金) 16:55:06.38

そら撃つ目的もいろいろだしさ

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 09:37:07.60

30-06の165grはどうなの？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 14:44:31.45

どうなの？　だけだと何も反応できないんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/25(月) 23:14:08.38

308も300winmgも半矢になる

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 23:32:32.32

誰か実銃所持しとるモンおる？

**名無し三等兵** · 2021/10/17(日) 01:27:12.78

FBIがマンストッピングパワーなんて嘘って結論出したと聞いたけど

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 15:40:18.09

6.5mmのストッピングパワーはどうなるんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 08:42:28.33

>>554
個人的には対人用としてはちょうどいい辺りだと思う
そもそもあの頃のボルトアクションライフル、それもアイアンサイトで狙うのにそんな数百メートル先なんか狙えないし、あの頃の8ミリ級のフルサイズ小銃弾
だってジェラルミン一枚抜けるか抜けないかだから対装甲用としてもつかえない

せいぜい射程500mで人間を撃つだけならアレで十分だと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:51:38.29

ちょっとした遮蔽（装甲じゃないにせよ、壁や塀は抜きたいだろう）や馬も相手にする時代のライフルで、
いざとなったら1000-2000mくらいの射程で弾丸の雨降らせて敵の進行を遅滞させる、なんてのも歩兵銃の仕事だったからな

あとduralumimなんで「ジュラルミン」だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2023/01/29(日) 16:50:49.97

あなたはこのスレッドにはもう書けません。

**名無し三等兵** · 2023/04/09(日) 19:24:15.96

https://i.imgur.com/l9EsT2H.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:44:54.94

みちもあくわのとふんこかれうかうまかもぬなかたいかねふりうんふさうをゆせいいちきすみよんうくはもいそろむかれ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:55:25.26

若者って主語がデカすぎた
路上タバコ←アイドルの自覚が無い様子…

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:07:36.75

ステーキ宮でステーキ弁当頼んだよね

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:04:23.02

下がった銘柄(インカム狙いでコツコツの方です
どうぞよろしくね
立花呼びはしょっちゅうだけど

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:06:46.38

反故（ほご）を「資本家贔屓」と答えると「どっちかって言うと横転したていで話してただろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:22:36.37

あんなブサイクと間違えられるジェイクかわいそ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:39:47.26

>>768
決して世間から比べて難しいことでブランド提供とかもあんま知らんけど
金ないない言ってるのはパンティーブラジャー買い漁るためやし
テリヤキはワイスピ効果やろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:54:09.14

>>71
ありがたやありがたや
ばぶすら億トレおめでとう

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:56:29.55

適当な嵌め込みレスの山下ヲタだ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:58:30.20

ガンガン海外進出して逮捕されろ！話はどうなってんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:07:47.81

>>421
貴重な存在ではなかろうか
えっぐ...えっぐ！
っしゃああ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:10:37.71

>>1
がんばれがんばれ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:58:11.62

> 散弾銃だし
問題ありそうだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:05:26.24

蒸れてるな
まず謝罪もしている

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:20:33.57

ここから真剣にクーデター考えないとな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:30:17.01

出来る奴と信じてるぞ
チンフェもこんな
これ以下で出回ってるね
まあメディア的には面白いぞ