[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/ まあ、VLSやSSMはもちろんCIWS/RAMもなさそうな
重武装派の方々、ご愁傷さまです。 76mmの時点で十分重武装なんで仮にCIWS無しで決定しても
せいぜいボーナスポイントがつかなかった程度だろう 76ミリ積んで重武装勝利宣言って
過去スレでもバカにされていたヤツだな >>28
海自OBが灰色の巡視船系の提案する場合はコストダウンを目的としたもので
目的コストダウンに対して
方法として海保との共通化を選ぶとなるとアプローチ方向が違うだけで期待する効果もその結果も同じでは
>>36
76mmで重武装と主張するのは無理があるのでは
艦に与えるインパクトにしても火力にしても
40mmや57mmと比べられる軽量火砲では >>33
性能的にやる気の無いという見方は不適切では
コストも大事な性能と考えればFFMと共通化した三菱提案は海保との共通化含めてやる気溢れてる ATLA･三井･三菱と並べて見るとやはり無人機運用に重点有りそうね 無人機使って掃海艇減勢を補うつもりなのかも
哨戒ヘリコプターみたいに必要時に無人機とスタッフ積む方式なら哨戒艦側は人手を使わない あさぎり ４５０億
あぶくま ２５０億
あきづき ７５０億
FFM ５００億
P-1 １８０億
あわじ １３０億
はやぶさ ８０億
新みずほ １５０億
ひだ ８０億
くにがみ ６０億
コスト感的にははやぶさ後継、護衛艦の員数外ということを考えると、１００億そこそこじゃないかな？
船体がひだ同等８０億で＋センサー、火器で２０億くらいか？
２０億で何がつめる？ 散々言われてた
｢平時の哨戒は分かったじゃあ有事に何すんだコイツらは｣
ってのが見えて来たのかな
無人機使った掃海ってのか これからはFFMの2隻建造しつつ
海自だけでもときわ型補給艦の更新やいずも型の改修継続
空自は将来戦闘機の開発しつつF-35A/B調達
陸自は次世代型装輪装甲車調達が控えてるので大物が多い
予算がいくらあっても足りない >>39
重武装の定義を自分の都合のいいようにころころ変えて勝利宣言するのはFFMでも見られたことなんで真面目に相手しない方がいいよ
なんでも重武装派の主張していた64セルにならなかったのでFFM重武装派大敗北らしい 去年「じゃけん補正で4000億つけましょうねぇ〜」
…今年は一兆円かな？ >>47
FFMといえば同じシンポで発表されてFFM（防空型）ヤベェなあれ
○FMF-AAW Destroyer
FMF発展型
7000〜8500トン、最大速度30ノット
VLS×64（SAM用）+16セル（対地対艦ミサイル用）
○OPV based on FMF
FMF短縮版
排水量1500〜2000トン 、最大速度25ノット+
ヘリ甲板、マルチミッションベイ
統合CICなし
沿岸警備隊向け巡視船と海軍向けOPVを共通設計
これが同じFFM派生型という 大勝利だの大敗北だの拘ってるのがあほらしい
重武装派も軽武装派もまともに分類できないのに勝った負けたとか馬鹿なんじゃないの？ >>51
防空型FFM
機関構成変えてないのなら元のFFMはどれだけ速力余裕あるのだろうか
FFMは30kt出すにはオーバーパワーな構成なのでは
かつてのLCSからの影響の名残かそれともMT30のハイパワーの恩恵か >>46
戦時に哨戒が不要だと思っている馬鹿発見。 >>54
俺が言ってたんじゃなくSSMだのVLSだの積むとか言ってたお前みたいなバカだよ >>46
いや別に一番熱い海域に行く必要は必ずしもないとこのスレでも言われてたぞ
たとえば沖縄でドンパチやる場合大湊の護衛艦も稼働するやつは軒並み投入されるかもしれん
その場合北方で対ロシアの哨戒をこいつらにやらせる、とかやりようはいくらでもあるでな 負け犬の重武装派怒りの重武装軽武装の分類など元から無い宣言 >>40
機銃のみとかファランクスのみにならなくて残念だったか？ >>51
ベースライン3ぐらいでうっかり採用されたりして 唐突に発狂し始めたのが>>38であることを見れば誰が敗北を感じているのかは明らかでは >>63
例えばであるが、沖縄周辺で中国軍とドンパチやってる最中の北方ロシア正面は最前線ではあるが平素の最前線ではある
中露二正面戦争開戦するならそっちも有事の最前線になるが っつーか無人機重視するなら三井案見てもFFM同型のUSV積んでるわけで
むしろ有事にも最前線送りの可能性は下手なSSM搭載するより高まる >>65
しかし、掃海艇/艦に敵前掃海やらせようとしたらFFMになったというのを考慮すると、CIWSも無い哨戒艦を前面に出すのは……
もっとも、此方もUUVで機雷敷設しようとしているのを考えると、それに対するカウンターパート兼平時のエスコート役、つまりは今掃海艇がやっていることを発展させて且つ省力化ってことだな、 まてまて
根本的には掃海艦／艇ですら哨戒に刈出さざるをえない状況を改善すべく哨戒艦を整備するのである。
という前提をふまえよう。
哨戒艦に哨戒以外の余計な仕事をやらせる余裕があるように思えんが。 拡張余地とか他任務への対応力とかある程度あるだろうけど
とりあえず当面は砲だけのがらんどうの船体に基幹二十数名のみで哨戒だろうな 海自基準だと正直あんまり信用できねぇのがアレやな＞速力25kt以上で30kt超えるような高速艦ではない
只、どういう形であれ三インチ砲の搭載はほぼ確定とみてよさそうか VLSとかSSMとか言ってた奴ら、もうこのスレから去ったかな >>67
そこはまぁ大量の「マルチミッション」ハンガーを備えてますよ！と売り込みを図る三菱に文句を言うべきところではあるな
ここはあくまで公開された情報に基づいて議論してるだけなんで哨戒に特化すべきというようなべき論とは関係がない
むしろ三井案の時点でUSV二隻乗せてた時点で海自の要求にマルチミッションが含まれてると見た方がいいだろう 逆に海自採用時に何かしらの機能が削られる可能性もあるし
またUUV、USV、UAVを搭載するとしてそれ掃海能力を持たせるかは別の話
広域センサーノードとして無人機を運用するかもしれんしそこら辺はわからん >>70
CIWSはもとより、VLSやSSMないし搭載余地がつく可能性は依然としてあるぞ？
JMU案がまだ判明していないし一案はカタマランというMAST ASIA情報が正しければJMUがそれになる
同じ排水量の単胴船と比べて船内容積が著しく増大するからマルチミッションハンガー／ベイと武装の両立もやりやすい
そしてJMUにはFFMを取れなかったのでドック稼働させるために哨戒艦でサービスする動機がある
（FFMのときの三菱と同じように） >>70
なんで、こうも軽武装派は攻撃的なんだろ？ >>72
UAVはともかくUSV／UUVをどうやって広域センサーノードにするつもりだ
って考えたら逆にそっちの方が興味深そうだが
こっちが偵察してることを悟られないように目標艦に接近させ各種情報収集させる用途ぐらいしか思い浮かばんが
その時点で既に通常の哨戒の範囲超えてないか？ >>74
してやられた側は恨みを抱きがちなんだろう
逆恨みだが >>73
水中翼カタマランハイブリッドは復活させてほしいなぁ
巡航速度は単胴案を圧倒するだろうしこれだけのタッパがあれば冬の日本海でもスイスイ進みそう >>75
USV/UUVにどのセンサー搭載するか次第だけど
対水上、水中監視を薄く広く広域にできるかも知らん USVのマストの高さじゃ水平線見通し距離はごくごく短くなるんで
薄く広く水上監視はUAV使うんじゃないかなぁ
使うとしたら水中監視UUVの運搬役ないしやはり発見されにくい
ことを生かした隠密侵入監視だが
そこまで複雑な作戦を要求しておいて掃海だけは頑なに拒否する
というのもあまり意味が分からん
所詮掃海チームを外部から運んできて載せるだけなんだし >>74
重武装派が当然だろうJK！みたいに喚くから。 195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195 >>73
カタマランJMU案見たいなぁ
で台湾のウェーブピアサーコルベットと共同訓練してほしい 日本のカタマランが航空機運用能力を活かして広域偵察して
台湾のカタマランが超音速対艦ミサイルをぶち込むのか >>72
それ言ったら逆に機能が強化される可能性もあるわけで
三井案や三菱案でも採用時にCIWSが生えてるかもしれない
FFMも提案時点では16セルだったのが段々24セルの可能性も
出てきたからな >>22
今にして思うとATLAのトリマランの構想は割とこの要求にドンピシャだったんだな >>70
重武装論最大にして唯一の論拠である｢有事における運用が未発表｣がまだ有効なので
まだミサイルや魚雷は有事の際に装備だの言ってくると思うw ほぼCIWSが無くなっただけだからな
ただの机上研究だから今度の哨戒艦には関係ない（だから巡視船モドキになることを認めろ）と言う人も多かったけど
そしてJMUはトリマランがカタマランになっただけのものを提案してくる可能性がある そのへん今振り返ってもMAST ASIAの記事は外野の議論でも重要な転換点だったなぁ
あれでほぼ76mm搭載が確実視されATLAトリマランの重要性も再評価されるようになった 軽武装派の敗北が決定的となり以後ははやぶさがミニマルサクセスは達成したと言ってるのに
フルサクセスじゃないから失敗！と喚き立てていた反日のような悪足掻きへと移行した瞬間であった
（なおその後結局エクストラサクセスまで達成した） 軽武装派に続き重武装派も揃って討死だな
武装は機銃のみとか、VLSも装備とかもう止めてほしい ssmは後付け出来る重武装？、？？
とマタマタ煽ってみる >>90
哨戒艦武装論
ミニマルサクセス：76mm砲搭載
フルサクセス：CIWSも搭載
エクストラサクセス：40mmCTAやSSM、VLS等のより重火力を搭載
？ >>94
分かりやすいなそれ
ATLA案クラスでフルサクセスか 念の為、重武装厨画像言うVLS☘Mk41だよね？
Mk48/56ではないよね？ なんか誤字だらけだw
念の為、重武装厨が言うVLSはMk41だよね？
Mk48/56ではないよね？ VLSって書いてあるのを見てなんでMk.41限定と思うんだろう
頭悪いんだろうか >>102
大まかなラインは良く似ているように見えるので仕様はだいぶ煮詰っているのかも。 >>100-101
なるほど…Mk41とMk48では意味合いがまったく異なるのに
一緒くたですか？w >>85
複数のソースが16セル報道なので可能性はだんだん低くなっている 物理的な問題として米のバーグ量産＋アショア建設でVLSの生産が追い付いてないというのがあるらしいので
積みたくてもそもそも積むVLSがねぇ！という可能性があるこの頃 >>106
アーレイ•バーク警察だ！貴様を拘束する！
…冗談はともかく、バー「グ」って間違えてる人ってホント減らねぇなぁ… >>106
船体側に凹付けてその中にMk48を巨大化したような発射機を入れるとか……
ミサイルを交換するのでなく発射機を交換するみたいにすると いっそ国産VLS作ったらどうなんだろ。
金がない金がないと言いつつ、取得維持ともにコストの嵩むmk41ばかり使いたがるのはどうなのよと思わないでない。 >>22
ケツから映した画像見るとヘリ格納庫のシャッターも無いんで（海軍向け海洋警察向け両方）
単にOPVはCGの作り込みが甘いだけかもしれんで＞アレイが消えている https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-6.jpg
つるっとした一枚板の上構後部（右OPV2種）
はじめはヘリ甲板だけで格納庫無しにするのかと思ったがマルチミッションハンガーを大量に備えるという説明と矛盾するし
巨大な上構の中に何を入れるつもりなのかが謎になるんでモデリングで手抜きしたか作りかけのものを急いで出展したかだわ >>113
この絵だとFFMとFFM防空型にもアレイ部がないな
単純に素子数半分にしたのを載せるんでないかね哨戒艦型は その辺は発注者のオーダー次第の部分たし、CG自体が適当なんでない？
今後の艦艇は無人機関連要求が増大するから｢スペース取ることは出来ますよ｣と言う売り文句かと
実際、FFMベースボールだからスペース取れるだろうし 些細なことかもしれないが具体的に建造の始まっているFFMとペーパープランのFMFをごっちゃにするのやめない？
やりたくなる気持ちはわかるけど当の三菱が別モノとしてるわけだし まぁ三菱がオーストラリアのPacific 2015 Maritime Exposition で発表した30DX
↓
実際に防衛省が発注し三菱が受注した30FFM
くらいの違いは出るだろうな 主砲：76mm、12.7mmRWS×2、統合レーダ
ヘリ甲板、ディーゼル2基
ここまで三井と三菱の提案が一致してるのだから、装備条件は最初から決まっていたんじゃない。
哨戒艦の目的は、最初から低脅威下でのＵＵＶや無人機の運用がメインだったんだろう。 >>118
防衛装備庁から企画提案募集の内容が出ないと決定的なことはわからん
企画募集前にMHIが展示していた30DXなんかは結局FFMとは別物だったわけで JMU案が待たれる
噂のカタマランか、それともトリマラン か
はたまた三菱三井に倣うか 無人機の運用はメインじゃないだろう
あくまで低脅威下での哨戒をしたいから哨戒艦作るので
任務の優先度2番手くらいには入るだろうけど まぁそのへんのゲリラが対艦ミサイル撃ってくる時代だから
低強度下の哨戒に無人機が必要になってしまっても仕方がない 無人機といってもピンキリで今や海保も無人機の導入を検討するご時世ですからなあ >>122
うーん、軍艦と潜水艦と航空機が、自分探して砲やミサイルで撃ち合うって所から、
衛星や無人機、UUVが、装備の中心としてみているんじゃないかと・・・。
特にUUVなんて、FFMしろ哨戒艦にしろ一番重くて大きい装備なわけで、
それを艦艇を次々と量産するってことは、それだけ重要視されてる。 つーか無人機母艦とかけったいな代物開発しようとしてるしな海自
無人機は重視かどうかではなく原則基本装備になるんじゃねぇか海自の
来年度予算にも水中防衛用小型UUVっつー無人甲標的みたいな代物開発始めるしな 海自は隊員の確保が難しくなる一方だからな
無人機や無人船の活用は進むだろうな まぁそうは言っても毎年何百人か実員増やしてるんで
どっちかというと隊員を急激に増やさずに規模の増大に対応する
ためという気もするがな そうは言っても18歳人口は2000年ごろに200万人いたのが、2040年には80万人代に減るのがほぼほぼ確定
若く才能がある人間の確保は難しくなっても楽にはならんだろうからな
質を問わない、ならやりようはあるだろうが >>120
ただ少なくとも各メーカーはこの海自の哨戒艦が諸外国のOPV相当のものだろうと認識はしてることにはなりそう
>>129
質を問わないとしてもきついかも
ただ少子化は相当厄介な問題だからなあ
ここまで解決の糸口すら見えないとは
各国も苦労してるのに成果がほぼ出ない
>>125 >>126
DDのロクマルみたいになるのかなあ
感覚的には
実際UUVは各国海軍の方針を変えていきそう 防衛省、自衛官の初任給引き上げへ 法案提出
2019/10/11
防衛省は自衛官の初任給を引き上げる法案を国会に提出しました。自衛官の給与引き上げは６年連続です。
略
自衛官の給与引き上げは６年連続となりますが、背景には５年連続で募集定員を割り込んでいることがあります。
少子高齢化の影響などで特にここ２年は２０００人以上の定員割れが続いています。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3801353.htm
やはり隊員集めは大変らしいぞ >>130
ここまで解決の糸口すら見えないとは
各国も苦労してるのに成果がほぼ出ない
フランスとか回復しとる
有権者のいいなりな日本がやる気無いだけ https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.at-s.com/amp/news/article/international/589294.html%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAdzHgLLu6bDyCQ%253D%253D
https://newsphere.jp/national/20180528-2/
スレチもスレチで申し訳ないがかつて出生率の高かったフランス、アメリカもここ近年は大幅に減少傾向、分かってない奴はしっかり知識のアップデートをして欲しい
ここ最近出生率が上がってるのはドイツくらい、そのドイツも微増に過ぎないし原因が数年前に大量に入れた移民だからいずれは頭打ちだろうな
結局どの国も少子化に対する根本的な解決策を見出さずにいる、先進国の有する歪が少子化という形に現れてるのかもな
まあ個人的には韓国、台湾、シンガポール、タイ、香港等のアジアの中規模国家がより壊滅的な出生率になってる方が謎だが やっぱ基本OPV＋無人機やら機雷積載のミッションパッケージのおまけつきじゃないか
三菱だからFFMの設計そのままもってくるのも無難
思ったより豪華だわ哨戒艦 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
