【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】

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2019/10/11(金) 12:22:35.28ID:3UMUWxhWM
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ124【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570012145/
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2019/10/19(土) 11:44:20.16ID:bwwP9urW0
>>945 そりゃF-35 はF-22 の二の舞を踏みたくないからできるだけ塗装で逃げることは避けようとしたしステルス技術が進化してるのは当然。

しかしF-22は、電磁波吸収塗料を塗りたくってRCSを下げてるんだから、それはそれで仕様だよ。
そのためにメンテナンスコストが高くなってるのは仕方ない。　その上でのRCS 比較なんだからね。

推力偏向板を曲げた状態でのRCS比較の様に特殊条件の比較だとF-35 の方が上になることはあるかもしれないが。
953名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-pTuN [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/19(土) 11:44:41.04ID:1t8pNbP+0
機体が小型なだけでもステルス性で有利だからね
非ステルス機でもF-104みたいな小型で細長い機体は探知が難しく
F-15が見つけられずに気がついたらすぐ近くにいたなんて訓練結果もある

同等以上のステルス技術を適用してるならF-35の方がステルス性能だけでは有利かもしれない
ただ、速度性能ではF-22の方が上回っているので探知が若干遠くで出来ても
実質的には対処時間が短いので実際にはF-22の方がやりにくい相手かもしれない
F-22の長所はステルス性能と速度性能が両立してること

実戦では同じ速度で飛んできてくれるわけじゃない
2019/10/19(土) 11:49:28.06ID:fH7x+f2ip
>>952
>>950でも言ったが、近年の写真を見ると明らかにF-35の方が上
有事の時に金かけてきれいに整備するかもしれないが、やはり炭素繊維複合体を大量に使って
ファスナー部をより新しい技術で処理してるF-35の方が有利だろう

あと、Hostageの発言は別にF-22を否定してない
F-22の仕事をこなすのに4倍のF-35は必要だとも言ってる
2019/10/19(土) 11:51:16.32ID:BURr+saO0
レーザーの使い道はミサイルに対する自動防御システムになってくんじゃないかな
狙っているミサイルをセンサーで感知したらレーザーが自動でその方向に向いて照射し無効かする
これが成功すれば6世代機といってもいいんじゃないかな
ただこれがすべてに搭載されるとどうやって相手を撃墜するのかになるけど
2019/10/19(土) 12:24:59.74ID:5q0LU117r
現実はF-35の方がステルス性は上と気がつくだろう写真を見せたれ
2019/10/19(土) 13:00:36.36ID:fH7x+f2ip
最近のF-22
https://fighterjetsworld.com/wp-content/uploads/2019/08/F-22-Raptor-Losing-Radar-Absorbent-Coating.jpg
2019/10/19(土) 13:08:25.59ID:VMOs4w7rp
>>953 同等のステルス性能ではない。しかしF-22 のレーダー能力の方が高いからF-22 の方が有利であることは間違い無いだろう。
F-35 のステルス性が上がったのなら、F-22 のステルス性も上がって当然。　電磁波吸収材は進化してるからね。
2019/10/19(土) 13:11:26.07ID:VMOs4w7rp
>>956 ステルス技術とステルス性能、RCSは比例しないぞ。
電磁波吸収剤の材質でも変わるし、F-35 はあまり電磁波吸収材を使っていないし。
2019/10/19(土) 13:22:59.02ID:FFE5D/Aq0
>>896
なんか中にバターかジャムでも入ってそう
2019/10/19(土) 13:27:10.03ID:8p/FrCN+0
RCSってステルスのための要素の一つでしかないからそれだけで比較してもあんまり意味ないと思う
2019/10/19(土) 13:36:18.33ID:VMOs4w7rp
キャノピーのステルス技術は難しそうだな。　電磁波を通してはいけないし、電磁波吸収させるのも難しい。

F-35 の稼働率が上がらなかった一番の原因はステルス処理したキャノピーの供給不足だった。

日本なら蒸着技術は問題ないだろうし、透明アクリルの中に透明電磁波吸収材を入れる事もそれほど難しくはないだろう。(しかしかなり金がかかりそう)
2019/10/19(土) 13:41:19.38ID:TUAqBuuX0
>>962
既にITOコーティングを施したキャノピーが試作されていて、X-2での実証試験に使われているぞ。
2019/10/19(土) 14:01:55.67ID:bpq77phV0
>>939
https://www.scribd.com/document/329242801/The-Magic-Behind-Radar-Absorbing-Materials-for-Stealthy-Aircraft?secret_password=NIcRZVMDxEptJyYjEPiC
&content=10079&ad_group=Online+Tracking+Link&campaign=Skimbit%2C+Ltd.&keyword=ft500noi&source=impactradius&medium=affiliate&irgwc=1

ホステジがF-35はF-22よりステルスだって言ったあとボグダン中将が彼の言ったことが事実だと言ってる
http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2014/December%202014/The-F-35-on-Final-Approach.aspx
ニエミ大佐とナッシュ・ビッカーズ少佐はF-22とF-35を比較するのは公平ではない。
F-35はレーダー波を吸収するが、機敏ではあるもののF-22のステルス性は低い(双発で大型な機体に言及)、
F-35はいかなる前例の機体よりもステルスだって言ってる。
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2015/august/04/f35-lightning-public-debut-shows-the-right-stuff

いずれの関係者もRCSではなく単にステルス性について言及している。

F-35がF-22よりステルス性が低いって話が大々的に広まったのは2005年頃で、
F-35がロールアウトに向けて色々騒がれていた時期。
X-35かF-35の開発初期段階の話がロールアウト直前に伝わったんではないか？
2019/10/19(土) 14:02:52.74ID:VMOs4w7rp
>>963 あれは既存のキャノピーに導電膜コーティングしただけだから電磁波を吸収しない、本物は電磁波吸収もするもっと薄くて強く進化したアクリルが使われると思うよ。願望。
2019/10/19(土) 14:18:00.54ID:bpq77phV0
>>959
そもそも塗り直しが必要な電波吸収材が古い。
F-35は塗り直し不要の積層コーティング。
ロッキード・マーティンによるとファイバーマットに技術的ブレイクスルーがあったらしい。
2019/10/19(土) 14:25:28.31ID:fH7x+f2ip
>>965
デタラメと願望のオンパレードだなキミのレスって
2019/10/19(土) 14:30:34.91ID:Q9x7mZsrd
機体制御によってステルス性を向上させる手法もある。
スペック上ではF-22のRCSの方が上でも、実際に飛ばして訓練したら
F-35の方が上に感じるというのは十分あり得るのではないか。
2019/10/19(土) 14:36:07.33ID:hIAzFID50
性能的にはF-22が上なのは疑いようがないだろな
2019/10/19(土) 14:38:30.36ID:j8upYPmN0
そりゃあF35はアメリカと関係が怪しい国でもバンバン輸出できる
2019/10/19(土) 14:46:50.74ID:rZyrHU440
何の性能かによるけど空中での機動性と速度面では完全にF-22が優位であるのは間違いないですな
ステルス性についてはいろいろ議論がありますけど不明（個人的には完全装備とメンテ済みF-22が今のところやや優位かと思ってます）。ただしメンテナンス面ではやはり後発のF-35が優位でしょう（当然ながら）
搭載武装については、戦闘攻撃機寄りのF-35の方が多様な武装を搭載できるも、それを優先したために空戦性能が微妙と思われていると

とりあえずこんな感じでいいですか？
2019/10/19(土) 14:50:12.66ID:XVBU7bVQa
>>970
これが一番説得力あった
2019/10/19(土) 14:51:30.82ID:8p/FrCN+0
怪しいとこには輸出されないぞ(トルコを見ながら
2019/10/19(土) 14:55:09.89ID:VMOs4w7rp
>>967 出たら目？　願望と書いたのは現実的に既に商品も出来上がってる既存技術だが、採用されるかどうかわからないから願望と書いただけ。

CNT 塗料が優秀な電磁波吸収性能を発揮するのもわかってるし商品化されている。
透明なCNT電磁波吸収塗料も市販されている。　東レなんてITOコーティング の代替が出来ると言ってる。
CNT を中に入れても透明度はあまり損なわれない, CNTが電磁波を吸収する素材なのは万人の知るところ。

3倍の強度を持つアクリルが開発されたのも事実。
その中にCNT を分散させれば良い。

キャノピー辺りだと最新技術を採用するのにそれほど障害はないだろ。　数年あれば実用化には十分だと思う。

またCNT を炭素繊維複合材に混合すれば電磁波吸収効率は上がるが、今はまだCNTの価格が高すぎるから全面採用は難しいかも。
2019/10/19(土) 15:09:08.06ID:J1up91d6d
>>962
全周視界はHMDで確保して裸眼は最悪小窓だけあればイケる
2019/10/19(土) 15:09:57.09ID:BIo/fGkxr
>>966
豪「塗り直さないで済みゃ良いだけじゃねぇけどな( ´；ω；｀)」
2019/10/19(土) 15:10:17.46ID:7pqt8e/qr
>>960
夢が詰まってるんだ
2019/10/19(土) 16:01:18.38ID:oYZJMw1la
F-35は機密性の高い整備環境とセットで輸出されてるから韓国みたいな怪しい国でも平気なんだろ
F-22はそこら辺が不十分で輸出出来ない
2019/10/19(土) 16:06:05.54ID:0cj1yZ750
開発費の関係で米はF35を大量に運用するのだからステルス性能を出し惜しみするかな?

F22より世代が新しいのだし少なくとも同等のステルス性能はありそうだが
2019/10/19(土) 16:15:14.18ID:j8upYPmN0
F35にキルスイッチ搭載して逆らう国いたらポチッと
2019/10/19(土) 17:05:06.73ID:jEBuLEjN0
部品止めるだけで良いから、そこまで手間かけないと思う。
2019/10/19(土) 17:14:56.09ID:7pqt8e/qr
過去に行って神社に落書きした人も戦闘機運んでくる仕事だったよな
具体的にはF-4？になるのか？
2019/10/19(土) 17:30:05.99ID:lbaOLUBA0
>>962
HMDあるんだからもうキャノピーいらんだろ
2019/10/19(土) 17:35:36.58ID:jEBuLEjN0
F-35のHDMは視野角狭いで。それにHDMが不具合起こしたら即死だ。
2019/10/19(土) 17:37:55.63ID:VMOs4w7rp
>>983 鳥や氷が顔にぶち当たるぞ。　雨でも死ぬかも。
2019/10/19(土) 18:10:41.57ID:ItOwujkl0
エスコン3みたいな密閉型コックピットかな？
2019/10/19(土) 18:13:54.54ID:9YLjq862a
コフィンシステムはもうあれ人いらんだろ
2019/10/19(土) 18:15:52.09ID:bd1LjtSe0
一応EOTSとEO DASで二重の視界確保してんだがな
どっちも壊れたら知らね
2019/10/19(土) 21:36:52.37ID:PbiAY2Xu0
>>920
馬鹿だねえ
議論を追えないのなら黙ってろ、クズ

> コストパフォーマンスはパフォーマンスがあっての前提、戦闘機は任務達成できてこそ役に立つ
> すでに戦闘機としての役割云々果たせなくなりつつあるF-15を
> 安いから残して、まだまだ仮想敵に対して抑止力が働くF-22を高いからと退役させたら
> 兵器として本末転倒にも程がある

元の議論はF-35がF-22を上回ってるという主張が本当ならF-22を引退させれば良いと言う話
F-15云々はF-22を退役させてF-35の１機種だけという問題は、形式上、F-15Eが残っていることで解決するという話
F-22の任務は基本的にF-35にやらせれば良いじゃないか、ということだ

但し、F-35が航続性能や兵装の多種多様さだけでなくステルス性でもF-22より本当に上回りF-16を超える格闘戦闘能力を持つ、という主張が
本当ならばだがな

逆に言えば、維持費が信じがたいほど高額なF-22を退役させてF-35で置き換えようとアメリカ空軍はしないし
議会もF-22を退役させて費用を節約しろと言わないということは、F-35がF-22に及ばないということを空軍も議会も承知しているということの証拠

このF-35信者のF-35はF-22より上ってのが正しいか間違いかの議論をして間違いだと言うことを論証いるのに
その中で１機種問題の形式的な解決策と関連しえｔF-15の名前を出しただけでトンチンカンな反論するお前は読解力ゼロだ
小学校の国語からやり直して来い

> 実際米空軍が取った選択肢はF-15C延命せず退役なのに「オレはちゃんとフォローしてる！」
> とは自分の妄想の中で自己完結してる現実逃避に過ぎない

F-15とは書いてもF-15Cなんて書いてないわ、ボケナス
全然、関係ないことを持ち出してドヤ顔されてもなあ
議論の流れが分かってないなら黙ってろ
2019/10/19(土) 21:44:00.86ID:I44ZZ6rba
単一機種に絞ると何か事故があって飛行停止になった時にリスクがあるから
2019/10/19(土) 21:49:54.41ID:hIAzFID50
F-15ってそこまで悪い機体か?
F-15より明確に上な4〜4.5世代機なんて存在しないだろ
5世代機相手は厳しいだろうけどそこまで数が揃っている国はまだ無いし
2019/10/19(土) 21:55:37.44ID:trew/x4Jd
何せこれから第5世代機、下手すると第6世代機が配備される見込みだから流石に厳しい
2019/10/19(土) 21:58:12.04ID:Wgf2+Fx10
>>990
単一機種なんてほとんどの場合問題ない
一度に全てが変わる訳でもなく複数機種の状態は長い時間続く
そしてある程度変わる頃にはあらかた問題は出尽くしている
2019/10/19(土) 22:09:40.44ID:TUAqBuuX0
米国のF-15が配備から何十年か経過してフレームの強度不足が発覚した事例もあるので、
ある程度運用しているからそれで安心という訳でもない。

時間経過と共に顕在化する潜在リスクの存在は常に考慮しなければならない。
2019/10/19(土) 22:09:44.20ID:fH7x+f2ip
>>989
レス読めない馬鹿がレスに託けて頓珍漢な長文書いて自己主張する見本
2019/10/19(土) 22:13:46.72ID:fH7x+f2ip
>>991
70年代初頭の技術が設計した機体だから2020年以降第五第六世代機が相手になると流石に厳しい
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK [39.110.131.126])
垢版 |
2019/10/19(土) 22:26:08.60ID:bpq77phV0
次スレは？
2019/10/19(土) 22:28:10.41ID:haCzLgCR0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

もう立ってる
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK [39.110.131.126])
垢版 |
2019/10/19(土) 22:34:58.89ID:bpq77phV0
>>998
サンクス
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ecb-mqVK [39.110.131.126])
垢版 |
2019/10/19(土) 22:35:33.22ID:bpq77phV0
メタリカファンが1000ゲット
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