軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Xo5c) · 2019/10/19(土) 05:34:00.68

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564242420/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-HTg+) · 2019/11/09(土) 12:36:29.64

そもそも幕末ですら倒幕派が主君（大名）を欺いたり詔勅を利己的に使うなどやりたい放題で、その流れを組む大日本帝国政府（と事実上支配した軍部）が好き勝手やらかして国を滅ぼしかかった
昭和天皇が止めるのを聞かずに真珠湾攻撃まで暴走した時点で大日本帝国は詰んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-EJQs) · 2019/11/09(土) 12:39:23.40

>>342
下関駅でも車で特攻した奴がいたよね・・・
降りたあと人刺しまくって

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:49:28.68

>>353
滅びかかったではなく滅んでますよ
大日本帝国という国はもうない
天皇も無条件降伏して世界中に謝罪したしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/09(土) 14:07:35.73

キリスト教でもゼウスのイメージをキリストに取り込み、敵味方の神々を天使化してるので
ほかで崇められた霊的存在の上に最高神を立ててるのは同じ
今の神道を大昔の氏神信仰と一緒にされても困るわ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 14:42:18.93

>>348
戦前の日本は伝統的な神仏習合文化を弾圧し、神仏分離を強制して国家神道をでっち上げだぞ
その歴史が極めて浅い国家神道を真の日本宗教文化として独尊していた風潮は特によくない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 14:48:56.15

>>350

領土の正当性を主張するのは国家として当たり前の事なんだよ。
ただ戦争しない国だから話し合いで解決しようとするスタンスは堅持すべきなので、粘り強く交渉し続ける事が大事なんでしょ。
もしそうしなかったら特亜にいいように掠め取られて行くわ。

あと天皇は悪くないし、帝国も侵略では無く自衛戦争だった事は正しい歴史認識に立てば国際的に自明の理。
でも連合国史観で治まってるのに、今更に過去の事を蒸し返すのも外交上都合が悪いから、米国とはお互いにその辺は配慮し合ってるんだろ。
原爆はマズかったと実は米国も後になって思ってるから、後悔してる相手を取り立てて責める事はせず、でも核の悲劇は訴えて行くというのが前向きな姿勢なんだよ。
ロシアは国体が実利主義だから外交カードに使えるものは使うってだけでしょ。
その辺の裏事情に付け込んでいるのが特亜。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-EJQs) · 2019/11/09(土) 14:51:44.90

昔の陸軍と海軍みたいなのやめて
自衛隊と海上保安庁と警察の特殊部隊で同じ自動拳銃にすべきだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-K5Wu) · 2019/11/09(土) 14:51:54.75

ネトウヨの相手をするなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/09(土) 14:52:32.90

>>330
いやいや、規制されて生まれてまた規制されて・・・を繰り返してんのは缶ビール市場
発泡酒まで税制変えられてストロング系って反則技繰り出してきてるからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/09(土) 14:54:29.68

ネトウヨつーかリベかぶれのパヨちんが吠え出したよーにしか見えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 14:59:49.72

>>352

絶対的な一神教に対し、天皇ってのは実権が無い事で時の権力者を諫められるシステムなんだろ。
王制だと常に打倒される可能性を孕むが、司祭王たる天皇の君民共生の許だと、国内で政争が起きても、便宜上は国体が何時までも維持されていく訳だよ。
実際、日本が一番歴史の長い国だからね…単一民族の団結力とか結束力とかもあるけど、在日が1.6％混ざってるだけで、現状の社会不安だよ。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 15:13:18.33

本題的にそれよりまともな拳銃を作れ

>>359
弾薬口径はともかく無理矢理に銃器の共通化を強制すると競争性がなくなり
行政の組織的腐敗によってダメダメな銃器が配備される
海外にもよく見られる現象だ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 15:35:54.66

軍用銃器の歴史に、
軍隊の造兵廠が国粋主義の利権に胡坐をかく、優れる外国設計や民間設計の銃器を排除し、ダメな国産銃器を配備するケースが多い
自国の兵器産業を育したいならせめて有能な外国設計者を採用すべきだ、ベルギーFNとシンガポールのようにな
サッカーやラグビーなどもそうだけど、本当の世界レベルを知れば成長する

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 15:43:36.56

ベルギーFNの件は説明不要だろう
シンガポールの兵器産業は欧米から積極的に技師を招聘しているこそ成長が目覚しい
たとえばAR-15、AR-18、Mini-14などの設計に関わったジェームズ・サリバンの指導を受けたこそ
ウルティマックス100の開発を成功した

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:44:49.21

>>358
天皇が、天皇と日本が全部悪かった。謝罪するから殺さないでくれーと言っでますがな
連合国が、俺も日本も全然悪くないとかぬかしてる国を許すとでも？

>>363
大日本帝国は滅びましたが
日本国は建国100年もない若い国です

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:46:46.79

>>363
単一民族？
あれ天皇は自称皇帝だが、ネトウヨも自称皇帝を認めているのか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-HTg+) · 2019/11/09(土) 16:29:16.87

大日本帝国は欧米列強と比肩しうる植民地保有国（つまり宗主国）になりたかったのが本音で、野心はあるが頭は悪い連中が国を引っ掻き回して海外含めて大惨事を招いた
昭和天皇は好き勝手やらかした連中の責任まで負うから国民を助けてほしいとマッカーサーに申し出た
マッカーサーは驚愕したろう
WWⅠ時のドイツ皇帝みたいに亡命もせず占領軍司令官に身を差し出しにきた王を目の当たりにして、本当は誰が戦争を始めたのか考えたろう
結果は東京裁判へと繋がった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/09(土) 16:31:57.83

そもそも国内にまともな銃器市場もないのにわざわざ投資する阿呆はおらんがな
それを国民性ガー癒着ガー言わんと気が済まんのはほぼほぼ、陰謀論だのアベノセイダーだのと同じ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 16:36:25.22

>>370
シンガポールと台湾の銃規制は日本以上に厳しいぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-K0YE) · 2019/11/09(土) 17:25:13.61

>>371
でも所持者には日本より優しいじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-V7Qi) · 2019/11/09(土) 18:10:48.66

フィンランドやスイスなど北欧や先進国は銃社会かつ徴兵国家
出生率や教育や治安、経済成長率や等日本の比較にならないほど高度で優秀
米帝や支那ですら出生率は皇國より高い

旧無敵皇軍はM1911やM1910を将校が愛用しており、国産の南部十四式など軍曹程度の装備であつた

神聖ドイツ帝國のP38やルガア08やPPKは皇紀2679年キリスト暦2019年でも現役である

もつともM9A3がグロック19以上に至高なは理解するべきであﾙゐ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/09(土) 18:34:03.75

えらく荒らされてるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 18:57:21.93

>>369

太平洋戦争は、ソ連が両面戦争を嫌って、日米共にコミンテルンによって踊らされた結果ですｗ
それに乗っかって米国内で跳梁跋扈したのがニューディーラー達

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-EJQs) · 2019/11/09(土) 20:08:34.65

>>364
単にまともでいいならグロックのコピーでいいな

今ならイチから国産にするより売国の三流メーカーあたりから
ライセンスを買って独自に改良するのがベターかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-Mhgh) · 2019/11/09(土) 20:29:23.81

>>376
パテント切れてgen3あたりのコピーやクローンが出てるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/09(土) 20:55:54.37

固定、装着されてないからセーフなのか？
https://www.gunsweek.com/sites/default/files/styles/content_sm/public/archive/contents/accessories/articles/bubits-armbrace-type-g1-glock/Bubits_Arm_Brace_24.JPG?itok=3_9hwc_J

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/09(土) 21:12:16.10

>>378
これが合法ならば禁止されたバンプストックだってこの方法ならありかもしれんね
仮にだめでも手首に直接ストックつけてしまえば合法だろうね

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/09(土) 21:26:38.34

いくつの中小国製クローン拳銃は北米で好評を得る
トルコのCanik TP9は好例
https://www.youtube.com/watch?v=7un7QlDgBg4

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ThM1) · 2019/11/09(土) 21:43:42.33

>>378
サイトにこだわるブーヴィッツおじさんの作品じゃないすか。こんなのも作ってたのか。
その辺の木の枝と銃を一緒に持ってるのと本質的に変わらないと思うので規制はしないんじゃなかろか。
これグリップ太くなるよなぁ。3本指で支えるんでしょ？握力もないとダメなような。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0f-C/hm) · 2019/11/10(日) 01:58:56.87

拳銃スレで、天下国家を騙る意識高いサンって何なのw？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-Mhgh) · 2019/11/10(日) 06:39:36.07

>>380
こいつはグロッククローンじゃなくてP99クローンだけどね。
P99系クローンもあちこちで作られてるみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/10(日) 09:07:43.67

>>382
荒らし

それだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 10:56:34.73

https://wgntv.com/2019/11/04/switch-that-turns-glock-pistol-into-mini-machine-gun-popping-up-in-chicago/
今頃になってグロックのフルオート改造パーツが摘発されてるそうですね
しかしあれって金属3Dプリンタで作れるだろうし
金属加工自体もさほど難しくなさそうなんでDIYでもハードルは高くなさそうなんで
やろうと思えば通販以外でもどうにかできそうなんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/10(日) 14:22:37.62

機械翻訳でなんとも言えんが、購入者の2500人を特定してシカゴだけで購入したのが118人って事？
その内、フルオート許可登録が何件あるんだろうな？
＞中国からスイッチを購入したとして告発された2人を逮捕した。
中国人が違法売買に加担して大量に流してる可能性もあるのかな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-ncT5) · 2019/11/10(日) 16:10:56.61

>>385
実際グロックのフルオート化改造はググればかなり詳しく書いてあるしグロックの改造は拳銃の中でもかなり簡単にできる部類だから機械加工とグロックの知識があれば大抵の人間にはできると思う
それがないから輸入したんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-EJQs) · 2019/11/10(日) 17:46:42.60

>>387
それヤバそうだな
かつてKG9が簡単にフルオート化できるとして規制されたように、グロックもそうなるのかね？
まああちらはオープンボルト式と言う違いはあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/10(日) 17:57:58.74

ってか、フルオートハンドガンなんて取り回し悪過ぎて
ロングマガジンとピストルストックでも無きゃまともに運用出来んだろ。
そこまでやるんだったらウージーでも使えって話になるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LAnl) · 2019/11/10(日) 18:03:40.18

ギャングのドライブバイには使えそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/10(日) 18:10:09.07

グロック用のカービンパーツそのまま使えるでしょ
10mmオートあたりほしいところだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ncT5) · 2019/11/10(日) 18:12:51.17

ISがフルオート改造したグロックを処刑で使用したのが以前話題になってたがこのフルオートシアも中国から持ってきたか或いは自家製の可能性だってある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/10(日) 18:16:48.83

>>388
KG9/TEC9はクローズドボルトに設計変更させられたけど
グロックは改造防止策もまず出来ないし出来たとしても
KG9とは比較にならんぐらい大量に製品が溢れてるしコピー品も多いしで本体の規制はまず無理
>>389
ストックの類やドラムマグが簡単に手に入るから
UZIとは比較にならないぐらいに簡単に手に入りますし
法を無視するならフォアグリ追加でUZIよりも遥かに携帯しやすく
ダットサイト追加でUZI（UZI-PROはしらんけど）よりも使える武器になると思いますよ
なによりセミオートではUZIよりも当たるわけですしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0f-C/hm) · 2019/11/10(日) 20:33:17.77

単にフルオートもどきでもいいのなら、トリガーにクランクでも電動歯ブラシでも取付けて、連続してトリガーを引くようにすれば済む話しだろ。
本当のフルオートでなければ嫌だと言うなら、シアを弄ってやれば済む。ゲリラやテロリストどころか、ギャングやマフィアでもやってる事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-Jh+o) · 2019/11/10(日) 21:51:42.89

そういえばグロックをクリスベクターみたいにできるセットがあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-EJQs) · 2019/11/11(月) 03:00:36.87

グロックは専用スレがあってもいいぐらい語れるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/11(月) 07:45:40.10

フルオートオンリーでは劣化なわけで、セレクターつけるのが難しいんだろね
セミオートライフルと比べてそこまで強いものとは思わないが
隠匿性高くてもカービン化しないとそこまで火力増えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-QzFo) · 2019/11/11(月) 08:02:53.56

ルガーアメリカンピストルってガンプロ別冊のムック本では可もなく不可もなくって感じだったけど、
実際は27000発の+P弾発射テストをクリアした頑強な銃なんだな
実勢価格もお手頃でまさにルガーを体現したピストルだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b52-pH9E) · 2019/11/11(月) 09:12:17.98

>>380
これって、トルコの警護警官がロシアの大使を射殺したときに
使われたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/11(月) 09:59:21.18

>>397
https://youtu.be/UWKvaSiNOAc?t=50
http://www.defensereview.com/select-firefull-auto-glock-22-40-sw-machine-pistol-at-the-range-sts-arms-select-fire-backplatebackplate-fire-selector-switch-for-glock-pistols-video/
それがセレクティブファイアのもあるんだな
だからストックとフォアグリとドットサイト付けりゃ、ある程度の精密射撃と制圧射撃が両立できて隠しやすく
ハンドガン相手ならかなりの脅威になりうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/11(月) 11:24:55.27

とはいえストックとフォアグリップって畳んでもそこそこ嵩張るのよなー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-o7DO) · 2019/11/11(月) 11:30:47.91

>>398
ルガーアメリカンピストルは質実剛健民間向けって感じで素敵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/11(月) 12:14:37.12

やっぱり、それならウージー使えイングラム使えって話に行き着いちゃう。
あとフルオートの何が問題かってすぐに弾無くなる事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/11(月) 12:19:44.70

よし、グロック用のベルト給弾を・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/11(月) 12:22:13.34

で、何やかんやガチャガチャ付けると「ハンドガンの意味あるの？」って話になってしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/11(月) 12:24:49.48

>>403
フルサイズのUZIならフルオートのコントロールも容易だけどでかくて重いし
セミオートの精度はグロックカービンよりかなり悪い
MAC11やミニやマイクロUZIのオープンボルトは民間ではまず入手出来ず
フルオートはグロックカービンよりコントーラブルとも思えないので勝ってる点が思いつかないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/11(月) 12:33:54.81

それに拳銃として売られていたUZIやMAC11は
ストックの入手や装着がグロック程簡単ではないしフォアグリップも加工が必要だし
繰り返すがクローズドボルトなんで改造は容易とも思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-EJQs) · 2019/11/11(月) 12:50:12.71

ロアやマガジンなら３Dプリンタで作れるというのも強みかもしれない
逆にロアだけポリマーでなくシートメタルの組み合わせという試みもあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/11(月) 13:37:58.35

MP7でよくね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CsdM) · 2019/11/11(月) 13:42:32.43

glockのクローン(フルコピー)を3Dプリンタで造るのは難しいんじゃないの？フレームのガイドレールはメタルが埋め込んであるしマガジンはフルメタルインナーあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-h8ib) · 2019/11/11(月) 14:32:56.57

弾は100rndドラムマグつけたら意外と保つ
重さも稼げるし、予備マガジンとして保つ分にはかさばらないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/11(月) 15:23:56.66

あの双子ドラムマガジンを予備で、一撃目はあっという間に撃ち切って、
そこにストックとフォアグリとダットサイトがさらにくっつくのか・・

貨物列車で先に送っておくのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/11(月) 15:41:25.09

ぼくのかんがえたさいきょうのグロック
https://i.imgur.com/Upg1SZn.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-msxt) · 2019/11/11(月) 15:54:04.91

仮に、ルパン三世の次元のリボルバーのように弾数無限に出来たとして、
元々フルオート連続射撃を意図しない造りの銃でやたら撃ちまくったら熱でぶち壊れないか？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/11(月) 16:14:55.73

>フルオート拳銃
裏社会での暗殺やドライブバイ・シューティング(自動車と自動銃器で撃ち逃げの戦術)に強い
https://www.youtube.com/watch?v=SWIMhKpOjPQ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LAnl) · 2019/11/11(月) 18:00:47.21

マカロフのドラムマガジンペペシャのくっつけたみたいだけど
https://i.imgur.com/5qlFeDl.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebde-DJ9s) · 2019/11/11(月) 21:01:03.72

コレにしろよ

https://i.imgur.com/nbfjuse.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-EJQs) · 2019/11/11(月) 22:05:36.56

好きにしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/12(火) 10:52:07.38

もうモーゼルM712に光学サイトのっけろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-msxt) · 2019/11/12(火) 11:31:44.22

めっさ基本的なことで質問なんだけど、G18C、あれバレル上面に切り欠きがあって、そこから発射ガスを逃がすことによってある程度反動を緩和する機構になってるよね
発射ガスをそんなところから逃がすってことは、そんな機構のないG17あたりよりも、やっぱり初速は控えめになったりするのだろうか？

あんまり控えめになり過ぎて一発当たりの威力が380ACPあたりと大差なくなってたりしたらもういろんな意味で本末が転倒してるような気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-6qB2) · 2019/11/12(火) 11:50:33.42

威力不足を補う為にジャケット部分をナイフで少し削ればいい。命中と同時に標的の肉体が爆発するから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/12(火) 12:38:14.81

>>420

検索してみると
G18の初速は検索すると銃身長116ｍｍで375m/s。←（多分G18Cのデータじゃないだろうね）
G17が銃身長114㎜で379m/sという事になっているね。

ただG18Cのフルオート動画を観ると両手保持でストック無しで良好な掃射コントロール出来ているからね。
.380ACP級に初速が落ちても、まだ弾頭重量は9パラの方が重いのだから、例えばMAC11の掃射銃撃よりはダメージを与えられるんじゃないかな？
（まあ、MAC系もMAC11/9とかMAC-10系とかG18Cよりも強力なバリエーションはあるけれどね…）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-udA+) · 2019/11/12(火) 13:15:38.44

ガスポートまでの長さ考えてG19とかG26とかあの辺と比較すればいいんジャマイカ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/12(火) 13:23:13.94

>>419
宇宙戦争にも通用するスタイルだな
https://i.imgur.com/lg8DfDN.jpg
https://amp.businessinsider.com/images/529e230ceab8eaca7369ae60-750-563.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/12(火) 13:41:13.38

>>420
18Cは基本的に一般市場に出回らないしカタログ数値すら見たことないので
テストして具体的な銃口初速を知ることは出来ないような気がするね
17C等の類似モデルともポートの数や位置が異なるのでCモデルは参考に過ぎないが
口径によって違うけどCモデルの速度低下は３から５％ぐらいですね
下の記事はリボルバーですがかなりの数のポート加工の有無での比較記事なので読んでみてください
https://www.usconcealedcarry.com/blog/gun-porting-defensive-handgun-port/
これは357magですがロスは1割程ですから
これよりもポートが控えめである18Cなら1割以下ではないでしょうか
ならば380ACPどころか9mmマカロフよりもパワフルなはずですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-EJQs) · 2019/11/12(火) 13:46:47.50

グロックのPDW化キットがいくつもでてるから
ようつべあたりで実際に撃って比較する動画でもないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb90-E5K3) · 2019/11/12(火) 14:48:47.85

>>425

じゃ、9㎜PMMくらいかな？
でも9㎜PMMって装薬を30％増量して9パラの15％パワーUPってなってるけど本当だろうか？
弾丸初速がPMが315 m / s に対してPMMカートリッジは420 m / s だって…なんか眉唾臭い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef8e-DaD1) · 2019/11/12(火) 15:34:53.83

>>427
PMM/12はおそらくロシアでも殆ど採用されてないと思いますし
PMM弾自体生産されてないって表記もありそうなると確かめるすべはありませんが
9パラだって+Pで10%、+P+で20%アップなわけで
PM採用時より半世紀経ち改良された装薬と必要なら強化薬莢使えば
7N21や7N31みたいに軽量弾頭ハイプレッシャーならば不可能でもないように思います　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-Mhgh) · 2019/11/12(火) 20:27:48.43

グロックのカスタムは1911カスタム並みに定着してきてるな
ttps://i.redd.it/fsk0irygmhx31.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-LAnl) · 2019/11/12(火) 21:57:17.80

そのRedditに貼ってたこのJSOCオペレーターのカスタムグロックはレースガンみたいだな
https://i.imgur.com/cr9bkpE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-QzFo) · 2019/11/13(水) 04:20:32.22

ロシアのグラッチって全然当たらないってマジですか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-C/hm) · 2019/11/13(水) 12:39:00.49

作動信頼性のため、意図的にチェンバーが緩めに作られているので、アーモがチェンバー内で踊ってる。それ以外の部品も総じて余裕を見てるから、命中精度は並みより劣る。

**名無し三等兵** (JP 0H8f-x5xv) · 2019/11/13(水) 13:38:08.53

>MP443
ロシアでそれをテストしたラリーのおっさん曰くよく訓練された人が使えばベレッタM9と同等
軍用拳銃として必要十分だろう
https://www.youtube.com/watch?v=oUtcuD2Po1I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-QzFo) · 2019/11/13(水) 21:00:28.34

>>433の中で撃った後の的を見せてくれたら納得したかもだけど、見せてくれなかったので、
>>432の意見を信じてグラッチの命中精度は低いと判断した

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ThM1) · 2019/11/13(水) 21:39:08.13

PYaで使える7N21って+Pよりハイプレッシャーなんでしょ？チャンバーとケースに大きな隙間あって大丈夫なんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-0uJm) · 2019/11/13(水) 22:48:28.05

>>433
よく訓練された人が使うベレッタM9と同等なのか
あまり訓練してない人のベレッタM9と同等なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-Mhgh) · 2019/11/13(水) 23:04:05.18

PYaとベレッタM9どっちか選べと言われたらどっち選ぶ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-EJQs) · 2019/11/13(水) 23:40:33.09

GSh-18で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-DaD1) · 2019/11/13(水) 23:55:53.41

M9でいいです

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-uan5) · 2019/11/14(木) 00:09:47.69

MP443の詳細な報告。

https://togetter.com/li/1198026

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ObPL) · 2019/11/14(木) 01:22:07.23

なんかすげーなｗ
そういえばこれバレルとチャンバーをピンで結合してるのかな？結構珍しい気がする。あーでもハイパワーもそうだっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d152-yJHQ) · 2019/11/14(木) 10:15:20.50

>>431
ロシア製だからねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-Ch6j) · 2019/11/14(木) 11:38:36.64

ハイパワーはロッキングカム部分をロウ付けじゃなかったっけ
さらに変わったかもしれんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ObPL) · 2019/11/14(木) 12:03:46.78

>>443
ハイパワーはそうでしたね。
https://www.ar15.com/forums/general/Issue_with_Hi_Power_barrel/5-1332836/
http://i23.photobucket.com/albums/b367/thunderw21/more%20stuff/pics/FEGbarrel002.jpg

PYaはカムだけじゃなくてロッキングラグ(チャンバー上部)とバレルが別パーツぽいけどそれって強度的にどうよという感じはする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ObPL) · 2019/11/14(木) 12:13:08.65

まぁバレルをチャンバーにねじ込んでから緩みどめにピンだとすればリボルバーと似たようなものかな＞PYa

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-zGDE) · 2019/11/14(木) 18:17:39.20

マカロフのほうがよかったんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-I656) · 2019/11/14(木) 18:22:29.99

そういえばマカロフってあんまり悪い話聞かないねぇ
まぁいい話も聞かないっちゃ聞かないけどさ
マカロフがそんなにアレでナニならアフガン侵攻後にでも次期主力ピストル選定の噂くらいでるもんだけどな
自動小銃はAK-74以降結構いろいろ試作されたぽいけどピストルの試作なんてのを見なかったあたり、まぁ
更新するカネがなかったのもあるんだろうけど、それを差っ引いてもとりあえず急いで更新するほどのモノで
もないって判断されたんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e946-wiCk) · 2019/11/14(木) 19:10:44.33

軍用拳銃を頻繁に更新している軍ってあるのか？
大体の国は第二次世界大戦後に2回くらいしか更新してないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 19:15:45.66

アメリカの調査だとアフガンに行った兵士で拳銃を使った例はほぼないそうだからね

リボルバースレでもSWとルガーのマグナムリボルバー好きはマグナムリボルバーは有効で最後の砦みたいに言ってるけど、ライフル、ショットガンを使う状況では拳銃の出番はないのだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 19:17:38.34

ガンでもライターの一人が、納税者としてSIG320に変える必要はないーと言っていたが、この手の雑誌のライターが言うからには相当に不必要なことなんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-H8bs) · 2019/11/14(木) 19:26:13.92

まあ普通の兵士が拳銃抜く時なんてライフルを振り回せないほど狭い所に入るか余程追い詰められた時だけだしね

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 19:31:50.62

熊対策にマグナムリボルバーが有効
と言ってる人の用途だと、
熊に殺されてると同じですなー

拳銃ないと不安かもだが、重いフルサイズを携行して体力失う、動き遅くなるなら、拳銃なしかヘルキャットやP365みたいなサブコンパクトオートが良いんじゃないかな