軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71

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2019/10/19(土) 05:34:00.68ID:SU9OvyzY0
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564242420/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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2019/12/08(日) 22:54:09.02ID:eBT5Yau80
>>946
当時デンマークのは320Xって聞いた時点で出来レースかなと思いましたよ
とはいえP320の値段でいいですよって取引があったかどうか不明ですし
それ以前に状態の良いP210はヘンメリーに買い取ってもらったので
残ったP210がどんな状態だったか不明ですがそっちはSIGの買取でXタイプの代金に補填とか？
>>950
ミリポリ用かは微妙ですしサブコンですがキンバーのSoloや新型のEvoがトリガー引かずに分解できるそうです
https://www.youtube.com/watch?v=zgzaTEs_1cc
https://www.youtube.com/watch?v=hvhgTehI7Ds
ですがリコイルスプリング開放出来ない1911タイプのためかなりの力が必要つーのが微妙ではあります
これのG19サイズのポリマーフレーム版が出れば価格もこなれた良い物になりそうなんですが
>>949
P320は2014年の発表時ではトリガーセフティもオプションで出す予定だったんだけどなぜ止めたのか？
https://youtu.be/jeQjYrgwz84?t=64
他社では出てるんだけどね
https://www.omahaoutdoors.com/agency-arms-sig-p320-trigger/
2019/12/08(日) 23:08:26.83ID:WqGm5HJo0
全然好きじゃねーけどp320にしときゃいいのに
時間とコストかけて検証、不具合も修正してくれてんだから、それに乗っかりゃ楽なのに

全然好きじゃないけど
2019/12/08(日) 23:27:19.67ID:sQcU6sOV0
おれも全然すきじゃねーけどP320にしといて、一緒にPCCキットでもIYHしてやりゃ、いまだにあの機関拳銃や下手すりゃM3グリスガン使ってるような部隊も
喜んだろうにな

全然好きじゃないけど
2019/12/08(日) 23:40:03.46ID:wG70ZmGc0
俺はP320好きだったのでちょっと残念
2019/12/08(日) 23:46:02.59ID:oyHYxNPY0
＞ダイハード２でも同じようなガンプレイやってましたなw
＞「死にたくなかったら地面の高さから撃て」ってテッド・アライ

リーサルウェポン1冒頭のグルグル〜だろ
https://youtu.be/7dw45dGMGNY?t=106
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b9b-nyCo)
垢版 |
2019/12/08(日) 23:50:33.35ID:QibaLrWr0
特殊戦のUSPは本当に使ってるしレンジャー含めM4カービンやHK416は運用実績がある(VP9は予算で見当たらない。M&Pは買ってる)
ただし特殊戦やレンジャー、さらに警察やSPや海保などはグロックを大量導入している
運用実績そのものはグロックのがある

小銃のH&Kのコネは無視するなら、実績など総合的にグロック19や米軍完全互換となるP320のが良いに決まっている
P220からVP9は現場も戸惑うだろ
2019/12/08(日) 23:54:12.48ID:xPo6UNEka
ベレッタAPXじゃないなんて信じられん

glockはおそらくglock社が「日本はノーだ」と断った可能性大
最初から候補になかったシグ社が謎すぎる
自衛隊はM1911A1→P220と来て、ここでH&K SFP9と言う謎判断

アメリカ軍がP320を正式採用したのにまたおかしな極東の武器配置になるな
2019/12/09(月) 00:01:41.52ID:GXP/kDLZ0
アメリカ軍と同じということを嫌う軍靴の幻聴が聞こえる人たちへの配慮とかじゃね？
2019/12/09(月) 00:03:15.98ID:J2h+pWQQa
>>952
おー。soloはトリガー引いてるけどevoは引いてないすね。
プリコックSAOみたいだけどどうやってストライカーとシアのコンタクトを外してんだ。
と思ったらスライドストップの所にテイクダウンリリースバーなる物が。こいつかー
2019/12/09(月) 00:04:06.85ID:kO3AQpV7K
話は変わるけどCZ P-10は軍やLEにはどれだけ採用されてるんだろうか
962名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-K2/0)
垢版 |
2019/12/09(月) 00:06:24.34ID:lK8+86sGM
ポリマーフレーム、ストライカー式の拳銃は、グロックと同じくファイアリングピンが引き金を押さない限りロックされる機構はどこも同じなの？
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s)
垢版 |
2019/12/09(月) 00:12:26.85ID:4s7tmD6A0
候補の拳銃の中だとVP9が一番特殊部隊仕様を
意識したタクティカルな感じがするから、やはり
特戦の意見が反映されてるのかね。
ただVP9は一般の自衛隊員使うには無駄に豪華
過ぎる気はする。
2019/12/09(月) 02:08:05.09ID:Z/w2xQgPa
>>946
日本政府(警察庁)はSIG P230JP納入を非力だからかキャンセルしてるからね

日本警察仕様の謎のマニュアルセイフティとランヤードリングついた警察仕様の製造して在庫がだぶついたんじゃないか


日本警察と同じ仕様の32口径P230は
アメリカで販売されている
https://i.imgur.com/otLFgEW.jpg
965名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-R7sg)
垢版 |
2019/12/09(月) 02:26:31.01ID:5ZsAjJlWd
HK SFP9って何でこんな嫌われてんだろ、俺は好きなんだけどな
2019/12/09(月) 04:50:05.20ID:wsUhzKYBa
グロックが何か出すらしい
https://pbs.twimg.com/media/ELRZnKGW4AEm7Iu.jpg
エントリーページ
https://glock.brand.live/c/somethingnewfromglock
2019/12/09(月) 07:59:33.70ID:XK2JjWh00
>>965
嫌いとかじゃなくて、優位点が見当たらないという事では？
横並びのスペックでも価格でいくと劣勢だったそうだし。
2019/12/09(月) 11:23:30.30ID:xBSVLImV0
>>958
> glockはおそらくglock社が「日本はノーだ」と断った可能性大

自衛隊に納入となると大量に供給しなきゃならんしな
「ウチの手には負えない」とでも思ったのかな
ライセンス生産とかは許可出しなさそうだし
969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-Cr2n)
垢版 |
2019/12/09(月) 11:31:34.40ID:U5TVBhl00
いらなくなったＰ２２０はどーすんだろ？
溶かすぐらいならフィリピンかベトナムにでもプレゼントすれば喜ばれるのに
2019/12/09(月) 11:32:45.33ID:apsNVVInr
けーさつに届けよう
2019/12/09(月) 11:33:52.73ID:rhzk8UCy0
>>968
米国と違い納入量が少ないので供給に関してはライバル同様問題無いでしょうね
それにポリマーストライカーは量産に特化したデザインですし、その線はないでしょう
2019/12/09(月) 11:43:05.35ID:8LAbwC+i0
まーSIG P220の立ち気味のグリップに慣れてるとグロックは違和感あるのは事実だが
にしても納入の裏側となると価格やらメンテやらライセンスやら付帯条件が色々ありすぎで
モノだけ見てもわからんわ
2019/12/09(月) 12:07:32.01ID:rhzk8UCy0
>>966
変わり種をちょいと期待したいです
>>972
ベレッタは別としてH&K、グロック、S&Wは拳銃のライセンス生産を許可し実現した例は無いと思う
SFP9は結構お高いので値段でAPX、G17に勝てるハズはなし
大手はどこも軍LEの保守契約経験も豊富なのでその点も問題ないでしょう
2019/12/09(月) 12:13:16.28ID:fPunWp2m0
APXはあの大きなセレーションがアレでナニとか言われてた割には、いざ不採用になってみると惜しまれる声が散見されるのが草ｗ
2019/12/09(月) 12:41:52.64ID:jvimKyCz0
SFP9が高いといっても知れてるし、調達価格となると全くわからない
ちなみに米軍M9トライアルではベレッタの方がSIGより調達価格が高かった
976名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-OkF2)
垢版 |
2019/12/09(月) 13:13:42.45ID:9Sv4Jl6Ed
SFP9,P320,グロックで比較打ちしてきたTwitter民のSFP9高評価の理由がわからんな
素人なのにものすごく当たるって言ってたが、なにがそうさせてるのかね
2019/12/09(月) 13:19:20.20ID:8LAbwC+i0
>>973
>>975氏も言ってるが調達価格となると（アフターサービスその他諸々経費コミってことだけど）ほんとわからんわさ
2019/12/09(月) 13:19:30.36ID:rhzk8UCy0
>>975
確かにXM9に関しては後年になってSIGがうちのほうが安かったって話は知ってるよ
しかし本邦とは調達数が桁違いに違うし米軍採用のお墨付きはCM効果が高すぎる
そりゃあベレッタだってダンピングまがいの行為も働いて結果質を落としてリコール食らうわな
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e305-MSc7)
垢版 |
2019/12/09(月) 14:18:36.26ID:6qGlZs420
イージス艦に初の女性浣腸が誕生したように今後は女性幹部が増える事を考えれば
グロックのあのグリップは無理。立射ワンハンドやるんだからvp9でしょ。特戦との縁もあるし
HK選ぶ下地は十分あったかと。
2019/12/09(月) 14:22:26.97ID:+6I1n7d3a
>>976
これか
https://togetter.com/li/1440375
たしかに大絶賛してるな
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-djIe)
垢版 |
2019/12/09(月) 15:02:07.02ID:Xl4EGFqs0
>>979お前はいつもどういうところでどういう書き込みをしてるのだろう？変換で性癖が分かるのが2ちゃんだ。
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b9b-nyCo)
垢版 |
2019/12/09(月) 15:31:24.90ID:lzeVOKAo0
APX・P320・グロック>>>その他、VP9やPPQ M&Pなど
PPQのみクセがピーキーだがそれでもどれもグロックコピーなのは変わらん
ベレッタは警察にベレッタ92納入など基本実績もあったのに！！

落ち目のH&Kなら米国軍用拳銃P320にすればまだ分かるのに謎過ぎんぞ防衛省役人と天下り幹部共！！！！！
2019/12/09(月) 16:41:12.89ID:8LAbwC+i0
>>978
米軍はCMがーとかダンピングのーとかって後付けがたされてくとこが、まさに
「納品するときのお約束なんてどうなるかわかんねえしなあ」だってわからない？
それをすっとばして「にぽんあいてに、そんなの、ありえないっっ」つっても対して意味ねえのよ
2019/12/09(月) 17:27:09.76ID:J2h+pWQQa
次スレタイトル用「72」はざっと探したけれどあまり良いブツが見つからなかった

https://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/ukraine-semi-automatic-pistols/gerasimenko-vag-72-vag-73-eng/
gerasimenko vag 72 プロトタイプのみ。なんとケースレス。
vag 73は上で書いてたタンデムマガジンのハンドガン！実在(プロトタイプだけど)したのがビックリ

https://en.wikipedia.org/wiki/Colt_Model_1871-72_Open_Top
Colt Model 1871-72 アメリカ陸軍に提出するも受取を拒否されたらしい
2019/12/09(月) 17:35:13.47ID:rhzk8UCy0
>>984
ああ、これこれ
以前どっかで見かけてタンデムマグの件で改めて探したんだけど
ロシア製なのは間違いなかったのだけどスチェッキン後継だったかなって記憶で探したからか
見つからなかったんですよね、
2019/12/09(月) 17:44:15.39ID:0Y4kMjG30
ちとどころでなく古いが、ノルウェー（とたぶんデンマーク）のM1772フリントロック・ピストルだって。
https://norskevaapen.no/?p=1342
2019/12/09(月) 17:53:06.86ID:rhzk8UCy0
今更なんですが最悪試作品でもOKなら本スレの名前で候補があったんですよね
XM9の試作品であるコルトSPPがM1971なんで
ま、このネタは971スレタイの候補つー事でｗ
2019/12/09(月) 18:10:19.26ID:ACiAGwE4a
すげーなM1772 flintlock pistolですか。流石に1772は探さなかった。コレでいいんじゃなかろか

軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
2019/12/09(月) 18:26:43.11ID:ACiAGwE4a
ありゃ。もう少し新しいのがあった。やっぱ20世紀より前を探さないとだめだな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/1872_Swiss_revolver
フリントロックのが面白いから個人的にはm1772でいい気がする
2019/12/09(月) 19:47:19.67ID:0ar0p2TU0
M72 LAWでいいだろｗ
2019/12/09(月) 20:03:33.12ID:BT5eAr+j0
自分の好きなてっぽうが選ばれなかったショック発狂してる奴いるだろと思ったら案の定ｗ
2019/12/09(月) 20:08:45.88ID:JGwbIz+4d
もう決まったものは仕方無いよな
2019/12/09(月) 20:17:32.87ID:0swGC2kwa
スレ立てしてみるので少しお待ち
2019/12/09(月) 20:22:03.93ID:0swGC2kwa
次スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/
2019/12/09(月) 20:44:21.73ID:0ar0p2TU0
>>994
乙です
2019/12/09(月) 22:19:27.59ID:BQD3f5sR0
う
2019/12/09(月) 22:19:33.80ID:BQD3f5sR0
め
2019/12/09(月) 22:19:40.16ID:BQD3f5sR0
た
2019/12/09(月) 22:19:46.58ID:BQD3f5sR0
て
2019/12/09(月) 22:19:53.32ID:BQD3f5sR0
た
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