軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71

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2019/10/19(土) 05:34:00.68ID:SU9OvyzY0
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564242420/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 127d-cY1Q)
垢版 |
2019/11/19(火) 11:34:53.60ID:nSy5Bcdf0
自衛隊はぜひグﾛｯｸを採用してほしいな。出来ればロングマガジンで。あと数年後ロシアの国産拳銃はグロックじみたのがでるだろう。
2019/11/19(火) 12:14:44.96ID:JHqZ7+UC0
>>517
ドラッグで高揚した奴が迫ってきたら＊＊では足りない… 44マグナムなら一発でマンストップ…
とか言い出す奴もいるからなw
2019/11/19(火) 12:19:39.37ID:2uVXZ57gM
信用できるのは拳銃だけで人間を殺した事のある人の発言だけだな
2019/11/19(火) 12:38:19.50ID:En9O7Xf90
ハンドガンで足りなければアサルトカービン。
2019/11/19(火) 19:09:46.68ID:uT3ag5/o0
＞44マグナムなら一発でマンストップ

そりゃマンストップするだろ。チャージング・ベアをストップさせる位だから。
2019/11/19(火) 19:25:24.79ID:JHqZ7+UC0
襲って来たクマの頭をブチ抜いて行動不能にするにはそれくらいの質量と初速が必要だろうけど、
マンストップとかいうあいまいな概念を持ち出されてもなんとも言いようがないわな
527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee9b-tWX4)
垢版 |
2019/11/19(火) 19:43:05.23ID:6GQoYqAy0
アジア人のヒョロガリとヤンキーのゴリラやともはや別種やからな
.45までは不要でもとりあえず9mmあればNATO諸国的には人間に対応可能な判断なんやろ
2019/11/19(火) 23:33:38.55ID:rjZCL5ScK
もし自分がLEに拳銃を売り込む立場だったら、どんな仕様なら受け入れられ易いと思う？
なお、LE側から仕様について提出される前の段階でこちら側から提案するという（強引な）設定で
2019/11/19(火) 23:50:43.97ID:bNB4MlFE0
>>528　どこでも使ってる標準型。昔ならS&W.38リボルバー、今ならグロック。

というか、スチュアート・ウッズ「警察署長」が、第一次大戦直後あたりに、ウチの町でもそろそろ人増えたし、保安官頼みでなく自前の警察作るべって有力者の話し合いから始まって、
人柄の良さで選ばれた最初の警察署長（署員1名）に、制服・バッジ・拳銃含めた標準装備一式揃えた巡回セールスマンが通常営業で売り込みに来るシーンがある。大体あんなもんだと思うな。名作だよ。
2019/11/20(水) 00:39:42.30ID:wdPMwlP00
安全性だな
ガンオタじゃない警官もいるんだから、マガジンセフティはせめて欲しいところ
引き金の下の追加の引き金を引くとライトが付くなんて仕様は誰が考えてもおかしい
2019/11/20(水) 03:02:43.12ID:7Lom2VTU0
マガジンセイフティっているかなあ？
2019/11/20(水) 04:10:07.71ID:wdPMwlP00
分解の時にスライドを引く→マガジンを抜く→空撃ちしかねないのは構造的な欠点としか
2019/11/20(水) 09:50:34.57ID:OwoBLEoY0
マガジンを抜いてからスライドを引けば良いんじゃね？
2019/11/20(水) 11:08:38.64ID:wdPMwlP00
だからそれを間違えるんだ
警官は全員がガンオタじゃない
2019/11/20(水) 12:17:22.37ID:fo9G4o1H0
> 警官は全員がガンオタじゃない

これ、意外と重要なことなんじゃないの？
警官だけじゃなく、軍人もそうだと思う
職にあぶれて警官や軍人になる人だっているだろうし、その中には生まれてこの方銃を握ったことすらない人もいると思う
2019/11/20(水) 12:18:07.27ID:0esZnkri0
>>534
グロックにマガジンセフティついてたとしても
分解時の暴発事故は全然無くならないと思うぞ
マガジン抜いて分解しようと思っても引き金引けないので分解できない
分解時にマガジン抜く知識はあるのに残弾抜かないバカだと
ならばと残弾抜かずにマガジン装填して引き金引いて暴発ですわ
2019/11/20(水) 12:18:29.20ID:Uc3Y3YEZr
ガンヲタじゃねえけど公務員なんだから業務手順ぐらい覚えるやろと
実際大半は何もやらかさないんだし
まあでもついうっかり、は根絶できないけどな
2019/11/20(水) 12:31:34.44ID:0esZnkri0
射撃場ではすぐに撃たない場合はチャンバー空にするのは教育されてるはずだから
ロッカーでもそう教育するだけだと思うけどね
銃を一旦どこかに置く場合は常にチャンバーを空にする癖を初期教習で徹底するんだよ
ホルスターから直に取り出して即分解でやらかすバカはもう知らん
2019/11/20(水) 12:55:58.17ID:OZ4zEYxb0
>>534
ガンオタとか関係なしに手順を間違えてるようじゃダメだろ
自分の使ってる物がどんなものかわかってないのに触らせるなよ
2019/11/20(水) 13:58:31.49ID:IEM2zrAza
わざわざg46をグロックに作らせたドイツ警察の悪口はそこまでだ
2019/11/20(水) 14:35:41.75ID:oCN8WZPZ0
どう手順を教えようが徹底しようが、間違うことは絶対ある・・・てのがリスク管理の基本よな
それを「まあ滅多にない間違いならほっとけ」にするか、「二重三重に安全弁を設けておけ」にするか
2019/11/20(水) 14:35:56.55ID:tdDzITa80
チャンバーが空か確認しないで分解したら、何れにしろ暴発の危険あるよな？
マガジンセーフティ関係あるか？
2019/11/20(水) 14:44:38.26ID:wdPMwlP00
現実問題オートの分解中の暴発は平時の事故としては多い方だし
気づけるチャンスがあるだけマシでしょグリップセフティなんかとちがってほぼデメリットないんだから
アメリカ警察なんか撃つときまで引き金に指をかけないことがまだできないんだし
本来空撃ちするとき銃口を人に向けるのもおかしいが、跳弾なのかなあれは
それとも暴発自体は頻繁に起こってて人に当たったときだけ報道されてるのかなんなのか
2019/11/20(水) 14:54:48.41ID:0esZnkri0
マニュアルセフティ追加しても
忘れて使わない奴や解除し忘れる奴も出てくるし
そんな奴はトリガーコントロールも出来ないので
自分や同僚や無関係な市民を撃ちかねない
2019/11/20(水) 15:18:08.53ID:oCN8WZPZ0
いずれにしてもトリガーを引くことを前提としてるのはちょっとヤだな
2019/11/20(水) 15:35:58.75ID:lDTcfgM00
分解整備する前の引き金を引く動作はドラム缶の中で引かなきゃいけないことにして徹底
2019/11/20(水) 16:02:51.11ID:CTz8Oo1KH
>>546
知り合いの警察曰く
彼の教官は「分解整備する前、引き金を引く時に銃口を自分の太ももに向いてね、そうすればチャンバーのダブルチェックを忘れないぞ〜（笑）」と公言した
実際に自分の太ももを撃ち抜いた暴発事故は後を絶えず、
ニュースを見るたびにこのブラックジョークはじわじわくるｗ
2019/11/21(木) 00:28:18.55ID:OgKxeE0/a
DSEI JAPANのグロックブースではモックアップ展示があったみたいですね。昨年のテロ対策特殊装備展でのベレッタDTの展示といい日本じゃ珍しい気がする
会場で次期拳銃関係の発表あるかなとかすかに期待してツイッター眺めてるけど米国と違って日本じゃ無理っすねｗ
2019/11/21(木) 00:47:49.59ID:y/k6z2SF0
>>548
展示されてたモックはGEN5でしたが
はたして自衛隊でテストされているのは時期的にGEN4なのかどうなのか微妙な時期ですよね
確かMモデルは存在した時期でしたがGEN5は未発表でした
2019/11/21(木) 01:47:22.49ID:y/k6z2SF0
https://twitter.com/militaryblogjp/status/1197024699852607488
SIG社が米法執行機関オフィサーの携行する「P320」拳銃の暴発に関連する訴訟2件
1件はケンタッキー州連邦裁判所に提出された事例で、ホルスターに収納されたP320が完全着席中に暴発したとされる。
なんつーか、とてもじゃないがあり得なさそうな事例ですね
下は最近のP320暴発ニュースですがアプグレしていたのかが気になるところ
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-Sauer-sued-group-class-action/due-to-defect-of-P320-drop-fire.html
https://news.militaryblog.jp/web/Philadelphia-Transit-Police-scrap/SIG-P320-pistols-after-incident.html
https://news.militaryblog.jp/web/Man-sues-SIG-for-10M/after-P320-pistol-allegedly-discharges.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/11/21(木) 13:43:05.94ID:y/k6z2SF0
P320の暴発事故でふと思い出して調べてみた
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/01/22/shot-2016-schmeisser-slp-9/
2016年のSHOTSHOWにシュマイザーブランドでSLP9というポリマーストライカーが発表されたんですが
これが5万発保証でDAREという独自のDAトリガーメカ搭載で注目してました
https://www.guns.com/news/2018/03/28/war-works-announces-imports-of-schmeisser-pistols-ar-parts-from-germany-video
2018年3月にSLP9がシュマイザーの米国代理店のテキサスのWar Worksから発売されるも
その後続報がなくふと思い出して調べてみれば
War Worksやドイツ本国のシュマイザーのWEBからSLP9のページが無くなってる始末
このSLP9は実はシュマイザー製ではなく、旧ユーゴのモンテネグロTara Aerosoace Defenseの製品でTFBにも記事が載ってました
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/01/update-montenegrin-tara-tm-9-pistol/
どんな顛末だったのかは不明ですが現在米国に流通は無く数ヶ月前からカナダでTM9として売られている模様です
https://www.alloutdoor.com/2019/07/19/tara-tm-9-striker-fired-polymer-frame-pistol-surfaces-canada/
https://aimfirearmsandoutdoors.com/tara-9mm-pistol/
さてこのTM9、真のダブルアクションストライカーでありながらSAモードも付いているのが珍しい
不発で再度叩ける事には今は殆ど意味はないがこのDAREシステムSA/DAであるとの解説があるのだけど
はたして本当だろうか？ショートリセットトリガーを持つDAOなのではないのか？
ショートリセット付きDAOならば安全面で多くのLEで歓迎されそうなもんだけど、このブランドでは厳しいよね
シリアスシューターには今更真のDAに大した価値を見いだせないしトリガーも慣れが必要か
まーでも、米国市場でシュマイザーブランドで売っていれば格安な事もあり
トルコやUAE製より売れたかもしれないのにもったいない
2019/11/21(木) 14:11:41.54ID:/gohgGImK
グリップセフティを付けてる銃は少数派ではあるが、使われ続けているのを見ると、競技用とかならともかく護身用や公用の銃なら付けるに値すると考えられてるからなんだろうかね
あまりにも有名なコルトM1911シリーズは別格としても、近年発表されたレミントンR51などサムセフティはないがグリップセフティはあるといった代物だし
AFPBとトリガーセフティとグリップセフティがあれば（あと加えるならばマガジンセフティか？）とりあえず安全性は三重以上に確保される訳になる
2019/11/21(木) 14:25:08.33ID:0dy4gZLt0
グリップセイフティで撃発機構を押さえておけば、ドロップ対策になるから、かな
握ったまま何かに激突したら知らんが
2019/11/21(木) 14:44:52.85ID:94VP3SB90
ドロップ以外にも意図しない発射はかなり減らせそうだけど
デメリット多いという
2019/11/21(木) 14:57:39.83ID:y/k6z2SF0
グリップセフティは落としたりトリガー引っ掛けたりした時の安全性向上には良いよね
でも感覚的に嫌いだからと殺してるユーザーも結構いるようだし
メーカーもモデルによって付けてみたり外したりで市場の動向も微妙かと思う
S&Wは今はグリップセフティ付きのリボは無くなり380オートの新製品にだけグリップセフティを付けてきた
このモデルM&Pのシンボルである折れるトリガーをやめ指の短い女性を意識して内蔵ハンマー式SAオンリーとし
そのためトリガーセフティの代わりとしてグリップセフティを付けた
SFAはハンマー式XDではグリップセフティは付けずストライカーの新作ヘルキャットでも付けなかった
2019/11/21(木) 15:05:19.16ID:94VP3SB90
一度握り込んだらロックされるとかどうかな
あとはまあ、ホルスター型安全装置が一番いいと思うんだけど
引き金に指かけてホールドアップでうっかり誤射とかドローしくじって自分の足を撃つとかテーザーと実銃間違えるとかは防ぎようがないし
2019/11/21(木) 15:17:40.82ID:y/k6z2SF0
>>556
即応性と誤射はトレードオフだからどこを妥協点とするかでしょう
基本重くて長いトリガーなれど速射可能なショートリセット付きのTM9は慎重な層には結構いい塩梅かと思う
マニュアルセフティは慣れないと即応性が犠牲になるし邪魔にならないなら付いていてもいいけど
無くていい派が多いのは米国主要ブランド見ていても現状は明らかかと
2019/11/21(木) 19:16:08.19ID:/gohgGImK
護身用&公用セミオート拳銃としてこんな仕様を考えてみた
◎ダブルアクションのみのストライカー型で、ディレードブローバック
◎安全装置はAFPB、トリガーセフティ、グリップセフティ、オプションでマガジンセフティ
◎マガジンキャッチとスライドストップはアンビ
◎グリップは使用者の手に合わせて三種類用意して、交換に特別な工具を要しない
◎グリップにはランヤードホール付き
◎エキストラクターは薬室装填のインジケーター兼用
◎サイトは微調整可
◎アクセサリー用レール有り
◎レーザー付きモデルを用意
◎簡易分解の手順が文字通り簡易で、耐久性や作動の信頼性が高いのは当然、実用上充分な集弾性を持つ
◎フルサイズとコンパクトモデルを用意、後者は小指がかかるフィンガーレストがマガジン底部に標準装備
◎口径は380、9mmパラベラム、40S&Wの三種で、ダブルカアラムとシングルカアラムの二種のモデルを用意
2019/11/21(木) 19:25:47.01ID:6v2ZV89L0
グリップセーフティ付いてるのにバックストラップ交換可能なのか・・・？
2019/11/21(木) 21:23:14.60ID:/gohgGImK
グリップセフティを小型にすればなんとかなるのでは
グリップ下1/3〜1/2を交換できれば結構感触が変わるのではないかな
2019/11/21(木) 22:23:07.93ID:LwPX1c8I0
XD-Mが悲しそうな目で見ています
2019/11/21(木) 22:26:30.29ID:F2d0soUq0
>>558
サイトの微調整はいらん。トリチウムサイトだよね？

弾は.45ACPも。

オプションでサウンドサプレッサー装着可能&スライドロック。

ダブルカラムシングルカラム対応ってそれぞれ系統の違う銃になりそうだな。まあいいけどw
2019/11/21(木) 22:36:38.41ID:6v2ZV89L0
へー、そんな銃が・・・クロアチアで開発されたのをアメリカで仕様変更した銃？・・・確かにほぼ同じ仕様だな
撃発機構はグロックとほぼ同じって所が違うくらいか、でもそっちのほうが良いよね
2019/11/22(金) 00:00:33.44ID:YTRH9dxW0
というかそういう知識もなく会話に参加してたの？
2019/11/22(金) 00:01:01.99ID:YTRH9dxW0
別に珍しい情報でも何でもないんだが
2019/11/22(金) 00:05:39.78ID:TwmPXjLm0
すでに実績を出している実銃に対してなぜか妄想銃が上から目線w
2019/11/22(金) 00:07:17.09ID:kEDaQlBaa
>>557
tara TM-9面白いすな。トリガー関係のパーツ構成は大部分glockコピー。コネクタまであるのにDAOでセカンドストライク能力まであるとは
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/tm9_explodeddrawing1.gif
グロックと違ってトリガースプリングが無いのでどうやってトリガーバーとストライカーをコンタクトしてるのかよくわからんす。動画をみると左側に変なパーツがあるみたいだけれど
https://youtu.be/EOxzw-CFsLs?t=1564
2019/11/22(金) 00:25:39.24ID:kEDaQlBaa
トリガーのリターンスプリングみたいのが見当たらないのもよくわからん
ドライファイア時どうやってトリガーをレスト位置に戻してるのか？ストライカーは前進してるから使えないし。むーん
2019/11/22(金) 06:56:18.55ID:RZEnauYbK
XDMはスライドストップがアンビになってないのか
惜しいね
コッキングインジケーターがあるのはSAで作動するってことなんだろうけど、DAOでもよかろう
FNSにグリップセフティがついてれば昨日書かれた案に近いのでは
2019/11/22(金) 06:58:09.40ID:RZEnauYbK
ちょっと訂正
×→書かれた ○→書いた
2019/11/22(金) 08:18:34.18ID:BfHBKvDUa
ひょっとしてグロックみたいなプリコック式SAOの事をDAOと呼んでるのだろうか。FNSはプリコックSAOストライカーでしょう。FN509あるのに今更fnsというな感じもします
因みにfnアメリカはfn509をdaと表記しているけれど本家fnhはちゃんとプリローディットストライカーと書いてありますね
2019/11/22(金) 09:17:35.54ID:iPymMiPu0
メリケンとエウロパではプリコックSAOとセイフアクションDAOの定義が違うのかも？
2019/11/22(金) 11:21:35.65ID:1MMTZVlB0
>>567
動画の方、オッサンの顔にフォーカスが行ってて肝心の銃がピン甘いわ振り回すからブレるわ、
なんかイラッとするww
2019/11/22(金) 12:10:52.26ID:jVDlZ0WL0
FN509はMHSにも破れ米国でのLE採用や民間のキャリーガン市場に活路を見出した商品かな
米国ではDAとして宣伝して都合が悪くなったり売れ行きが伸び悩み
競技やレンジトイとしての需要の方が見込めると判断すればDA表記を改めるのかもしれませんね
2019/11/22(金) 20:12:27.97ID:q2kMEXM1M
んーよくわからんですね
それはともかく本国サイトに載っていたのですが
https://www.tara-aer...s/datasheet_TM-9.pdf
グロックタイプのセミプリコックも用意されていて
トリガーセフティ装備でトラベル量や重さも短く軽くなってますね
DAREを買っても部品交換でセミプリコックに変更可能だそうで面白いです
https://youtu.be/7dPvWl2pcBo
しかしここまで力入ったPR動画作っておきながらシュマイザーが袂を分かつ決断をしたのは何だったのか

話変わってディレードといえばガス遅延は適正な圧力の幅が広くはないし熱問題もある
ガスポートが詰まると早期開放になるんだよね
キャストやダーティなアモ使ったり余程の事が無いとありえないけど
安アモ撃つズボラな人には不向きな方式か
2019/11/22(金) 21:41:20.42ID:jVDlZ0WL0
遅延式でもガス式は>>575の諸問題があるしショートリコイルと違いリコイルがキツく
ポリマーフレームにしても軽く出来ず精度以外の利点が少ないようですね
ローラーロッキングは量産品がP9しかなく後は試作か高級品しか無いのでこれも微妙
ベレッタ、KBP、ノリンコ、グランドパワー、グロック、ステアーと多少は採用例が多いロータリーバレルは
とりあえず遅延式の中においては成功例ではあるのかな
2019/11/22(金) 21:57:03.41ID:jVDlZ0WL0
おっと間違えた
ロータリーバレルは反動利用であってブローバックではないので遅延式ではないか
2019/11/23(土) 00:08:42.84ID:tOeGFqNJa
>>575
＞話変わってディレードといえばガス遅延は適正な圧力の幅が広くはないし熱問題もある
一般的には逆な評価なような。MVの早いアモとかはハイプレッシャーになるけれどそのガス圧を利用してブレーキをかけるガス遅延は柔軟に対応できる。とか
古いレポートで申し訳ないが月刊GUN誌の2010年3月号のsteyr GBのレポートでも+P+も問題無いと言われてました
P7はコンパクトにするためチャンバー直後にポートを開けたり(GBはバレルの中間あたり)したので適応性に欠けたのかも。P7M10は消し去りたい。黒歴史だ。なくなれ！
2019/11/23(土) 00:22:43.73ID:tOeGFqNJa
＞ロータリーバレルは反動利用であってブローバックではないので遅延式ではないか
このMAB PA-15とかはロータリバレルのディレードブローバックだったりする。サベージもかな
https://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/france-semi-automatic-pistols/mab-pa-15-eng/
https://en.wikipedia.org/wiki/MAB_PA-15_pistol
バレル内をブレットが通過するときの回転の反作用でスライドを遅延させる。バレルは回転するが前後には移動しない。
これもアモの種類によって発生するトルク＝ブレーキが可変なので適応性が高いと言われてたような
2019/11/23(土) 00:28:52.85ID:Zqrq8fW/0
>>578
すみません、あくまでGBよりは成功作でありポピュラーであるP7やCCPの場合です
9パラモデルの場合115から124グレインが適正でそれ以下やそれ以上だと信頼性にかけるそうです
+Pやそれ以上での安全性についてはよくわかりません
しかし不思議なのは機構上ブローバックがP7やCCPより早く始まるGBで
ハイプレッシャーアモが使えるという点です
無論リコイルスプリングやスライド重量が違うので条件は違いますが
2019/11/23(土) 00:45:43.60ID:PXP6kXfO0
かなり遅レスだが>>528案件なら、俺ならベレッタM92F採用すると思う
いや、突入がメインのSWATには今どきのもうちっといいのをあてがうとは思うが、一般のオマワリにはとりあえずベレッタM92Fかな

なんだかんだ言ってオマワリって兵隊上がりが多いだろうから、慣れてる拳銃のほうがいいと思うのよね。性能だってもっといい製
品がほかにあるだけで、特に普通に使う分に問題があるわけじゃないしね

納価もいまならずいぶん負けてくれそうなタイミングでもあるし、なんなら軍から程度のいいM9を払い下げてもらってもいい

で、マガジンが使いまわせるCx4も一緒に配備するわけですよ。市街地じゃアサルトライフルは使いにくかろうし、PCCくらいのほう
がパトロール警官のプライマリウェポンにちょうどいいと思うのですよ
2019/11/23(土) 01:13:47.83ID:fth2WjJYK
話は変わるけど、KimberのSoloというのはマガジンキャッチはアンビに見えるけど、実際にアンビなのかな？
2019/11/23(土) 01:44:41.09ID:Zqrq8fW/0
>>581
未だにスタームルガーPシリーズで頑張ってるど田舎のPDならいい条件でしょうね
しかし新品は値引きにも限界があるし手が出ないでしょうし
米軍のお下がりでは売り込む方に儲けがないような気がします
そういったど田舎ではカービンはmini14やショットガンで間に合ってそうに思いますね
>>582
アンビですね
2019/11/23(土) 02:27:11.99ID:TOuPy6x/a
>>580
ホントだ。マニュアルに書いてありました。知りませんでした
＞The HK P7 pistols are designed to fire quality, factory-loaded, JACKETED
＞ammunition including jacketed hollow point ammunition, having
＞a bullet weight of at least 100 grains.
量産品でブレット重量まで指定があるのは珍しい気がする。軽いとサイクルしないのかしらん？因みにCCPにはざっと見た限り記述なかったですね
2019/11/23(土) 02:38:46.85ID:1w+nAe8s0
右利きな自分にとってはアンビってマイナスにはならんけどプラスにはならないかな
実銃撃ったことないけどm4のアンビセレクターって人差し指の付け根に当たってむしろ邪魔じゃね？
2019/11/23(土) 02:38:57.97ID:Zqrq8fW/0
>>584
https://blog.cheaperthandirt.com/range-report-walther-ccp/
CCPのレビューに書いてありました
2019/11/23(土) 02:45:14.33ID:Zqrq8fW/0
>>585
ボタンのアンビマグキャッチは誤作動が怖いので
極端に飛び出ているのは競技に出るわけでも無いなら自分はゴメンですね
マガジンセフティもチャイルドセイフティの他には意味のない過剰な装備だと思います
2019/11/23(土) 12:52:02.47ID:fth2WjJYK
>>583
回答感謝です
2019/11/23(土) 12:56:42.71ID:fth2WjJYK
アンビのマガジンキャッチならレバー式の方が誤作動し難いんだろうな
アンビか否かに関わらずボタン式は操作性と誤作動し難さのバランスに気を使うんだろうな
外形における設計者の腕の見せどころかもしれないが
昔読んだ記事にボトム式のマガジンキャッチは一応アンビだと書いてあって成る程と思ったっけ
2019/11/25(月) 01:05:21.75ID:d+4YH2en0
二次大戦時に最も優秀だった拳銃は何だろうか
弾がいっぱい入りますFNハイパワーか
100年経っても現役です1911か
弾が遠くまで飛んでいきますトカレフか
2019/11/25(月) 02:13:22.78ID:Y7QMC1P90
性能だけで話すならモーゼルだろう
ストックが取り付けられれば何でもいいんだけど、有効射程が長いものが一番実用的
だからこそ同性能を格安で実現するSMGがあるわけだけど…
2019/11/25(月) 07:19:29.28ID:hDWwrBYS0
>>590
軍隊において拳銃なんて補助兵器なんだし当時の性能で優劣つける意味もないと思うな
操作性に優れる大口径の1911、安全性のP38、多弾倉とシンプル化のBHPと
3種ですら求める性能の違いで性格が大きく違うし
これらが次世代の礎になる訳でどれか一つには絞れない
2019/11/25(月) 07:31:29.65ID:IJHddJtk0
結果論だが、.45ACPにアドバンテージがあったかというと・・・。
2019/11/25(月) 09:19:39.20ID:rlC6LzMh0
性能のハイパワーか機能のP38か･･･？
マウザーC96も出現当時は画期的だよね
「モ」式大型拳銃というネーミングも好き
2019/11/25(月) 10:45:11.80ID:Ml3u4ldcK
1911、P38、FNHそれぞれの特徴を兼ね備えた、DAとSAどちらでも可能でダブルカアラムでサムセフティ（デコッキング機能付き）とグリップセフティとAFPBを持つものが一番バランスが良いの……かな？
2019/11/25(月) 11:29:09.51ID:IpGanMDT0
ダブルカアラムでコック＆ロックとデコッキングが出来るセフティのDA/SAオートなら、かなり後になってH&K USPが出てきたな
2019/11/25(月) 12:14:26.89ID:sh4lyJJgp
女児にアモをチラ見せ で恐怖を覚えさせる。

うーん

そんな事あるー？w
2019/11/25(月) 13:28:33.64ID:ooDtMQEb0
>>590
すなおに「ブローニング御大」が最強ってことでいいんじゃね？
2019/11/25(月) 15:38:41.02ID:hDWwrBYS0
偉大なブローニング御大もHPの設計で確実に関わってるのは弾倉ぐらいと思われ
おそらくブローニングは手放した1911特許を回避する設計に明け暮れ
HPの特徴的なカム式ショートリコイルとシーソー型シアは弟子の仕事らしい
無論シングルフィードダブルカラムを設計した功績は非常に大きいですが
2019/11/25(月) 15:39:56.96ID:ooDtMQEb0
カムはともかく、トリガーメカは（よく考えてるけど）あまり褒められたものではないと思うの・・
応用された例もなさそうだし
2019/11/25(月) 15:46:52.79ID:yRSwzLv10
ブローニング・ハイパワーのカム式ショートリコイルとマガジン、ワルサーPPシリーズのDAとAFPBは戦後の拳銃に大きな影響を与えたな
その後後世に影響を残す拳銃が出るのはグロックまで待たないといけない
2019/11/25(月) 15:54:38.51ID:R6i2TzGfH
>>599
>シングルフィードダブルカラム
20世紀後半の大型オート全盛期、拳銃オタ界隈で一時期に「ダブルカラムにあらずんば拳銃にあらず」の風潮があった、あの流れを作ったのはBHP
しかしダブルカラムマガジンが一般化された後、BHPのグリップ握り心地は依然にダブルカラムオートの中で最高と言われる
あのマガジンは案外偉大である

>>590
性能、生産数、採用国、制式採用時間、戦歴、影響力などを考えればBHPは20世紀で最も偉大なる軍用拳銃であることは明白の事実だ
同じ基準で判断すれば1911は二位、トカレフは三位
2019/11/25(月) 15:56:36.83ID:hDWwrBYS0
すみません、今調べたら弾倉は弟子のサイーブ作みたいですね
なのでどこまでブローニングの設計なのかは不明です
>>600
たしかにそうなんですけどね
2019/11/25(月) 16:11:47.62ID:yRSwzLv10
トカレフは好きだけど後世に影響を与えた点では疑問が残る
大量生産された、東側で使われた程度しか見るべき点はなく軍用拳銃としてのクオリティは低い
2019/11/25(月) 16:34:11.88ID:R6i2TzGfH
>>604
トカレフはナチを最も殺し、世界で最も有名な拳銃使い写真に使用されたのでWW2を代表する拳銃である
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/RIAN_archive_543_A_battalion_commander.jpg/1024px-RIAN_archive_543_A_battalion_commander.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Kombat_(photograph)

ソ連が大量放出していたと生産は比較的に簡単であるため、中小国に採用されたことが多く、20世紀後半の民族独立戦争に拳銃といえばトカレフとBHP
冷戦当時の西側でモブ悪役の自動拳銃は大抵トカレフ
ブローニングの基本設計に忠実であるため、SAトリガーのメガニズムは1911以上にシンプル、さらに弾は比較的に高速で弾道はいい、
実はかなり当たりやすいの拳銃だ

だが基本設計は古く、設計面に残る影響少ないのは事実だ
2019/11/25(月) 16:55:39.25ID:R6i2TzGfH
あとトカレフの安全装置の少なさはすでに語り草となり、WW2を代表する拳銃でもあるため、未来の軍オタ界隈にも語れるだろう
マニュアルセイフテイ嫌の人の中にさえトカレフを携行する度胸ある人は少ない
確かどこの小説で「自分を信じきれない人間が使いこなせない拳銃」と形容され、トカレフを使いこなせる東側の悪役は案外凄いｗ
2019/11/25(月) 17:50:31.81ID:Y7QMC1P90
普通薬室に入れないし…
撃ち終わったらリロードのついでに初弾を抜くのだ
2019/11/25(月) 17:55:45.06ID:M3BiAf0i0
一触即発の緊迫した演出なのは分かるが、何故、銃口を向け合うとピタッと動かなくなるの？
https://i.imgur.com/jIgnwla.jpg
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-GMUh)
垢版 |
2019/11/25(月) 18:20:17.70ID:0wF81TJE0
モーゼルミリタリーは能力は高いけどストックつけないと命中率が異常に悪そうなくらい重量バランスが悪い
2019/11/25(月) 19:24:15.08ID:hUzqgc/4M
>596
USPはデコッキングでもコック&ロックでも
慣れた方式から乗り換えられますよっていう触れ込みなのに
両用式のヴァリアント1が注目されてどっち付かずという評価されるかわいそうなコ
デコッキング派ならヴァリアント3
コック&ロック派ならヴァリアント8
で評価してあげてと
2019/11/25(月) 20:02:28.64ID:KYxLlG8D0
>>592
ベレッタM1934でいいんじゃね？つわれればそれを否定できる理由はない
床井さんは何かの本でM1934ベストって意見だったがまあ同意
2019/11/25(月) 20:27:23.14ID:L1UaQH61H
>>608
あれは「メキシカン・スタンドオフ」(Mexican standoff)という一種のお約束演出
https://www.youtube.com/watch?v=ie3PcGFuZK0

一方が攻撃を始めると確実に相手から反撃を食らう膠着状態を意味する
現実にも稀に発生する、実例に「OK牧場の決斗」は最も有名
2019/11/25(月) 20:36:46.81ID:SeHoH4Pc0
.380のストレートブローバックは撃ちにくいと聞くけど
M1934もあれだけ小さいとやっぱりキツいのかな
軍用ならユーザーに不満は言わせなかったんだろうけど
2019/11/25(月) 20:40:50.03ID:L1UaQH61H
>>613
.380 ACPのストレートブローバックといえばWalther PPKだぜ
あれが撃ちにくい理由はどちらというとサイズが両手握りに小さいすぎる
https://www.youtube.com/watch?v=3zwe9z_Xff8
2019/11/25(月) 20:53:55.40ID:Ml3u4ldcK
USPにグリップセフティが付いたら理想的な拳銃……になるのだろうか
2019/11/25(月) 20:57:52.39ID:0ZHeicnc0
>>615
そこまでやったら盛り過ぎでユーザーは結局テープで止めっぱなしになると思う
2019/11/25(月) 21:28:59.36ID:M3BiAf0i0
＞メキシカン・スタンドオフ

なるほど。
でもスタンドオフ状態の最小単位が3人以上で、1対1では成立しないとも…
なんかピタッと止まってしまう事に違和感を感じてたのは、この為だったのか。
2019/11/25(月) 21:38:28.80ID:Y7QMC1P90
逆に至近距離で兵隊同士がばったり遭遇するとお互い見なかったことにしてすたすた逃げちゃうこともある
１対１のスタンドオフは演出としての意図が分からないな
１対２で降伏かと思ったらボブマンデン流の早撃ちで危機を脱するとかならわかるけど
2019/11/25(月) 21:42:33.03ID:hDWwrBYS0
自分が選考委員で軍公用でストライカーは許可できんが
DAでマニュアルセフティ付きで初心者も熟練者も使いやすい拳銃選べって言われたらREX ZRO1選ぶかな
USPよりも操作性や誤操作は少なく多くのバリアントを考慮せずにすむし
2019/11/25(月) 22:26:43.09ID:KmFNhdiz0
>>619
フルアルミのイメージが悪くてアメリカのガンショップではセール品になっててなんか残念だよ
スライドが後ろに吹っ飛ぶんじゃないかと不安がられてるらしい
2019/11/25(月) 22:43:39.01ID:hDWwrBYS0
>>620
フルアルミって何ですか意味がわかりません
ZERO1はスチールスライド、冷間鍛造バレル、7075アルミフレームで3万発保証と
普通に頑丈に作られてますよね
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