軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Xo5c) · 2019/10/19(土) 05:34:00.68

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564242420/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-U7Hu) · 2019/10/22(火) 18:48:24.08

ホームディフェンスだけに限るならもしかすると、SS190よりか7.62ミリトカレフ弾のほうが使いやすいかもしれないな
ホームディフェンスなら射程とかは気にする必要はないし、弾も安いから射撃練習もしやすいし
とはいってもトカレフ弾ピストルってそうそう手に張るのかはわからんし、ホームディフェンスにセイフティのないSAO
拳銃がアリかどうかも疑問だし

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 19:01:21.72

>>78
ショットガンは当然より強いが、警察を含めて大半の拳銃発砲事件で6発以上を撃つことは稀だ
CCW小型拳銃が再流行する理由も携帯性と実用性を増やすために装弾数を減って小型化するしかないところにある
小型オートになるとリボルバーとの装弾数差が少なく、そのため小型リボルバーは再評価された
弾薬も改良され、.38 Special+Pなら9mmより強力であり、オート弾を撃てるリボルバーも増えた、弾薬面での差はほぼなくなった

>>82
7.62x25mmを撃てる拳銃は少なく、アメリカが中国製銃器の輸入を禁止した後、トカレフ拳銃の価格が高くなった
北米の市街地環境で流れ弾の過剰貫通を心配して貫通力が高い弾薬を好まない人が多い
しかし最大な問題は薬莢が長く小型化に不利のところにある
弾薬性能自体は優れるだね

ソ連も多分そんなことを考えたため、AK-47があれば拳銃弾SMGは不要と判断した後、9x18mm弾のマカロフに移行した
マカロフはCCW用小型拳銃として北米にも人気が高い　

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-GrF/) · 2019/10/22(火) 19:02:26.69

ユーザーが意識高い系とは限らないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-bS+r) · 2019/10/22(火) 19:27:19.38

そういやーオトーマグはどうなったのだろう？

今年のショットショーは各社のP365対抗銃がみれるかなー

ベレッタ、ルガー、カー、トーラス、SW、グロックなどなど
ヘルキャットが出たのだから他社にも期待してしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ede-bS+r) · 2019/10/22(火) 19:28:56.80

>>78
410のジャッジ最高ということか…
45LC＋は44マグナムにも匹敵するそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-V+wO) · 2019/10/22(火) 19:32:07.84

ヘルキャットねえ…
ザボーガーの頭から出てくるアレか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8e-S3Tg) · 2019/10/22(火) 19:34:28.68

>>82
トカレフ弾は5.7X28よりも安く貫通力も高いってのは昔の話だよ
実は近年米国でトカレフ弾は安くないんだよね
銃が世間のニーズに合わない旧式の上に
アモのブランドも限られて、どちらかといえばちょいお高い部類なんだ
スチールコアがAP認定されて販売禁止になったせいで
正規ルートじゃ貫通力高いトカレフ弾は売ってないんよ
> セイフティのないSAO
米国ではトカレフはサムセフ付いたトカレフしか輸入出来なくなったはずだよ
それにトカレフ弾ならCZ52もあるぞい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-xV2G) · 2019/10/22(火) 20:10:50.62

>>83
だから弾詰まりより弾切れの可能性の方が高い
意味不明

で、シングルカラム拳銃と比べるとリボルバーはあまりコンパクトと言いづらいから利点が薄い
どちらもお守りとしては特に問題ないけど、初心者が確実に身を守るのは困難
グリッピングにも物言いがつくし、少なくともリボルバーが初心者向けとはとてもいえない
慣れた人なら何使っても問題はないと思うが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-1Zxf) · 2019/10/22(火) 20:17:41.09

むしろSS190よりトカレフのが貫通力高いとは聞いたことがない

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 20:32:29.85

>>89
弾を入れてトリガーを引けば撃つ
マガジンとかスライドとかセイフテイとか複雑なことは一切ない
ストレス状態で弾が不発してもトリガーを引けば次弾が出る
シリンダーを振り出せば安全で分解掃除する時の不手際で暴発する可能性は少ない
装弾数以外あらゆる操作性の面で初心者向きだよ、リボルバーは

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 20:42:37.99

>>88
トカレフ弾は元々小口径高速弾で一般的な拳銃弾より貫通が優れる
市販弾を使うテスト動画もそれを証明した
https://youtu.be/6_3_DBeU_HI?t=230

>>90
肯定だ、貫通力が強いとはいえ拳銃弾の中での話、一般的なライフル弾ほどではない
アメリカのガンコミュも「トカレフ弾はAP弾で規制すべき」という意味のない風評について否定的だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-YWPw) · 2019/10/22(火) 21:01:05.13

>>91
そのアドバンテージはあると思うけど、それがどの程度の差なのかという点で
多くの人がオートを選んでるんじゃないかな
オートの操作に戸惑うほどのバカは少ないんじゃない？

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 21:13:54.75

>>93
自動車や自転車の事故の数を見よ
案外多いぞ、簡単な機械でミスを犯す人間は
銃器も大差ないさ
それにストレス状態でミスを犯すのは人間だ
Paul先生がここで起こり得る数々のミスを解説した、英語分かる人見てみよ
https://youtu.be/0rPTk8raXdo?t=1020

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12cf-S3Tg) · 2019/10/22(火) 21:25:00.55

火事場で火に向かってバケツ投げる人とかもいるぐらいだからなあ
パニックになったら普段考えられないようなミスするよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de00-pEJx) · 2019/10/22(火) 21:41:39.62

家に備えて置く時のリボルバーの利点
撃ちたい方向に引き金を引けばいい（装填し反動を受け止め排薬莢に注意する）
不発に強い（排莢する必要あり）
部品数が少なく堅牢でメンテナンスが容易（逆）

オートマチックの利点
装弾数が多い
マガジンを携行しやすい（スピードローダーもある）
SAで撃てる（DAオンリーのオートマチックもあるからDAのメリットもある）
グリップ・ライト等カスタムが容易

初心者向きかどうかってより、オートマチックの方がプロ向けな特徴を持ってるって感じかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de00-pEJx) · 2019/10/22(火) 21:44:46.14

俺は月1の訓練もメンテナンスも面倒くさいし、初弾を装填してるか忘れるだろうからリボルバー
プロに狙われる訳じゃないから銃撃戦よりも、1発撃つなり銃口向けたりして脅して帰らせる事を目的にするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8e-S3Tg) · 2019/10/22(火) 21:57:54.36

>>92
>>88をよく読んでください
今の米国ではテスト動画で使われてるスチールコアは
ATFにAPだからという理由で一般には販売禁止になってますので
5.7x28も7.62x25もリードコアのFMJなので値段も同等で貫通力では5.7x28が上回る訳です

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/22(火) 22:13:48.29

そりゃ当然5.7x28mmの貫通が強いだろう、口径がより小さく、薬莢がより長い(≒火薬が多い)だぜ
リードコアFMJの7.62x25mmの貫通も9x19mmなどのより強いの話だ

7.62x25mmより貫通力が高い弾薬といえば流行る.22 WMRの貫通力も相当に高く5.7x28mmに迫る
https://youtu.be/XmhmtJvLZQU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-r0zP) · 2019/10/22(火) 22:18:06.29

アルミやマグネシウムの軽量弾頭にしたらメッチャ初速上がってエネルギーも増えそう
貫通力は知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8e-S3Tg) · 2019/10/22(火) 22:31:53.28

>>98
自己レスです
現在市販されてる5.7X28はSS196SRかSS197SRなんでFMJじゃないみたいですね
まーでも5.7mmとしているけれど弾丸径は5.56x45とほぼ同じなんで
装薬量減るけどSS109/M855の弾頭を使うとAPも作れるそうな、合法かは知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e666-kGJT) · 2019/10/22(火) 23:36:19.92

>>101
作れるけど弾頭が重くなる分、初速が落ちるから貫通力は上がるのかどうか。
elite ammunitionの弾が貫通力高そうではあるけど。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-fMaX) · 2019/10/22(火) 23:42:56.63

>>81
Five-seveNは当てやすい銃だって話もなかったかな
それと、樹脂製スライドは火傷しにくい（気候によっては金属スライドは結構熱を持つとか）って話もなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-fMaX) · 2019/10/23(水) 00:04:44.78

街中で身につける場合（CCW）の場合は薄く出来るオートを選ぶだろうけど、在宅時の備えとか猛獣が生息する地域を出歩く場合や、街中でもバッグに入れたり車のダッシュボードに備えるならリボルバーを選ぶユーザーはそれなりにいそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f390-V+wO) · 2019/10/23(水) 00:21:12.70

＞ザボーガーの頭から出てくるアレか

その発想はなかった…
（それに今は普通にドローンあるしなぁ～なるほど、時代は流れてるって？）

FN5＿7はストッピングパワーないけど、ショットガンでマンストップした賊のトドメ刺しにはいいね。
装弾数多いし。
ボディアーマーとフェイスアーマー付けた相手には、ジョンウィックみたいに上下攻撃するには打って付け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8e-S3Tg) · 2019/10/23(水) 00:21:19.22

>>102
57に似たカートリッジで5.56x45ネックダウンで同じような出自の22TCMってのがありまして
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/TCM_FN_Rem.jpg/300px-TCM_FN_Rem.jpg
57と違いありふれた38スーパー/45ACPプラットフォームから撃てる上に弾頭重量も薬莢容量も同等以上なので
これのスチールコアかせめてFMJがあれば面白い存在になると思うんですけどね
いかんせんアモも銃もフィリピン製なんでメジャーにはなれず、40グレインJHPのみのラインナップなのは
ATFに目をつけられて輸入禁止でもなったら目も当てられないからって事なんでしょうけど
まかり間違ってグロックやSIGあたりが正規ラインナップに加えてくれれば公用の目も多少ありそうに思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f2bc-OXCc) · 2019/10/23(水) 00:36:43.20

ネックの絞りがなあ。
拳銃はやっぱ無い方が、ジャムらないイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8e-S3Tg) · 2019/10/23(水) 00:43:12.89

>>107
確かにこの手合はマガジン内部でノーズダイブによるジャムの可能性は高まる懸念はありますかね
量産品で試さないとわかりませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/23(水) 02:12:03.69

https://www.youtube.com/watch?v=8WrokNC3Clc&;t=10s
5.7mmのバリスティックテストまとめ
しかしマンストッピングパワーとは何なんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f390-V+wO) · 2019/10/23(水) 02:31:33.46

＞22TCM

.224BOZってのはどうなんだろうな？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTznQXAdXtqFD-4FqQs26MEM0D1Lrvul7FThmNsYDkkwCmg10oH
（左から.223、57、9パラ、.224BOZ、 .223 Timbs、.30トカ、5.45x18 、4.6㎜x30…）
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQa29XYLZe3yCiDMXWlCYnRfyrcYclw7Z3xDosoXgl7Ye38iE9G
.223REMベースの.22TCMより、.30Remベースの.224BOZの方がケースは若干短いけど、太い様だね。弾薬全長は大体一緒。

《5インチ銃身から比較すると…》
.22TCMが、40 gr（3 g）2,070フィート/秒（630 m /秒）381フィート⋅lbf（517 J）
.224BOZが、45 gr（3 g）2,400フィート/秒（730 m /秒）575.44フィート⋅lbf（780.19 J）

《10インチ銃身からだけど…》
5.7×28mmが、31グラム（2.0 g）2,350フィート/秒（716 m / s） 394フィート⋅lbf（534 J）

《4.6×30mmは、7インチ銃身で…》
1.7 g（26 gr）銅メッキ鋼弾AP （戦闘鋼） 2,380フィート/ s（725 m / s） 330フィート⋅lbf（447 J）
2.0 g（31 gr）銅メッキ鋼弾AP （ DM11 ） 720.0 m / s（2,362フィート/秒） 518 J（382フィート⋅lbf）
2.0 g（31 gr）銅メッキ鋼弾AP （ DM31 ） 2,200フィート/ s（680 m / s） 341フィート⋅lbf（462 J）
2.7 g（42 gr） FMJ　　　　　　　　　　 2,000フィート/ s（600 m / s） 358フィート⋅lbf（486 J）
2.0 g（31 gr）銅メッキ鋼弾AP （ CPS） 2,410 ft / s（735 m / s） 400フィート⋅lbf（540 J）

4.6㎜は結構な軽量弾なんだな…拳銃用としてはハイプレッシャー過ぎると聞くし、これはダメな訳だ。MP7はP90より好きだけど。
やっぱ.22TCMや.224BOZは拳銃用設計だけあって、5.7㎜よりは拳銃向きって事なのかな…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f390-V+wO) · 2019/10/23(水) 03:00:24.91

>>109

5.7㎜に45ｇｒ弾頭ってあるんだな…でもそれでも.30トカの半分の重量。
体幹に当てても.30トカの半分の阻止威力だと思った方が良い。
で、44MagをストップするとされるNIJⅢAってのは最近ではフェイスアーマーもそれくらいの防弾力だな。
最初のはフェイスアーマー貫いても頭蓋骨割る位だな。前頭葉が損傷しても脳幹を圧壊させられるレベルに無い様に思うから、
ヘッドショット食らわせても直後に反撃されてしまう可能性は否めないかも知れないね…その死ぬにしても。
やっぱ後半のAP弾ありきで重量のある弾頭でヘッドショットしないと全身防弾の完全武装の戦闘員は倒せない様な気がするな…。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-r0zP) · 2019/10/23(水) 03:29:21.11

そういえば2019年にボディアーマーの規格NIJ 0101.06は.07に改訂されるはずと思っていたら2020年にずれ込んだみたいすな。
https://www.engardebodyarmor.com/the-new-nij-0101-07-body-armor-standard/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 162c-V+wO) · 2019/10/23(水) 07:00:48.20

昔のロシアの考え方が正しかったような気がする
普通の拳銃じゃ戦場では役に立たないのでどうでもいい→マカロフ装備、っての
いっそのこと兵隊さんには拳銃はいらないとすら思えてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-S3Tg) · 2019/10/23(水) 09:49:11.46

拳銃如きで阻止威力とか拳銃に夢を見過ぎだな

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/23(水) 13:49:25.85

昔のアメリカ人「閃きました、ライフル弾撃てる拳銃を作ればいいじゃない」
https://www.youtube.com/watch?v=EDhtVmBo2NY

今のアメリカ人「閃きました、ライフルを拳銃に改造すればいいじゃない」
https://www.youtube.com/watch?v=LNTrkbgsZmg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-yYwq) · 2019/10/23(水) 18:16:24.24

>>113
マカロフは「至近距離でしか使わないんだから、その距離で役に立つちっちゃくて軽いの」
というポリシーだからなあ
使い道に夢をみていないぶん、その目的において実用的とも言える

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/23(水) 18:34:28.90

それだけでなくマカロフ拳銃の設計自体は非常に優れる
小型で部品の数も非常に少ないながらSA/DAオート機能を実現する
https://www.youtube.com/watch?v=KGsVnLYBTEI

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-5N2V) · 2019/10/23(水) 18:38:46.84

対照組のベレッタ92
https://www.youtube.com/watch?v=rI_oApdy6fU

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6e-fMaX) · 2019/10/23(水) 20:45:42.76

マカロフはワルサーPPシリーズを参考にして、セイフティの操作性向上やスライドストップレバー（というかボタンというか）の追加をしてるからね
旧ソ連ではなく欧米メーカー製だったならもっとメジャーになってたろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-1Zxf) · 2019/10/23(水) 21:17:09.71

コンパクト故に親指の付け根を噛んだりするんだけどね
まぁPPKで良いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-Xo5c) · 2019/10/23(水) 22:58:36.61

>>120
噛むのがPPKで噛まないのはPPやPPK/Sやマカロフだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-Xo5c) · 2019/10/23(水) 22:59:58.62

そういえばポーランドのP64は噛むそうだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-SRcF) · 2019/10/24(木) 00:28:48.02

マニュアルセイフティ付きのDA/SAセミオートならベレッタM84FSもいいかな
デコッキング機能付きのマニュアルセイフティがアンビで、その装備位置がPPやマカロフより操作し易く装弾数も多い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-miMR) · 2019/10/24(木) 00:52:51.51

>>121
嘘だろKSCのガスブロでも親指の付け根擦って痛かったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-kwV+) · 2019/10/24(木) 08:18:24.27

世界一かっこいい軍用拳銃は言うまでもなくルガーP08だが、世界一可愛い軍用拳銃は何だろう
ワルサーPPKあたりかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-sKFc) · 2019/10/24(木) 10:28:29.60

>>125
ベビーナンブじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-ZlWH) · 2019/10/24(木) 11:09:18.36

>>125
マウザーHSc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-cmPQ) · 2019/10/24(木) 11:46:12.95

>>125
モーゼルは？
今後二度とあんな愛嬌のある形状の軍用拳銃は出てこないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-8Iuy) · 2019/10/24(木) 12:20:38.81

14年式拳銃とか
ルガーの出来損ない感がいい感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-Vl+r) · 2019/10/24(木) 12:28:02.23

>>125
M1911だろ常考

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-GyIz) · 2019/10/24(木) 15:20:21.61

自動拳銃って、マガジンにどのぐらいの時間、弾を入れたままにしてもマガジンスプリングがへたらないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-bE6R) · 2019/10/24(木) 17:21:14.78

>>131
一般的な拳銃のマガジンであれば普通の環境下において数年単位で入れっぱなしでも殆どヘタらないし動作には影響しない
https://youtu.be/AVC-83QW5L4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-8Iuy) · 2019/10/24(木) 17:26:37.63

ただ部屋に放置する前提ならロングマガジンを買って普通の数入れた方がバネに優しい
普通は問題になるようなものじゃないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-mjLV) · 2019/10/24(木) 17:36:49.28

>>131
https://www.luckygunner.com/lounge/magazine-springs-and-ammo-cycling/
いろんな意見があるけど、確かなことは圧縮と開放が繰り返すとほどバネは劣化する
裏を返せば、まともな新品マグにロードしたままならばほとんど劣化しないということで
https://www.shootingillustrated.com/articles/2019/8/12/how-long-can-your-keep-your-magazines-loaded/
上の記事にある通りひょっとすると100年フルロードされた1911マグが全弾発射できたそうな
湿度や温度等保存状態が良かったんでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-mjLV) · 2019/10/24(木) 17:48:11.59

なのでサビに強くオイルレスで作動し、高品質の新品マグで信頼性高いオートとアモならば
長期間フルロードで引き出しに突っ込んどいても確実に動作する可能性は高いようです
もはや買ったまま一発も撃たないで強盗対策にしまいっぱ系ユーザーには
絶対リボルバーを薦めるという時代でも無くなったと言えそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-8Iuy) · 2019/10/24(木) 17:54:14.26

というよりリボルバーはシリンダーギャップの広さにもよるが、変にごみでも溜まると詰まる
普通に管理すれば避けられないはずはないが、数年間タンスに放置してとなると埃が…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-miMR) · 2019/10/24(木) 17:58:27.16

というかホームディフェンス用途でも売れてるのはリボルバーじゃない時点で普通察する

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/24(木) 18:42:35.65

>>135
マガジン入れ忘れ、残弾チェック忘れ、スライド引き忘れ、セイフテイ解除忘れ、部品が錆びるなどなど
など色々あるだろ
初心者が犯すミスは
https://youtu.be/0rPTk8raXdo?t=1020

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-DirQ) · 2019/10/24(木) 18:50:01.03

ステン系の銀ピカで相手を威圧することも必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-8Iuy) · 2019/10/24(木) 18:56:35.38

毎日使うならまだしも
一度準備して放置することのどこにミスる要素があるんだよ
もはやふざけてるだろ

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/24(木) 18:56:46.81

他に自動拳銃でユーザーの手とマガジンリリースの相性次第、稀にマガジン落下の事故が発生する
https://www.youtube.com/watch?v=aOECUv6Orso

それに非純正や不良品のマガジンはジャムの主因の一つだ
初心者はそれを判断する能力はない

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/24(木) 19:14:40.45

銃の事故いろいろ
https://www.youtube.com/watch?v=4wEycuGSQig
https://www.youtube.com/watch?v=8JHIj9jY4Ew

小銃拳銃問わず、マガジン起因やチャンバーに弾が入れたことを忘れた暴発事故が多い
リボルバーが事故らないではないが、少なくともマガジンのないとシリンダーを振り出せば暴発しない、目で安全状態を確認できるなどの点でオートより初心者向きだ

他にこれは100%オートこそ起きる事故
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=115

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-DirQ) · 2019/10/24(木) 19:16:29.53

>>140
放置したら子供が見つけて、、、

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-miMR) · 2019/10/24(木) 19:49:07.61

>>141
初心者が純正品以外のマガジンなんぞ買わんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-mjLV) · 2019/10/24(木) 20:00:15.75

>>138
台湾さんはよく読んでくださいませ
>>なのでサビに強くオイルレスで作動し、高品質の新品マグで信頼性高いオートとアモならば
長期間フルロードで引き出しに突っ込んどいても確実に動作する可能性は高いようです
って書いてますよ、強盗対策なら当然初弾装填で放置でしょうから間違いようがないです

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/24(木) 20:06:02.88

>>144
予算など問題で中古品を買う、知人から譲れる、などなどの状況を考えよ
身近いの自動車やバイク、自転車もそうだぜ

それに純正品の銃とマガジンにも稀に不良品がある、大抵メーカーに送れば交換できる、しかしそれ以前にそれを判断する知識が必要だ
特にマガジンは安作りの部品で不良率は高い
リボルバーにも当然不良品はあるが、構造上ジャムまでに発展する故障が少ない

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/24(木) 20:14:29.11

>>145
>138のPaul Harrel先生の解説動画を見てください、自動翻訳でもいい
オート拳銃で犯しやすいすミスを解説する
https://youtu.be/0rPTk8raXdo?t=1020

他に、例えばグロックが初弾装填した状態になるとトリガーが軽くなる、取り出す時に注意しないと暴発しやすい
実際それを携帯する時に対応ホルスターを使わないと事故しやすく
DAOリボルバーほど安全ではない
https://youtu.be/1YTOV4dYLQE?t=900

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-mjLV) · 2019/10/24(木) 20:21:11.08

>>146
新品だとメジャーメーカー製のリボは今は安くないですね
反面メジャーメーカー製でもオートのほうが安い製品が多いですし
そういった製品ならばMECGER等の高品質マグがついてます

予算が厳しくて中古品も含めるならば当然リボもいいでしょうが
運が良ければドイツ警察放出品のP225とか米軍やLEの放出品のM9や92に新品マグ合わせればオートでも格安で揃えられますね
ハウスプロテクションならばでかくて重いオートでも問題ないですし、リボかオートかは好みによるとしか言えません
なら

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-yEBv) · 2019/10/24(木) 20:22:42.40

実際に撃った事のある奴はどれだけ居るんだ？
初めてじゃ絶対に作動不良を起こすぜオートは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-mjLV) · 2019/10/24(木) 20:24:26.99

>>147
いやだから、よく読んでください
皆が議論してるのは初心者が携帯するのではなく、引き出し等に放置する場合ですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-D38v) · 2019/10/24(木) 20:27:09.05

引き出しにケースに入れて放り込むならそれこそリボルバーでええやんって話

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/24(木) 20:29:24.04

>>148
最終的に当然ユーザーが決めることだけど
初心者に勧める物ならば個人的にリボルバーを選ぶ

例えば初心者に拳銃のイロハを教えるなら個人的にリボルバーから始める
安全事項を除けば、基本的に操作は、弾をシリンダーに入れて、銃口を目標に向かって、トリガーを引く、概ねこれだけ
スライドとかチャンバーとかマガジンとかなど面倒なことを教える必要はない
モデルガンやエアソフトガンでもいい、銃を握って初心に戻って銃器のイロハを考えよ、リボルバーの操作がより単純だ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-miMR) · 2019/10/24(木) 20:32:43.01

>>146
少なくとも自動車は免許持ってる前提だぜ
つまり必要な知識はあるって事だよ
それに銃を使用するにも所有するにも基本的にライセンスってもんがあるでしょ
それも持ってない他人から譲ってもらったってどんな犯罪者予備軍だよ

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/24(木) 20:34:51.57

>>150
認識違いかもしれないが、あまり訓練しなく銃器を放置する人の話だろ？自分がそれを初心者と認識する
当然、銃に慣れたら自動拳銃をそれに使ってもいいが、リボルバーがよりそんな使い方に向いてると思う
あまり触らていない銃で操作ミスが起こし易い

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/24(木) 20:37:03.83

>>153
拳銃スレで軍警察のことを除けば基本的にライセンスなしで拳銃を所持できる北米環境を前提にしているじゃないか？
というかそれ以外で拳銃を所持できる環境は稀だ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-miMR) · 2019/10/24(木) 20:38:25.72

>>155
州にもよると思うが許可なしで購入出来るもんなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-mjLV) · 2019/10/24(木) 20:43:44.02

>>149
初心者つーかレンタルガンはバネがヘタってたり
低圧アモつかわせたりするからジャムるってのは考えないのかな？
新品だとオートはブレークインが必要つーのもあるけど
慣らしが不要って評判のメーカーとホットなアモを合わせりゃジャムの可能性は低いでしょ

これは極論だけど中古のリボとてシリンダー回って空撃ちできるからと
撃針損傷知らずに購入して撃たずに放置ならピンチの際に撃てない訳だし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-miMR) · 2019/10/24(木) 20:46:12.98

素直にホームディフェンスなんて安い新品のポンプアクションの散弾銃買えばいいと思うよ

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/24(木) 20:46:20.32

>>156
年齢制限と身元確認など手続はあるが、健全なアメリカ市民であればライセンスなしでセミオートまでの銃器を購入できる
外国人なら購入手順と資格取得は複雑、知人から借りるや射撃場でレンタルする方が現実的だ

米国市民に聞いた銃の購入、所持、保守管理の実際
https://style.nikkei.com/article/DGXZZO50585560U3A110C1000000/
米国での銃購入方法：カリフォルニア州で外国人が合法的に銃を購入するには？
https://hb-plaza.com/howtobuy/

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/24(木) 20:56:51.54

>>158
実際ポンプアクション散弾銃も着脱式弾倉はないので長物の中で初心者向きの部類だ
携帯性を考える必要はない自宅環境に強い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-miMR) · 2019/10/24(木) 20:57:47.70

身元確認の手続きがあるならそれをスルーできる知人から譲り受けなんてヤバいだろ

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/24(木) 21:10:11.87

>>161
地域によって差はあるが、アメリカで個人間の銃器売買と讓渡は概ね合法、
理由の一つはディーラーの手から離れた後、技術的に銃器追跡は困難、
個人間の銃器讓渡を規制しても大して意味はない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-miMR) · 2019/10/24(木) 21:20:59.68

もしホームディフェンスで相手を射殺しても
登録が他人の銃を使用して問題はないのかね
譲渡するにも正式な手続きがあるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-H9c5) · 2019/10/24(木) 22:02:40.36

ジャッジでいいんじゃね？
という気がする
410散弾に44マグナム並みの威力弾も撃てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-cmPQ) · 2019/10/24(木) 22:17:26.71

>>139
タックルベリー候補生・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f325-MdJ4) · 2019/10/25(金) 02:59:26.80

まさかの・・・
https://www.youtube.com/watch?v=ypbCmYcwkcY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f390-kwV+) · 2019/10/25(金) 03:40:55.66

俺は余り音楽とか聴く習慣が無いし、疎いんだが、旋律に対する記憶は良い様で、イントロクイズというか、聞いた事ある旋律にはピンと来る方らしいんだが…
「ポリアカ」のメロディーは全然覚えてないわ…バラエティでも全然使われて来なかったんじゃないかな？
それくらいだから「知らない人は初めて聴く」「知ってる人も覚えてないから皮肉が伝わらない」という絶妙な選曲なのでわ？
というか、俺は殆ど「ポリアカ」を観返してないんだな…俺にとって然して重要な映画じゃなかったって事を再認識したｗ
アクション映画に時折入るユーモアは可笑しいけど、洋画コメディーってなんかそこまで笑えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-ZlWH) · 2019/10/25(金) 06:44:17.93

>>165
ポリアカかよ

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/25(金) 08:47:54.72

>ポリスアカデミー
ダーティハリーと同じく.44マグナムの素晴らしさを教える映画だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=Vom9iLDfb-Y
https://www.youtube.com/watch?v=ZrPvUd7E9HU

細かいことはいいんだよ
.44マグナム6発ぶち込めば熊さえ倒せる
HAHAHA

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/25(金) 08:51:48.92

・豪華な.44マグナム使い→装備が充実→心が豊かなので性格も良い→彼女ができる
・せこい小口径使い→装備が雑魚→心が狭く顔にまででてくる→いくえ不明
タックルベリーはその体現者だぜw
https://www.youtube.com/watch?v=ADihvSIsIik

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-ZlWH) · 2019/10/25(金) 09:03:40.69

>>170
タックルベリーは”I am a cherry!"（オレは童貞だ）と叫んでるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-roNU) · 2019/10/25(金) 11:56:07.82

鬼教官「おい！そこのお前！その銃はどうやって手に入れた！？」
タックルベリー「ｶｰﾁｬﾝに買ってもらったお」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-yEBv) · 2019/10/25(金) 12:48:26.45

>>157
それは前提がおかしい。
動かない故障品なら、オートだろうがリボルバーだろうが、火縄銃だろうが撃てないに決まってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-mjLV) · 2019/10/25(金) 13:46:09.86

>>173
撃針損傷なら空撃ち動作は出来るので動きますよ、出来ないのは発砲です
ルガーは無論のこと近年のS&Wでもフローティングタイプだと素人には撃針は見えません
知らずに買って実包を撃たずに仕舞えば後の祭りですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-Flql) · 2019/10/25(金) 14:49:05.68

それリボルバーでもオートでも同じで、そういったパッと見て見えない故障や不具合はどっちが多い？　つー話してんだと思うケド

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-yEBv) · 2019/10/25(金) 15:07:05.44

いや、そんな話しはしてないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-mjLV) · 2019/10/25(金) 15:17:48.06

中古のリボにも一見問題ないように見えてもリスクはありうるので盲信は出来ないって話ですよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-miMR) · 2019/10/25(金) 15:40:08.27

道具は盲信しないのが普通でしょ

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/25(金) 18:32:57.95

中古品こそ故障しにくい物を選ぶだな
新型のオートは良いが、古いオートに細かい問題が多い
他に、コレクションとしての銃に関して、1911などメジャーな物じゃないと古いオート拳銃の専用マガジンは入手しにくい
リボルバーにそれを心配する必要はない、ムーンクリップが必要の銃でもクリップの再生産は簡単で低コストだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-DirQ) · 2019/10/25(金) 18:35:12.46

一般人って替えのマガジン何本買うの？

**名無し三等兵** (JP 0H87-FJIr) · 2019/10/25(金) 19:05:52.11

>>180
コレクションとしての銃の話なので、射撃場に費す時間と弾数によるだな
リボルバーなら装弾も楽しみの一つだけどオートのマガジン装弾はただの作業、射撃場で時間掛けてやるとあまり面白くない
他にオートの性質上、リロード練習のためにに最低でもマガジン二つが必要だ