軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71

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2019/10/19(土) 05:34:00.68ID:SU9OvyzY0
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564242420/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/07(土) 03:13:43.00ID:Q5sbGCDLM
APX　760g
SFP9　710g
グロック17　703g

こんなもん誤差でしかないわ。
選考過程が不鮮明すぎるし点数配分など日本の官僚機構がまともかつ実戦的に行った試しがない。
戦闘経験が1度もない陸軍の拳銃の選考なんてまともに行える訳がなかった。

Glock>>>>>APX>>>>VP9

ベルリン警察の不良品のクレームなど問題発覚中にこんな不正がまかり通るのはおかしい。
絶対、不正な金の流れやリベートなどあるだろ。いつものパターン。
2019/12/07(土) 03:37:43.95ID:q3n2HwY/0
問題は解消されて配備も訓練も始まっとるわ情弱
2019/12/07(土) 05:49:58.59ID:dSlSZYIf0
SFP9はグリップの左右もバックストラップも全部交換できるから、使う人によってカスタムできて手のサイズに合わせやすそう。
アメリカだと左右非対称の大きさのグリップにしてる人もいるし
2019/12/07(土) 07:05:58.42ID:aSRDtK3ma
近年のGLOCKの軍隊向け納入は2017年にフィリピン軍向け受注。同2017年米軍向け失注。2018年デンマーク軍向け失注。まぁこれは恐らく出来レースですが。
2019年自衛隊向け失注。次はフランス軍向けでどうなるか。コンペティターは当然SIGとFN。あれ？ベレッタはどうした。
French Army Seeking NEW Pistol
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/06/883366/
870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ade0-K2/0)
垢版 |
2019/12/07(土) 07:06:40.76ID:9IAh4U1e0
自衛隊向けの刻印とか入れてもらえるのかしら
2019/12/07(土) 07:22:12.97ID:aSRDtK3ma
仕事早いなｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_VP9#Users
2019/12/07(土) 07:26:09.49ID:MYQXFRGZ0
刻印とか細かい仕様変更はミネベアがやるんでしょ
警察用のS&W M360SAKURAもミネベアが警察向けに色々仕様変更しているし
2019/12/07(土) 07:52:46.93ID:46ws8RQR0
トーチャーズテストで一番ゴミやホコリに弱かったんでなかったっけ？

価格かねぇ
グロックにしときゃいいのに
大当たりではないが、ハズレではないはず
VP9は正直、ハズレの可能性がある
2019/12/07(土) 07:57:41.50ID:MYQXFRGZ0
SFP9がハズレだったら防衛省のテストは何もしてないってことになるな
グロックは分解整備で空撃ち暴発するからダメだろ
2019/12/07(土) 07:58:49.85ID:mr9+eHrZ0
ベンチマークがグロックだった可能性
APX、SFP9がグロックを下回ってればグロックになってただろうか
とりあえずグロック伝説みたいに。
正直APXがSFP9に負ける要素が判らんな。
2019/12/07(土) 08:04:36.03ID:aSRDtK3ma
個人的にはストライカーディアクティベーションボタンにがっかりしたな＞APX
もう少し頑張ってP320,SFP9みたくテイクダウンレバーだけで分解出来るようにすりゃよかったのに
877名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ade0-K2/0)
垢版 |
2019/12/07(土) 08:10:20.61ID:9IAh4U1e0
ドイツ警察が万単位で買えているのに、初年度とはいえ調達数すくなすぎないか
再来年以降は大人買いするのかな
2019/12/07(土) 08:21:36.24ID:mr9+eHrZ0
>>877
まずは水陸機動団とか中即連じゃね？
そうなると海水対策してあるSFP9Mかな
2019/12/07(土) 08:42:39.39ID:46ws8RQR0
空撃ち暴発するからダメってw
2019/12/07(土) 09:12:35.96ID:o+mHc/D80
自衛隊がグロック採用は無いと思ってたし無難な選択だな
2019/12/07(土) 09:17:20.80ID:aSRDtK3ma
＞ベンチマークがグロックだった可能性
確かにベンチマーク、リファレンスだったのかも。ひょっとすると数あわせ？は、ないか。
前ここに書き込んだ人がいたけどMAST ASIAという防衛展示会(たぶん2017年幕張)で話したグロックの営業は売る気満々だったらしい。
でも売る気満々なメーカーが選ぶ代理店じゃない気がが（失礼）
グロックと自衛隊の間になにが有ったのでしょう？謎ですね
2019/12/07(土) 09:21:37.67ID:mr9+eHrZ0
>>881
グロックはLE系狙ってるかもよ
警察と海保のリプレースなら5万以上は狙えるとか
2019/12/07(土) 11:14:49.90ID:FqqzQiv+d
東京オリンピックに合わせて警察の拳銃更新するらしいからそれかも
2019/12/07(土) 11:34:02.14ID:5/eo/bNa0
HKよりもむしろベレッタの今後が不安だ
猟銃だけでやってけるのかあの会社？

まぁHKだって、ほかの鉄砲屋だってどこもいろいろきついとは思うけど
885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-WBaP)
垢版 |
2019/12/07(土) 12:11:55.66ID:ubvsEl2R0
普段サバゲーでメインに使ってるグロックが、自衛隊に採用されなくて発狂してる奴がいるなあw
2019/12/07(土) 12:17:55.94ID:2DWYb8Yk0
サバゲーでの買い換え需要を喚起するためにも
自衛隊にはコンスタントな装備更新求める次第である
2019/12/07(土) 12:21:52.78ID:ubvsEl2R0
エアガンやモデルガンのメーカーさんには、一日でも早くSFP9の商品化をお願いしたいものですなw
2019/12/07(土) 12:24:27.56ID:KicAhCmA0
>>818
コンテクストを理解できないのか、ほんとにアスペだな
みんなで犬の話をしていたら「僕は犬は嫌いだ、猫の話をしよう」つってハブられたパイロットてのが某小説に出て来るが、
「僕は犬は嫌いだ」すら前置きせずに頭に浮かんだことを叫び出すのはアスペもしくは基地外だって言われてるのも理解できないのか
それとも理解できて悔しくてたまんないから言い返して勝った気になってるおバカちゃん？
2019/12/07(土) 12:28:14.57ID:mxUDq4QC0
警察拳銃更新はそれこそ日米貿易摩擦案件じゃないのか、ニューナンブ（外貨流出防止）、エアウェイト、サクラの三代見るに。
890名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-K2/0)
垢版 |
2019/12/07(土) 13:36:43.39ID:FEnH52o+d
拳銃を輸入するなら、まとめて買っておかないとモデルチェンジしてしまいそうだけど、アフターパーツなんかは大丈夫なんだろうか
2019/12/07(土) 14:13:48.89ID:mr9+eHrZ0
>>884
ベレッタディフェンステクノロジーは米軍のNGSWのGD案に関わってるから
そっちが当たればサイドアームどころじゃない利益が転がり込むので
そちらに傾注してるのかも
2019/12/07(土) 16:39:17.68ID:i+ie0eona
「やっぱりウチはストライカーじゃなくて、ハンマーファイヤがいいんじゃ！」
と92のパーツを使い新型を造るベレッタ。そんな訳ないな。スレ汚し失礼
https://i.imgur.com/dQKWe6e.jpg
2019/12/07(土) 17:31:16.37ID:NmicPl2N0
>>891
若干スレチだが、またNATO標準弾がアメリカのわがままで振り回されるのかな？アレ見てると。
2019/12/07(土) 18:01:47.34ID:mr9+eHrZ0
>>893
決まればね。決まれば(決まらないと確信w
2019/12/07(土) 18:01:59.43ID:E4UFAdE70
あれはアメリカがやってるだけにすぎん
追随するかは他のNATO加盟国次第だろう
2019/12/07(土) 18:05:05.10ID:mr9+eHrZ0
>>895
つーか今のEUがサービスライフル全面更新出来るとは思えん。
もしNGSWが採用されても追従するのは下手したら日本だけかも知れん
2019/12/07(土) 18:07:58.12ID:k/2MRx55a
普通にグロックには実績ある
自衛隊採用の新しいやつにはそれがない
市場での評判もあまり良くない
危惧するのは当然のこと
グロック信者云々は問題ではない
それはタウルスくんの発想やw
2019/12/07(土) 18:15:20.74ID:6LN0+2km0
SFP9（VP9)ってよく当たって撃ちやすいとガンプロやその別冊に書いてるからあまり心配してない
ダイジロー先生もHKの銃は性能に信頼が置けると言ってる
それより御役御免になっていく9ミリ拳銃の行き先が気になる
2019/12/07(土) 18:22:52.18ID:8D+briqM0
P220は警察に回そう
回せるほどの数があるかは知らん
2019/12/07(土) 18:26:42.21ID:5/eo/bNa0
>>896
ていうかNGSW待ち、ってことで小銃のほうは89式継続なんだろ？近代化改修くらいしてくれればいいが
2019/12/07(土) 18:30:47.54ID:mr9+eHrZ0
>>900
昨日豊和の新型に決まったという発表あったが？
2019/12/07(土) 18:48:08.21ID:6awjGa5R0
>>892
https://i.pinimg.com/originals/c8/ee/46/c8ee46d4be67c79da49f55a8a649a9d9.jpg
先生、見ての通りこのスライドデザインを引き立てるには内蔵ハンマーは美しくないと思います
2019/12/07(土) 19:09:08.59ID:mMS+SVZha
>>898
射撃場で撃つのと軍隊での過酷な使用に耐えられるのとは別問題だと思うんだぜ
自衛隊ならそんな心配いらんかもだけど
904名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-nyCo)
垢版 |
2019/12/07(土) 19:34:34.74ID:A7gyoJ3vM
宝の持ち腐れ
それに万が一使う場合（中国と地域紛争・朝鮮戦争）もVP9よりGlockのが格段に使いやすいはず
実績が違う上に、コッキングインジケーターなど不要な機能を付けたGlockコピー品だからね

SASですらGlock使ってジャムった場合はGlockで殴ると言う前例があるからね
VP9にアドバンテージらしいアドバンテージが見当たらないね
905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s)
垢版 |
2019/12/07(土) 19:41:25.98ID:IfQFzdt00
H&K VP9はラリー・ヴィッカーズが絶賛していて
愛銃にもしているくらいだから良い選択だと思うがな。
2019/12/07(土) 20:09:46.89ID:iA5nzkIxa
>>902
それストライカーファイアじゃねｗ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beretta_418
この辺ならまぁそれなりじゃね？
https://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/italy-semi-automatic-pistols/beretta-1915-eng/
2019/12/07(土) 20:27:50.24ID:04Yqb2RwF
自衛隊のSFP9のマグキャッチはボタンとパドルのどっちなんだろうな？
個人的にはパドルのほうがホルスター収納時にマグキャッチの誤動作なくて好きなんだけど
2019/12/07(土) 20:36:25.83ID:iA5nzkIxa
>>902
まぁ普通にプロップアップで内蔵ハンマーにするとショートリコイルの後退距離が長いせいでブリーチブロックが長くなって間延びするのは確かすね。上の写真もそこはズルして誤魔化してるｗ
909名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-nyCo)
垢版 |
2019/12/07(土) 20:57:37.99ID:WmHr8uXMM
89式とVP9って組み合わせの自称軍隊ではない謎の軍隊
2019/12/07(土) 21:29:37.61ID:6awjGa5R0
>>906
いやはやすみません、M1915だとベレッタデザインと結構離れてるんで
ハンマー内蔵のM1922の画像を探したんですけどちょいと見つからなくて
見た目は殆ど変わらないと書いてあったのでストライカー式の画像使っちまいましたが
今探したらみつかりましたので貼っときます
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Beretta-1915-Cutaway.gif
https://dygtyjqp7pi0m.cloudfront.net/i/8347/9752830_1.jpg
スライドに1915　1919の刻印がありますが1919は下の画像どうりストライカーなんで
http://www.arms2armor.com/Firearms/M1919beretta1c.jpg
こいつがハンマー内蔵のM1922らしいっす
911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2)
垢版 |
2019/12/07(土) 21:59:43.09ID:F0NQ4NL60
JSOCがG19gen4からSIG P320 X-Fiveを使い始めたって噂があるらしいな
グロックのグリップ角度が不自然だとかなんとか
https://i.imgur.com/8wbFqAo.jpg
https://twitter.com/teppoblog/status/1172435222811398144
これ見るとグロックが自衛隊のコンペから外れたのも納得がいくかもしれない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/07(土) 22:05:35.90ID:mr9+eHrZ0
>>911
P226使ってたSEALのDEVGRUがグロック19に慣れなくてという噂ね
2019/12/07(土) 22:51:44.44ID:uRANaddq0
グロックのグリップってライフルじみた角度だからな
あれはマガジンの都合なのか？
2019/12/07(土) 22:56:59.48ID:6awjGa5R0
>>913
設計者が明言していたかはあやふやだけど
あれはハイグリップの為ですね
2019/12/07(土) 23:00:35.06ID:5/eo/bNa0
＞＞913
おかげでM4ベースのPCCにマガジンが刺さりやすくてアレでナニｗ
2019/12/07(土) 23:29:32.26ID:IZjepmQ+0
インド警察のタクトレ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1202953833636192256/pu/vid/640x360/DDN8aze6-IN3vDuX.mp4
2019/12/07(土) 23:34:20.15ID:2DWYb8Yk0
踊るタクトレ
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-nI2Z)
垢版 |
2019/12/08(日) 00:01:24.39ID:+OPRL/ai0
弾が装填された銃持ってクルクルするとか危ないでしょ
2019/12/08(日) 00:20:15.01ID:hmztbd8Ld
>>904
まあ、拳銃は御守りみたいなもんだし。
2019/12/08(日) 03:26:23.42ID:OXei9ZWca
>>916
この刑事ドラマのOPを思い出したのは言うまでもない
https://i.imgur.com/D6fIf1g.gif
921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RhI0)
垢版 |
2019/12/08(日) 07:18:49.41ID:P0mFYBi00
>>916ブラックラグーンの銃撃戦はこれをやってるんだよな。現実にすると間抜け。
2019/12/08(日) 07:29:31.85ID:I2NNezbB0
フラッシュダンスかと思ったｗ
2019/12/08(日) 09:43:29.82ID:oyHYxNPY0
＞現実にすると間抜け

「でも現実なデモンストレーションがあるのだから、漫画でやっても可笑しくないんだ！」
ってのが、スタイリッシュな銃撃漫画を描きたい作者の主義なんだろうな…

＞この刑事ドラマのOPを思い出した

これは70年代のFBIの射撃トレーニングを真似てるんだろう…
つまり、当時としてはリアリズムを醸すつもりでやってるんだと思うぞ？
さすがにインド警察のバク転とかはやり過ぎだとは思うがｗ
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2)
垢版 |
2019/12/08(日) 11:23:30.34ID:IxZAgX6t0
ベルリン警察に納入されたSFP9の問題は4月までに解決されてたそうだ

https://www.morgenpost.de/berlin/article217052921/Neue-Dienstpistolen-der-Polizei-im-Einsatz.html?service=amp&;__twitter_impression=true
2019/12/08(日) 11:56:40.88ID:aso0V2Kia
>>913
>>923
この刑事ドラマOPも思い出したったw
https://i.imgur.com/4E4kNtB.gif
2019/12/08(日) 12:00:56.78ID:cZlxkgwH0
>>925
ミスターとかチャンスとか微妙過ぎるコードネーム付けてたやつか。
2019/12/08(日) 12:39:13.33ID:I1EUiaJz0
>>916,920,925
大激闘に警視庁殺人課か・・・
そういえばダイハード２でも同じようなガンプレイやってましたなw
まああれはさほど違和感受けなかったけど
2019/12/08(日) 14:16:46.31ID:WqGm5HJo0
グロックのグリップ角が「不自然」なのは1911系に慣れてるってだけw
まぁ自分はアダプターつけてるけどw
2019/12/08(日) 14:47:19.44ID:6RWKYlut0
>>911
グロックのその角度は狙いやすいって話聞いたけど本当かな？
2019/12/08(日) 15:02:22.13ID:eBT5Yau80
>>929
別に普通でしょ
ベターなのは手首に無理な緊張を与えず自然に構えられる角度であること
グロックはマズルコントロールの為にハイグリップするようにあの角度な訳
931名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Iu79)
垢版 |
2019/12/08(日) 16:48:45.33ID:Umv4ci8za
自衛隊がSFP9を取ったスペック上の理由より、既に採用実績多数のグロックという安心感を取らなかった理由が知りたい。
2019/12/08(日) 17:41:25.97ID:Sx4RzNHd0
グルグル回るのはともかく、伏せ撃ちは結構やらされてたみたいよ
小峯の本にも「死にたくなかったら地面の高さから撃て」ってテッド・アライに教えられたって書いてた
2019/12/08(日) 17:42:38.32ID:I1EUiaJz0
>>931
警察側でP2000やUSPを採用してるからじゃね
おそらくH&Kと関係の強い商社が関係してると思うよ
2019/12/08(日) 17:45:41.25ID:R5uywcPOd
久し振りにこっちを覗いたけど陸自の新拳銃の選定に疑問がある人が多くて安心した。
2019/12/08(日) 17:49:09.70ID:1SE35K0i0
>>934
ここよりツイッターのイキリサバゲ太郎の方が新小銃新拳銃共に酷評してるぞ
2019/12/08(日) 18:15:53.35ID:xZVpSE3k0
>>931
特戦群もUSP使ってたしHK416使ってるから繋がりはあるよね
2019/12/08(日) 18:22:12.07ID:cZlxkgwH0
警察では機動隊がMP5でメンテの時暴発させて、
自衛隊では特戦群がMP7を隠密裏に装備してるんだっけ。
結構、H&Kとのつながりあるじゃん。
2019/12/08(日) 18:47:34.56ID:oUfvyMkQa
>>931
自衛隊の条件をグロックとしては飲めなかったので実は応札しなかった。自衛隊としては2挺のコンペだとアレなので急遽つてを辿ってグロックを入手して形だけコンペに参加という形式をとった。
若しくはグロックとして条件は飲めないが今後LE方面への展開もあるし自衛隊の顔を立てておつき合い応札した。
･･･とか。妄想が捗るｗ
2019/12/08(日) 18:50:54.47ID:sQcU6sOV0
そのかわり小銃はH&Kじゃなくて89式継続だよな
2019/12/08(日) 18:52:23.51ID:eBT5Yau80
>>938
LE方面配慮ならM&PやFN509でも良かったんじゃなかろうか
2019/12/08(日) 19:12:34.15ID:cZlxkgwH0
>>939
継続じゃなくてその後継だろ。
恐らく、M-16→M-4みたいな形になるのでは？

>>940
思ったんだが、FN509って何故自衛隊が候補にも入れなかったんだろ？
M&Pは悪い話を聞くけど。
2019/12/08(日) 19:18:38.77ID:xZVpSE3k0
FN509って地味だよな確かに
2019/12/08(日) 19:21:26.85ID:eBT5Yau80
FN509もVP9もちとお高いですし値引きも渋いブランドですから
それでいて価格に見合った高性能かってのも疑問が残るので
ブランドやスタイルが特に好きでなけれれば積極的に選ぶのはどうかと思います
その点M&Pは値引きますからねえ、軍用にはライバルより汚れに弱いつー話ですが
MHSには参加してますし、トライアルに門前払い食らうレベルほどには脆弱ではなさそうな気がします
2019/12/08(日) 19:56:44.01ID:cZlxkgwH0
VP9が良くてFN509がダメな理由が全く思い当たらない。
ってか、限り無く似たような物としか思えない。
2019/12/08(日) 20:17:30.58ID:+0e78Q2D0
わざわざ高いのを採用した上にそれを国内で作れないんだろ？
ドイツに美味しい思いさせてなにか得でもあるのか？
2019/12/08(日) 20:45:51.79ID:oUfvyMkQa
>>944
現行のp220と同じ分解手順がとれるmil/le向けストライカーファイアピストルはp320とsfp9しかない。
次点でストライカーリリース専用メカニズムをもつapxやm&pとまぁg46。
その他は必ずトリガーを引く必要がある。
･･･なんでp320やなかったんじゃろという気はする。sigに嫌われたのか？デンマークはあれだけ至れり尽くせりだったのにｗ
2019/12/08(日) 20:46:11.29ID:oUfvyMkQa
>>944
現行のp220と同じ分解手順がとれるmil/le向けストライカーファイアピストルはp320とsfp9しかない。
次点でストライカーリリース専用メカニズムをもつapxやm&pとまぁg46。
その他は必ずトリガーを引く必要がある。
･･･なんでp320やなかったんじゃろという気はする。sigに嫌われたのか？デンマークはあれだけ至れり尽くせりだったのにｗ
2019/12/08(日) 20:51:59.70ID:oUfvyMkQa
ごめんなさい。t/oエラーでリトライしたら２回書込に･･･
2019/12/08(日) 21:17:21.65ID:cZlxkgwH0
>>946
thx
候補にすら入っていなかった事から察するに、
P320はトリガーセフティを持たない事が嫌われたのかも。
2019/12/08(日) 21:57:24.17ID:oUfvyMkQa
>>949
ごめんなさい。アメリカンピストルとXD(M)もP220と同じ分解法でした。忘れてた。
951名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)
垢版 |
2019/12/08(日) 22:21:02.25ID:gWl5HI09a
自衛隊がSFP9を採用したのは、既に特殊作戦群が主力拳銃として使ってたからじゃないかね。
特戦はUSPも使ってたから、絶対SFP9も使用してると思うんだよね。
2019/12/08(日) 22:54:09.02ID:eBT5Yau80
>>946
当時デンマークのは320Xって聞いた時点で出来レースかなと思いましたよ
とはいえP320の値段でいいですよって取引があったかどうか不明ですし
それ以前に状態の良いP210はヘンメリーに買い取ってもらったので
残ったP210がどんな状態だったか不明ですがそっちはSIGの買取でXタイプの代金に補填とか？
>>950
ミリポリ用かは微妙ですしサブコンですがキンバーのSoloや新型のEvoがトリガー引かずに分解できるそうです
https://www.youtube.com/watch?v=zgzaTEs_1cc
https://www.youtube.com/watch?v=hvhgTehI7Ds
ですがリコイルスプリング開放出来ない1911タイプのためかなりの力が必要つーのが微妙ではあります
これのG19サイズのポリマーフレーム版が出れば価格もこなれた良い物になりそうなんですが
>>949
P320は2014年の発表時ではトリガーセフティもオプションで出す予定だったんだけどなぜ止めたのか？
https://youtu.be/jeQjYrgwz84?t=64
他社では出てるんだけどね
https://www.omahaoutdoors.com/agency-arms-sig-p320-trigger/
2019/12/08(日) 23:08:26.83ID:WqGm5HJo0
全然好きじゃねーけどp320にしときゃいいのに
時間とコストかけて検証、不具合も修正してくれてんだから、それに乗っかりゃ楽なのに

全然好きじゃないけど
2019/12/08(日) 23:27:19.67ID:sQcU6sOV0
おれも全然すきじゃねーけどP320にしといて、一緒にPCCキットでもIYHしてやりゃ、いまだにあの機関拳銃や下手すりゃM3グリスガン使ってるような部隊も
喜んだろうにな

全然好きじゃないけど
2019/12/08(日) 23:40:03.46ID:wG70ZmGc0
俺はP320好きだったのでちょっと残念
2019/12/08(日) 23:46:02.59ID:oyHYxNPY0
＞ダイハード２でも同じようなガンプレイやってましたなw
＞「死にたくなかったら地面の高さから撃て」ってテッド・アライ

リーサルウェポン1冒頭のグルグル〜だろ
https://youtu.be/7dw45dGMGNY?t=106
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b9b-nyCo)
垢版 |
2019/12/08(日) 23:50:33.35ID:QibaLrWr0
特殊戦のUSPは本当に使ってるしレンジャー含めM4カービンやHK416は運用実績がある(VP9は予算で見当たらない。M&Pは買ってる)
ただし特殊戦やレンジャー、さらに警察やSPや海保などはグロックを大量導入している
運用実績そのものはグロックのがある

小銃のH&Kのコネは無視するなら、実績など総合的にグロック19や米軍完全互換となるP320のが良いに決まっている
P220からVP9は現場も戸惑うだろ
2019/12/08(日) 23:54:12.48ID:xPo6UNEka
ベレッタAPXじゃないなんて信じられん

glockはおそらくglock社が「日本はノーだ」と断った可能性大
最初から候補になかったシグ社が謎すぎる
自衛隊はM1911A1→P220と来て、ここでH&K SFP9と言う謎判断

アメリカ軍がP320を正式採用したのにまたおかしな極東の武器配置になるな
2019/12/09(月) 00:01:41.52ID:GXP/kDLZ0
アメリカ軍と同じということを嫌う軍靴の幻聴が聞こえる人たちへの配慮とかじゃね？
2019/12/09(月) 00:03:15.98ID:J2h+pWQQa
>>952
おー。soloはトリガー引いてるけどevoは引いてないすね。
プリコックSAOみたいだけどどうやってストライカーとシアのコンタクトを外してんだ。
と思ったらスライドストップの所にテイクダウンリリースバーなる物が。こいつかー
2019/12/09(月) 00:04:06.85ID:kO3AQpV7K
話は変わるけどCZ P-10は軍やLEにはどれだけ採用されてるんだろうか
962名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-K2/0)
垢版 |
2019/12/09(月) 00:06:24.34ID:lK8+86sGM
ポリマーフレーム、ストライカー式の拳銃は、グロックと同じくファイアリングピンが引き金を押さない限りロックされる機構はどこも同じなの？
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s)
垢版 |
2019/12/09(月) 00:12:26.85ID:4s7tmD6A0
候補の拳銃の中だとVP9が一番特殊部隊仕様を
意識したタクティカルな感じがするから、やはり
特戦の意見が反映されてるのかね。
ただVP9は一般の自衛隊員使うには無駄に豪華
過ぎる気はする。
2019/12/09(月) 02:08:05.09ID:Z/w2xQgPa
>>946
日本政府(警察庁)はSIG P230JP納入を非力だからかキャンセルしてるからね

日本警察仕様の謎のマニュアルセイフティとランヤードリングついた警察仕様の製造して在庫がだぶついたんじゃないか


日本警察と同じ仕様の32口径P230は
アメリカで販売されている
https://i.imgur.com/otLFgEW.jpg
965名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-R7sg)
垢版 |
2019/12/09(月) 02:26:31.01ID:5ZsAjJlWd
HK SFP9って何でこんな嫌われてんだろ、俺は好きなんだけどな
2019/12/09(月) 04:50:05.20ID:wsUhzKYBa
グロックが何か出すらしい
https://pbs.twimg.com/media/ELRZnKGW4AEm7Iu.jpg
エントリーページ
https://glock.brand.live/c/somethingnewfromglock
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