軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-Xo5c) · 2019/10/19(土) 05:34:00.68

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Heckler & Koch VP70
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564242420/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/07(土) 08:21:36.24

>>877
まずは水陸機動団とか中即連じゃね？
そうなると海水対策してあるSFP9Mかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 253d-LMb4) · 2019/12/07(土) 08:42:39.39

空撃ち暴発するからダメってw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43c6-FU7R) · 2019/12/07(土) 09:12:35.96

自衛隊がグロック採用は無いと思ってたし無難な選択だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-WBaP) · 2019/12/07(土) 09:17:20.80

＞ベンチマークがグロックだった可能性
確かにベンチマーク、リファレンスだったのかも。ひょっとすると数あわせ？は、ないか。
前ここに書き込んだ人がいたけどMAST ASIAという防衛展示会(たぶん2017年幕張)で話したグロックの営業は売る気満々だったらしい。
でも売る気満々なメーカーが選ぶ代理店じゃない気がが（失礼）
グロックと自衛隊の間になにが有ったのでしょう？謎ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/07(土) 09:21:37.67

>>881
グロックはLE系狙ってるかもよ
警察と海保のリプレースなら5万以上は狙えるとか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-m7pn) · 2019/12/07(土) 11:14:49.90

東京オリンピックに合わせて警察の拳銃更新するらしいからそれかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/07(土) 11:34:02.14

HKよりもむしろベレッタの今後が不安だ
猟銃だけでやってけるのかあの会社？

まぁHKだって、ほかの鉄砲屋だってどこもいろいろきついとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-WBaP) · 2019/12/07(土) 12:11:55.66

普段サバゲーでメインに使ってるグロックが、自衛隊に採用されなくて発狂してる奴がいるなあw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-rGwG) · 2019/12/07(土) 12:17:55.94

サバゲーでの買い換え需要を喚起するためにも
自衛隊にはコンスタントな装備更新求める次第である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-WBaP) · 2019/12/07(土) 12:21:52.78

エアガンやモデルガンのメーカーさんには、一日でも早くSFP9の商品化をお願いしたいものですなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/07(土) 12:24:27.56

>>818
コンテクストを理解できないのか、ほんとにアスペだな
みんなで犬の話をしていたら「僕は犬は嫌いだ、猫の話をしよう」つってハブられたパイロットてのが某小説に出て来るが、
「僕は犬は嫌いだ」すら前置きせずに頭に浮かんだことを叫び出すのはアスペもしくは基地外だって言われてるのも理解できないのか
それとも理解できて悔しくてたまんないから言い返して勝った気になってるおバカちゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-G/AC) · 2019/12/07(土) 12:28:14.57

警察拳銃更新はそれこそ日米貿易摩擦案件じゃないのか、ニューナンブ（外貨流出防止）、エアウェイト、サクラの三代見るに。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-K2/0) · 2019/12/07(土) 13:36:43.39

拳銃を輸入するなら、まとめて買っておかないとモデルチェンジしてしまいそうだけど、アフターパーツなんかは大丈夫なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/07(土) 14:13:48.89

>>884
ベレッタディフェンステクノロジーは米軍のNGSWのGD案に関わってるから
そっちが当たればサイドアームどころじゃない利益が転がり込むので
そちらに傾注してるのかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/07(土) 16:39:17.68

「やっぱりウチはストライカーじゃなくて、ハンマーファイヤがいいんじゃ！」
と92のパーツを使い新型を造るベレッタ。そんな訳ないな。スレ汚し失礼
https://i.imgur.com/dQKWe6e.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/07(土) 17:31:16.37

>>891
若干スレチだが、またNATO標準弾がアメリカのわがままで振り回されるのかな？アレ見てると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/07(土) 18:01:47.34

>>893
決まればね。決まれば(決まらないと確信w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-u1PP) · 2019/12/07(土) 18:01:59.43

あれはアメリカがやってるだけにすぎん
追随するかは他のNATO加盟国次第だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/07(土) 18:05:05.10

>>895
つーか今のEUがサービスライフル全面更新出来るとは思えん。
もしNGSWが採用されても追従するのは下手したら日本だけかも知れん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-LMb4) · 2019/12/07(土) 18:07:58.12

普通にグロックには実績ある
自衛隊採用の新しいやつにはそれがない
市場での評判もあまり良くない
危惧するのは当然のこと
グロック信者云々は問題ではない
それはタウルスくんの発想やw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-MVf8) · 2019/12/07(土) 18:15:20.74

SFP9（VP9)ってよく当たって撃ちやすいとガンプロやその別冊に書いてるからあまり心配してない
ダイジロー先生もHKの銃は性能に信頼が置けると言ってる
それより御役御免になっていく9ミリ拳銃の行き先が気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1513-adYk) · 2019/12/07(土) 18:22:52.18

P220は警察に回そう
回せるほどの数があるかは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/07(土) 18:26:42.21

>>896
ていうかNGSW待ち、ってことで小銃のほうは89式継続なんだろ？近代化改修くらいしてくれればいいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/07(土) 18:30:47.54

>>900
昨日豊和の新型に決まったという発表あったが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/07(土) 18:48:08.21

>>892
https://i.pinimg.com/originals/c8/ee/46/c8ee46d4be67c79da49f55a8a649a9d9.jpg
先生、見ての通りこのスライドデザインを引き立てるには内蔵ハンマーは美しくないと思います

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-FU7R) · 2019/12/07(土) 19:09:08.59

>>898
射撃場で撃つのと軍隊での過酷な使用に耐えられるのとは別問題だと思うんだぜ
自衛隊ならそんな心配いらんかもだけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-nyCo) · 2019/12/07(土) 19:34:34.74

宝の持ち腐れ
それに万が一使う場合（中国と地域紛争・朝鮮戦争）もVP9よりGlockのが格段に使いやすいはず
実績が違う上に、コッキングインジケーターなど不要な機能を付けたGlockコピー品だからね

SASですらGlock使ってジャムった場合はGlockで殴ると言う前例があるからね
VP9にアドバンテージらしいアドバンテージが見当たらないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s) · 2019/12/07(土) 19:41:25.98

H&K VP9はラリー・ヴィッカーズが絶賛していて
愛銃にもしているくらいだから良い選択だと思うがな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/07(土) 20:09:46.89

>>902
それストライカーファイアじゃねｗ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beretta_418
この辺ならまぁそれなりじゃね？
https://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/italy-semi-automatic-pistols/beretta-1915-eng/

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF31-4HhT) · 2019/12/07(土) 20:27:50.24

自衛隊のSFP9のマグキャッチはボタンとパドルのどっちなんだろうな？
個人的にはパドルのほうがホルスター収納時にマグキャッチの誤動作なくて好きなんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R2i2) · 2019/12/07(土) 20:36:25.83

>>902
まぁ普通にプロップアップで内蔵ハンマーにするとショートリコイルの後退距離が長いせいでブリーチブロックが長くなって間延びするのは確かすね。上の写真もそこはズルして誤魔化してるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-nyCo) · 2019/12/07(土) 20:57:37.99

89式とVP9って組み合わせの自称軍隊ではない謎の軍隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/07(土) 21:29:37.61

>>906
いやはやすみません、M1915だとベレッタデザインと結構離れてるんで
ハンマー内蔵のM1922の画像を探したんですけどちょいと見つからなくて
見た目は殆ど変わらないと書いてあったのでストライカー式の画像使っちまいましたが
今探したらみつかりましたので貼っときます
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Beretta-1915-Cutaway.gif
https://dygtyjqp7pi0m.cloudfront.net/i/8347/9752830_1.jpg
スライドに1915　1919の刻印がありますが1919は下の画像どうりストライカーなんで
http://www.arms2armor.com/Firearms/M1919beretta1c.jpg
こいつがハンマー内蔵のM1922らしいっす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2) · 2019/12/07(土) 21:59:43.09

JSOCがG19gen4からSIG P320 X-Fiveを使い始めたって噂があるらしいな
グロックのグリップ角度が不自然だとかなんとか
https://i.imgur.com/8wbFqAo.jpg
https://twitter.com/teppoblog/status/1172435222811398144
これ見るとグロックが自衛隊のコンペから外れたのも納得がいくかもしれない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/07(土) 22:05:35.90

>>911
P226使ってたSEALのDEVGRUがグロック19に慣れなくてという噂ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Fx3N) · 2019/12/07(土) 22:51:44.44

グロックのグリップってライフルじみた角度だからな
あれはマガジンの都合なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/07(土) 22:56:59.48

>>913
設計者が明言していたかはあやふやだけど
あれはハイグリップの為ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/07(土) 23:00:35.06

＞＞913
おかげでM4ベースのPCCにマガジンが刺さりやすくてアレでナニｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddda-XnaB) · 2019/12/07(土) 23:29:32.26

インド警察のタクトレ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1202953833636192256/pu/vid/640x360/DDN8aze6-IN3vDuX.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-rGwG) · 2019/12/07(土) 23:34:20.15

踊るタクトレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-nI2Z) · 2019/12/08(日) 00:01:24.39

弾が装填された銃持ってクルクルするとか危ないでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-ziGq) · 2019/12/08(日) 00:20:15.01

>>904
まあ、拳銃は御守りみたいなもんだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/08(日) 03:26:23.42

>>916
この刑事ドラマのOPを思い出したのは言うまでもない
https://i.imgur.com/D6fIf1g.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RhI0) · 2019/12/08(日) 07:18:49.41

>>916ブラックラグーンの銃撃戦はこれをやってるんだよな。現実にすると間抜け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-Z0gz) · 2019/12/08(日) 07:29:31.85

フラッシュダンスかと思ったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d90-MVf8) · 2019/12/08(日) 09:43:29.82

＞現実にすると間抜け

「でも現実なデモンストレーションがあるのだから、漫画でやっても可笑しくないんだ！」
ってのが、スタイリッシュな銃撃漫画を描きたい作者の主義なんだろうな…

＞この刑事ドラマのOPを思い出した

これは70年代のFBIの射撃トレーニングを真似てるんだろう…
つまり、当時としてはリアリズムを醸すつもりでやってるんだと思うぞ？
さすがにインド警察のバク転とかはやり過ぎだとは思うがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039f-OkF2) · 2019/12/08(日) 11:23:30.34

ベルリン警察に納入されたSFP9の問題は4月までに解決されてたそうだ

https://www.morgenpost.de/berlin/article217052921/Neue-Dienstpistolen-der-Polizei-im-Einsatz.html?service=amp&;__twitter_impression=true

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/08(日) 11:56:40.88

>>913
>>923
この刑事ドラマOPも思い出したったw
https://i.imgur.com/4E4kNtB.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/08(日) 12:00:56.78

>>925
ミスターとかチャンスとか微妙過ぎるコードネーム付けてたやつか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-WBaP) · 2019/12/08(日) 12:39:13.33

>>916,920,925
大激闘に警視庁殺人課か・・・
そういえばダイハード２でも同じようなガンプレイやってましたなw
まああれはさほど違和感受けなかったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 253d-LMb4) · 2019/12/08(日) 14:16:46.31

グロックのグリップ角が「不自然」なのは1911系に慣れてるってだけw
まぁ自分はアダプターつけてるけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-vKJj) · 2019/12/08(日) 14:47:19.44

>>911
グロックのその角度は狙いやすいって話聞いたけど本当かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/08(日) 15:02:22.13

>>929
別に普通でしょ
ベターなのは手首に無理な緊張を与えず自然に構えられる角度であること
グロックはマズルコントロールの為にハイグリップするようにあの角度な訳

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Iu79) · 2019/12/08(日) 16:48:45.33

自衛隊がSFP9を取ったスペック上の理由より、既に採用実績多数のグロックという安心感を取らなかった理由が知りたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-MVf8) · 2019/12/08(日) 17:41:25.97

グルグル回るのはともかく、伏せ撃ちは結構やらされてたみたいよ
小峯の本にも「死にたくなかったら地面の高さから撃て」ってテッド・アライに教えられたって書いてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-WBaP) · 2019/12/08(日) 17:42:38.32

>>931
警察側でP2000やUSPを採用してるからじゃね
おそらくH&Kと関係の強い商社が関係してると思うよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8VBP) · 2019/12/08(日) 17:45:41.25

久し振りにこっちを覗いたけど陸自の新拳銃の選定に疑問がある人が多くて安心した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-FU7R) · 2019/12/08(日) 17:49:09.70

>>934
ここよりツイッターのイキリサバゲ太郎の方が新小銃新拳銃共に酷評してるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/08(日) 18:15:53.35

>>931
特戦群もUSP使ってたしHK416使ってるから繋がりはあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/08(日) 18:22:12.07

警察では機動隊がMP5でメンテの時暴発させて、
自衛隊では特戦群がMP7を隠密裏に装備してるんだっけ。
結構、H&Kとのつながりあるじゃん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9XNG) · 2019/12/08(日) 18:47:34.56

>>931
自衛隊の条件をグロックとしては飲めなかったので実は応札しなかった。自衛隊としては2挺のコンペだとアレなので急遽つてを辿ってグロックを入手して形だけコンペに参加という形式をとった。
若しくはグロックとして条件は飲めないが今後LE方面への展開もあるし自衛隊の顔を立てておつき合い応札した。
･･･とか。妄想が捗るｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/08(日) 18:50:54.47

そのかわり小銃はH&Kじゃなくて89式継続だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/08(日) 18:52:23.51

>>938
LE方面配慮ならM&PやFN509でも良かったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/08(日) 19:12:34.15

>>939
継続じゃなくてその後継だろ。
恐らく、M-16→M-4みたいな形になるのでは？

>>940
思ったんだが、FN509って何故自衛隊が候補にも入れなかったんだろ？
M&Pは悪い話を聞くけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-S3H0) · 2019/12/08(日) 19:18:38.77

FN509って地味だよな確かに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/08(日) 19:21:26.85

FN509もVP9もちとお高いですし値引きも渋いブランドですから
それでいて価格に見合った高性能かってのも疑問が残るので
ブランドやスタイルが特に好きでなけれれば積極的に選ぶのはどうかと思います
その点M&Pは値引きますからねえ、軍用にはライバルより汚れに弱いつー話ですが
MHSには参加してますし、トライアルに門前払い食らうレベルほどには脆弱ではなさそうな気がします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/08(日) 19:56:44.01

VP9が良くてFN509がダメな理由が全く思い当たらない。
ってか、限り無く似たような物としか思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-WBaP) · 2019/12/08(日) 20:17:30.58

わざわざ高いのを採用した上にそれを国内で作れないんだろ？
ドイツに美味しい思いさせてなにか得でもあるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9XNG) · 2019/12/08(日) 20:45:51.79

>>944
現行のp220と同じ分解手順がとれるmil/le向けストライカーファイアピストルはp320とsfp9しかない。
次点でストライカーリリース専用メカニズムをもつapxやm&pとまぁg46。
その他は必ずトリガーを引く必要がある。
･･･なんでp320やなかったんじゃろという気はする。sigに嫌われたのか？デンマークはあれだけ至れり尽くせりだったのにｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9XNG) · 2019/12/08(日) 20:46:11.29

>>944
現行のp220と同じ分解手順がとれるmil/le向けストライカーファイアピストルはp320とsfp9しかない。
次点でストライカーリリース専用メカニズムをもつapxやm&pとまぁg46。
その他は必ずトリガーを引く必要がある。
･･･なんでp320やなかったんじゃろという気はする。sigに嫌われたのか？デンマークはあれだけ至れり尽くせりだったのにｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9XNG) · 2019/12/08(日) 20:51:59.70

ごめんなさい。t/oエラーでリトライしたら２回書込に･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/08(日) 21:17:21.65

>>946
thx
候補にすら入っていなかった事から察するに、
P320はトリガーセフティを持たない事が嫌われたのかも。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9XNG) · 2019/12/08(日) 21:57:24.17

>>949
ごめんなさい。アメリカンピストルとXD(M)もP220と同じ分解法でした。忘れてた。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC) · 2019/12/08(日) 22:21:02.25

自衛隊がSFP9を採用したのは、既に特殊作戦群が主力拳銃として使ってたからじゃないかね。
特戦はUSPも使ってたから、絶対SFP9も使用してると思うんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/08(日) 22:54:09.02

>>946
当時デンマークのは320Xって聞いた時点で出来レースかなと思いましたよ
とはいえP320の値段でいいですよって取引があったかどうか不明ですし
それ以前に状態の良いP210はヘンメリーに買い取ってもらったので
残ったP210がどんな状態だったか不明ですがそっちはSIGの買取でXタイプの代金に補填とか？
>>950
ミリポリ用かは微妙ですしサブコンですがキンバーのSoloや新型のEvoがトリガー引かずに分解できるそうです
https://www.youtube.com/watch?v=zgzaTEs_1cc
https://www.youtube.com/watch?v=hvhgTehI7Ds
ですがリコイルスプリング開放出来ない1911タイプのためかなりの力が必要つーのが微妙ではあります
これのG19サイズのポリマーフレーム版が出れば価格もこなれた良い物になりそうなんですが
>>949
P320は2014年の発表時ではトリガーセフティもオプションで出す予定だったんだけどなぜ止めたのか？
https://youtu.be/jeQjYrgwz84?t=64
他社では出てるんだけどね
https://www.omahaoutdoors.com/agency-arms-sig-p320-trigger/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 253d-LMb4) · 2019/12/08(日) 23:08:26.83

全然好きじゃねーけどp320にしときゃいいのに
時間とコストかけて検証、不具合も修正してくれてんだから、それに乗っかりゃ楽なのに

全然好きじゃないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/08(日) 23:27:19.67

おれも全然すきじゃねーけどP320にしといて、一緒にPCCキットでもIYHしてやりゃ、いまだにあの機関拳銃や下手すりゃM3グリスガン使ってるような部隊も
喜んだろうにな

全然好きじゃないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a304-Fgt1) · 2019/12/08(日) 23:40:03.46

俺はP320好きだったのでちょっと残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d90-MVf8) · 2019/12/08(日) 23:46:02.59

＞ダイハード２でも同じようなガンプレイやってましたなw
＞「死にたくなかったら地面の高さから撃て」ってテッド・アライ

リーサルウェポン1冒頭のグルグル～だろ
https://youtu.be/7dw45dGMGNY?t=106

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9b-nyCo) · 2019/12/08(日) 23:50:33.35

特殊戦のUSPは本当に使ってるしレンジャー含めM4カービンやHK416は運用実績がある(VP9は予算で見当たらない。M&Pは買ってる)
ただし特殊戦やレンジャー、さらに警察やSPや海保などはグロックを大量導入している
運用実績そのものはグロックのがある

小銃のH&Kのコネは無視するなら、実績など総合的にグロック19や米軍完全互換となるP320のが良いに決まっている
P220からVP9は現場も戸惑うだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-nyCo) · 2019/12/08(日) 23:54:12.48

ベレッタAPXじゃないなんて信じられん

glockはおそらくglock社が「日本はノーだ」と断った可能性大
最初から候補になかったシグ社が謎すぎる
自衛隊はM1911A1→P220と来て、ここでH&K SFP9と言う謎判断

アメリカ軍がP320を正式採用したのにまたおかしな極東の武器配置になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a304-Fgt1) · 2019/12/09(月) 00:01:41.52

アメリカ軍と同じということを嫌う軍靴の幻聴が聞こえる人たちへの配慮とかじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9XNG) · 2019/12/09(月) 00:03:15.98

>>952
おー。soloはトリガー引いてるけどevoは引いてないすね。
プリコックSAOみたいだけどどうやってストライカーとシアのコンタクトを外してんだ。
と思ったらスライドストップの所にテイクダウンリリースバーなる物が。こいつかー

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-+LRb) · 2019/12/09(月) 00:04:06.85

話は変わるけどCZ P-10は軍やLEにはどれだけ採用されてるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa1-K2/0) · 2019/12/09(月) 00:06:24.34

ポリマーフレーム、ストライカー式の拳銃は、グロックと同じくファイアリングピンが引き金を押さない限りロックされる機構はどこも同じなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-SA8s) · 2019/12/09(月) 00:12:26.85

候補の拳銃の中だとVP9が一番特殊部隊仕様を
意識したタクティカルな感じがするから、やはり
特戦の意見が反映されてるのかね。
ただVP9は一般の自衛隊員使うには無駄に豪華
過ぎる気はする。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/09(月) 02:08:05.09

>>946
日本政府(警察庁)はSIG P230JP納入を非力だからかキャンセルしてるからね

日本警察仕様の謎のマニュアルセイフティとランヤードリングついた警察仕様の製造して在庫がだぶついたんじゃないか

日本警察と同じ仕様の32口径P230は
アメリカで販売されている
https://i.imgur.com/otLFgEW.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-R7sg) · 2019/12/09(月) 02:26:31.01

HK SFP9って何でこんな嫌われてんだろ、俺は好きなんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-WBaP) · 2019/12/09(月) 04:50:05.20

グロックが何か出すらしい
https://pbs.twimg.com/media/ELRZnKGW4AEm7Iu.jpg
エントリーページ
https://glock.brand.live/c/somethingnewfromglock

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1533-AIHr) · 2019/12/09(月) 07:59:33.70

>>965
嫌いとかじゃなくて、優位点が見当たらないという事では？
横並びのスペックでも価格でいくと劣勢だったそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-WBaP) · 2019/12/09(月) 11:23:30.30

>>958
> glockはおそらくglock社が「日本はノーだ」と断った可能性大

自衛隊に納入となると大量に供給しなきゃならんしな
「ウチの手には負えない」とでも思ったのかな
ライセンス生産とかは許可出しなさそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-Cr2n) · 2019/12/09(月) 11:31:34.40

いらなくなったＰ２２０はどーすんだろ？
溶かすぐらいならフィリピンかベトナムにでもプレゼントすれば喜ばれるのに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-/08L) · 2019/12/09(月) 11:32:45.33

けーさつに届けよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/09(月) 11:33:52.73

>>968
米国と違い納入量が少ないので供給に関してはライバル同様問題無いでしょうね
それにポリマーストライカーは量産に特化したデザインですし、その線はないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/09(月) 11:43:05.35

まーSIG P220の立ち気味のグリップに慣れてるとグロックは違和感あるのは事実だが
にしても納入の裏側となると価格やらメンテやらライセンスやら付帯条件が色々ありすぎで
モノだけ見てもわからんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8e-V35x) · 2019/12/09(月) 12:07:32.01

>>966
変わり種をちょいと期待したいです
>>972
ベレッタは別としてH&K、グロック、S&Wは拳銃のライセンス生産を許可し実現した例は無いと思う
SFP9は結構お高いので値段でAPX、G17に勝てるハズはなし
大手はどこも軍LEの保守契約経験も豊富なのでその点も問題ないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/09(月) 12:13:16.28

APXはあの大きなセレーションがアレでナニとか言われてた割には、いざ不採用になってみると惜しまれる声が散見されるのが草ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2c-MVf8) · 2019/12/09(月) 12:41:52.64

SFP9が高いといっても知れてるし、調達価格となると全くわからない
ちなみに米軍M9トライアルではベレッタの方がSIGより調達価格が高かった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-OkF2) · 2019/12/09(月) 13:13:42.45

SFP9,P320,グロックで比較打ちしてきたTwitter民のSFP9高評価の理由がわからんな
素人なのにものすごく当たるって言ってたが、なにがそうさせてるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/09(月) 13:19:20.20

>>973
>>975氏も言ってるが調達価格となると（アフターサービスその他諸々経費コミってことだけど）ほんとわからんわさ