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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 115機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561764900/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
F-35 Lightning II 総合スレッド 116機目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 9285-HAen)
2019/10/20(日) 22:16:14.52ID:Jwgw0IG+0320名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-P/gz)
2019/12/06(金) 17:53:18.74ID:BGa6cipRa >>319
今の大型UAVに戦闘機は存在しないから、無人戦闘機のインテーク配置の参考にならないと思うが。
今の大型UAVに戦闘機は存在しないから、無人戦闘機のインテーク配置の参考にならないと思うが。
321名無し三等兵 (オイコラミネオ MM71-NCCx)
2019/12/06(金) 20:49:07.52ID:Roy8fuQjM UAVならマイナスG関係なくできるから、逆に上面インテークの無人戦闘機も作れるのでは?
マイナス9G機動でのドッグファイトw
マイナス9G機動でのドッグファイトw
322名無し三等兵 (ワッチョイ dd02-WBaP)
2019/12/07(土) 05:58:02.12ID:6NhRiB7/0 飛行機は揚力を得る設計上どうしてもピッチダウンよりピッチアップの方が得意なので
無人機でも高マイナスG機動するのは難しいんじゃないかな
無人機でも高マイナスG機動するのは難しいんじゃないかな
323名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-k0gi)
2019/12/07(土) 07:22:13.20ID:fUS7VGdQ0 無人機なら低RCSな背面インテークとして高機動性が要求されるときだけ背面飛行すれば?
324名無し三等兵 (ワッチョイ 2b2d-WBaP)
2019/12/07(土) 08:45:54.23ID:LPR5y45Q0 人だけの問題だとでも思っているの?
325名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-92Af)
2019/12/07(土) 16:25:51.85ID:DYM28dfva 連続マイナスGだと燃料流れなくてエンジン止まるよ。
326名無し三等兵 (ワッチョイ 4ba5-TCJi)
2019/12/07(土) 17:29:04.72ID:PmRRBSwu0 燃料タンクには下側に圧送ポンプがあって、エンジン側のポンプに燃料を送ってる。
タンク側のポンプはワンウェイバルブで仕切られた箱に入ってる。
マイナスG飛行になると箱の中の燃料しか送れなくなるので、背面飛行等には時間制限がある。
大体30秒前後で無くなるので、それ以上マイナスG続くとエンジンストールを起こす。
無重力で動く宇宙船や人口衛星なんかだと、タンク内の構造だけで気体を噛みこんでしまうのを防げるんだよな。
タンク内の液体は無重力だと表面張力が一番の影響になり、タンク内面に張り付くようになる。
表面積を増やせば、そこに偏るので、タンク後方の燃料出口付近には何枚もリブが立てられてる。
これで液体が燃料出口に勝手に偏る様になる。
燃料出口は後方なので、加速すれば燃料偏るので問題無くなるし。
重力のおかげで燃料吸いだせるんだが、いざマイナスGになると重力が邪魔になる。
タンク側のポンプはワンウェイバルブで仕切られた箱に入ってる。
マイナスG飛行になると箱の中の燃料しか送れなくなるので、背面飛行等には時間制限がある。
大体30秒前後で無くなるので、それ以上マイナスG続くとエンジンストールを起こす。
無重力で動く宇宙船や人口衛星なんかだと、タンク内の構造だけで気体を噛みこんでしまうのを防げるんだよな。
タンク内の液体は無重力だと表面張力が一番の影響になり、タンク内面に張り付くようになる。
表面積を増やせば、そこに偏るので、タンク後方の燃料出口付近には何枚もリブが立てられてる。
これで液体が燃料出口に勝手に偏る様になる。
燃料出口は後方なので、加速すれば燃料偏るので問題無くなるし。
重力のおかげで燃料吸いだせるんだが、いざマイナスGになると重力が邪魔になる。
327名無し三等兵 (ワッチョイ 15de-fAWS)
2019/12/07(土) 18:28:36.48ID:KXxD5aZQ0 >>326
レースカーだと燃料タンクの中にスポンジみたいなのが入っててガソリンがGで片寄らないようになってるけど、戦闘機はもちろん同じだよね?
レースカーだと燃料タンクの中にスポンジみたいなのが入っててガソリンがGで片寄らないようになってるけど、戦闘機はもちろん同じだよね?
328名無し三等兵 (ワッチョイ 4ba5-TCJi)
2019/12/07(土) 20:23:58.95ID:PmRRBSwu0 >>327
整備性考えて隔壁だけじゃないの?タンク側とエンジン側にポンプ付けてるんだから隔壁だけで十分。
バッフルスポンジはガソリンで使用から5年で要交換だから、灯油系だともっと寿命短くなるはず。
大体バッフルスポンジ付けても背面飛行したら燃料は動くので吸えない。
整備性考えて隔壁だけじゃないの?タンク側とエンジン側にポンプ付けてるんだから隔壁だけで十分。
バッフルスポンジはガソリンで使用から5年で要交換だから、灯油系だともっと寿命短くなるはず。
大体バッフルスポンジ付けても背面飛行したら燃料は動くので吸えない。
329名無し三等兵 (ワッチョイ 1568-WBaP)
2019/12/08(日) 12:39:09.23ID:BVoCNBhB0 遠距離からミサイル撃って逃げるだけの現代戦に於いて、高機動は必要ないだろうな。
330名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-XcXF)
2019/12/08(日) 12:42:39.14ID:yXE39lt80 占める位置や速度差によってミサイルの有効射程は大きく変わるから、必要ないってわけじゃない
それだけを最優先はしなくなったってだけでな
それだけを最優先はしなくなったってだけでな
332名無し三等兵 (スプッッ Sd43-7vhS)
2019/12/08(日) 12:50:42.67ID:D8Elp6lWd 距離を変えるための高機動はいる、ただ格闘戦能力は正直使う場面がない
333名無し三等兵 (ワッチョイ 4b8f-sSJf)
2019/12/08(日) 14:36:10.47ID:pgGeHs1F0 ミサイル避けるためにも、高い機動性はまだ必要では?
もちろんチャフ、フレア、デコイ、電子戦システムも併用するのは当然として
もちろんチャフ、フレア、デコイ、電子戦システムも併用するのは当然として
334名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-92Af)
2019/12/08(日) 16:11:04.39ID:gLyb15Eza >>328
別の目的でスポンジを入れているよ。
タンク内に空間があると気化ガスが滞留して被弾した時に爆発の原意となるため
タンク内に空間を作らない目的で使用されている。
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41626000/gif/_41626238_fuel_foam_infog416.gif
別の目的でスポンジを入れているよ。
タンク内に空間があると気化ガスが滞留して被弾した時に爆発の原意となるため
タンク内に空間を作らない目的で使用されている。
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41626000/gif/_41626238_fuel_foam_infog416.gif
335名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-fAWS)
2019/12/08(日) 17:48:55.15ID:VqBZztNe0 >>332
機動性よりも運動性能が必要だろうね。有利な位置にすばやく移動出来る
機動性よりも運動性能が必要だろうね。有利な位置にすばやく移動出来る
336名無し三等兵 (ワッチョイ a501-GwBV)
2019/12/08(日) 20:45:20.35ID:qP/BgCNd0 OBIGGS
ttp://blog.parker.com/f-35-lightning-ii-fuel-and-inerting-system-powered-by-parker-aerospace
ttp://blog.parker.com/f-35-lightning-ii-fuel-and-inerting-system-powered-by-parker-aerospace
337名無し三等兵 (ワッチョイ a381-Fgt1)
2019/12/08(日) 21:28:17.68ID:+EM35BNq0 日本はF-35のノックダウン生産止めるのか、まあその方がいいね
339名無し三等兵 (ワッチョイ b5d8-kUKY)
2019/12/10(火) 06:15:23.56ID:lJY9hb6u0 【軍事】インド空軍が10億ドルで114機のグリペン買うってよ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575629812/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575629812/
340名無し三等兵 (オッペケ Src1-Jsez)
2019/12/10(火) 08:31:02.55ID:AQT0L4WBr F-35Bの上の蓋はダサいな
何かに似てると思ったらうちの象印のポットの蓋と同じだった
何かに似てると思ったらうちの象印のポットの蓋と同じだった
341名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-fAWS)
2019/12/10(火) 11:33:59.71ID:F/xF/w0y0 >>339
10億ドルで114機って一機1000万ドル?そんな安いなら日本も1000機ほど欲しいなあ
10億ドルで114機って一機1000万ドル?そんな安いなら日本も1000機ほど欲しいなあ
342名無し三等兵 (ワッチョイ a341-GJ4i)
2019/12/10(火) 11:48:18.00ID:jb1dPmml0 >>341
>10億ドルで114
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/bengaluru-to-be-backbone-for-gripen-offering-to-iaf-saab/articleshow/71642838.cms
元ニュース。2108年のRFIにSAABはグリペンE。
比喩的に「Billion Doller」と言っているだけ。ウン千億円といううような感じの表現。
>10億ドルで114
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/bengaluru-to-be-backbone-for-gripen-offering-to-iaf-saab/articleshow/71642838.cms
元ニュース。2108年のRFIにSAABはグリペンE。
比喩的に「Billion Doller」と言っているだけ。ウン千億円といううような感じの表現。
343名無し三等兵 (スププ Sd43-dgSr)
2019/12/10(火) 12:09:15.94ID:VM3A7JQ1d もとのコンペが$15 billionだから桁を間違えてんな
そもそもエンジンだけで$4M以上するからその値段はないわー
そもそもエンジンだけで$4M以上するからその値段はないわー
344名無し三等兵 (ワッチョイ 037d-AIHr)
2019/12/10(火) 18:06:10.43ID:MXdA9Spk0 韓国空軍、17日に「F35」戦力化行事
中央日報 12/10(火) 17:06配信
韓国空軍が戦略武器として運用するF35Aステルス戦闘機の戦力化行事を17日に開催する。
空軍関係者は10日、国防部の定例記者会見で「戦力化行事は今月中に実施する予定」とし
「具体的な計画を樹立中」と述べた。
F35Aは3月末に2機が韓国に初めて到着し、年末までに計13機となる。
第5世代戦闘機のF35Aは最大速力マッハ1.8、戦闘行動半径1093キロで、空対空ミサイル、
統合直接攻撃弾(JDAM)、小口径精密誘導爆弾(SDB)などで武装している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000043-cnippou-kr
ここで言う「戦力化」とはどのレベルを指しているのやら?
まだ本家本元の米空軍ですら運用に習熟しているとは言えない機体なのに。
中央日報 12/10(火) 17:06配信
韓国空軍が戦略武器として運用するF35Aステルス戦闘機の戦力化行事を17日に開催する。
空軍関係者は10日、国防部の定例記者会見で「戦力化行事は今月中に実施する予定」とし
「具体的な計画を樹立中」と述べた。
F35Aは3月末に2機が韓国に初めて到着し、年末までに計13機となる。
第5世代戦闘機のF35Aは最大速力マッハ1.8、戦闘行動半径1093キロで、空対空ミサイル、
統合直接攻撃弾(JDAM)、小口径精密誘導爆弾(SDB)などで武装している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000043-cnippou-kr
ここで言う「戦力化」とはどのレベルを指しているのやら?
まだ本家本元の米空軍ですら運用に習熟しているとは言えない機体なのに。
345名無し三等兵 (ワッチョイ e383-vl6P)
2019/12/10(火) 18:06:49.64ID:dOX1Kd4h0 348 名無し三等兵 (スップ Sd43-VIfa) sage 2019/12/10(火) 18:02:14.17 ID:E1ZJP1bBd
F35取得、国内組み立て継続へ 政府、米の完成品輸入を転換
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53177670Q9A211C1PP8000/
>完成品輸入の方が費用が抑えられるとみていたが、国内での工程を見直して単価が下がったため、継続しても問題がないと判断した。近く調達方法の変更を閣議了解する。
どっちだよ
F35取得、国内組み立て継続へ 政府、米の完成品輸入を転換
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53177670Q9A211C1PP8000/
>完成品輸入の方が費用が抑えられるとみていたが、国内での工程を見直して単価が下がったため、継続しても問題がないと判断した。近く調達方法の変更を閣議了解する。
どっちだよ
347名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-fAWS)
2019/12/10(火) 18:13:06.33ID:q9nK9lSO0 >>345
最初の42機だと採算割れするが140機に増えたので採算採れるようになったって事だろ
最初の42機だと採算割れするが140機に増えたので採算採れるようになったって事だろ
348名無し三等兵 (スップ Sd03-ywYq)
2019/12/10(火) 18:33:02.24ID:x0UG8mtRd349名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-Umtw)
2019/12/10(火) 18:34:04.80ID:CJjdGYws0 B型は組み立てないとおもうけど
350名無し三等兵 (ワッチョイ cdde-fAWS)
2019/12/10(火) 18:57:30.81ID:UWj/2y1K0 LMがF-3見て焦って作業分担増やしたんだろうな
351名無し三等兵 (スプッッ Sd03-7vhS)
2019/12/10(火) 19:01:16.31ID:fYVaeNTHd なんでLMが焦る必要あるんですかね
352名無し三等兵 (ワッチョイ 15de-fAWS)
2019/12/10(火) 19:16:08.08ID:CxmNHry40 >>351
F-3のほうが高性能だからF35の調達数減らされるかもしれないので
F-3のほうが高性能だからF35の調達数減らされるかもしれないので
353名無し三等兵 (ワッチョイ b5d8-Atj9)
2019/12/10(火) 19:16:19.25ID:lJY9hb6u0355名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nvH1)
2019/12/10(火) 19:42:28.16ID:Bl2NFhyr0 F-3開発計画がスタートするからLMがボッタクリ価格止めたんだろ
356名無し三等兵 (ワッチョイ cdde-fAWS)
2019/12/10(火) 19:49:27.10ID:JMaUpHqn0 >>355
F-3開発計画が関係してるのは確かだろうね。特にF9 の成功が大きいね
F-3開発計画が関係してるのは確かだろうね。特にF9 の成功が大きいね
357名無し三等兵 (スプッッ Sd03-7vhS)
2019/12/10(火) 19:59:44.11ID:fYVaeNTHd いや関係ないと思う
完成品輸入より国内組み立てのが安い……下請けいじめた?
完成品輸入より国内組み立てのが安い……下請けいじめた?
359名無し三等兵 (ワッチョイ d55f-m7pn)
2019/12/10(火) 20:02:07.18ID:aYpVuESl0 半分はサプライチェーンの状況改善でしょ
360名無し三等兵 (ワッチョイ b5d8-Atj9)
2019/12/10(火) 20:25:50.10ID:lJY9hb6u0 「F35」国内組み立て継続へ 完成品輸入を転換
政府、コスト抑制狙う
019/12/10 17:31日本経済新聞 電子版
政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」の取得をめぐり、2019年度以降も国内での最終組み立てを
続ける方針を固めた。米国から完成品を輸入する方針を転換する。当初、完成品輸入の方が費
用が抑えられるとみていたが、国内での工程を見直して単価が下がり、継続しても問題がないと
判断した。近く調達方法の変更を閣議了解する。
F35は米ロッキード・マーチン社が製造する戦闘機で、日本はA型と短距離離陸、垂直着陸できる
B型を調達する。政府は18年末にA型105機、B型42機の計147機体制とする計画を閣議了解した
際、完成品輸入への切り替えを決めた。今回の方針転換を受け、政府は配備が完了するまで国
内組み立てを継続する見通しだ。
政府は11年度にF35Aの導入を決定した後、米国から対外有償軍事援助(FMS)で部品を調達し、
三菱重工業が最終組み立てと検査を担ってきた。費用が完成品に比べ高いため、19年度契約分
から完成品を輸入する方針に切り替えた。これを受け、国内での組み立て工程や工具の見直しが
進み、費用を抑えた。防衛省の試算では、完成品輸入は1機当たり94.2億円かかるのに対し、国内
組み立ては93.7億円になった。
F35は空自の主力戦闘機に位置付けられる。F35の調達は対日貿易赤字に不満を示すトランプ米
大統領に向けたアピールにもなる。5月の来日時には安倍晋三首相がF35Bを搭載予定の護衛艦
「かが」を案内し、F35の大量購入の意思を直接伝えた。完成品輸入に切り替えなくても米国は多額
の調達費を確保できるため、日米両政府間で方針転換への折り合いはついているという。
政府、コスト抑制狙う
019/12/10 17:31日本経済新聞 電子版
政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」の取得をめぐり、2019年度以降も国内での最終組み立てを
続ける方針を固めた。米国から完成品を輸入する方針を転換する。当初、完成品輸入の方が費
用が抑えられるとみていたが、国内での工程を見直して単価が下がり、継続しても問題がないと
判断した。近く調達方法の変更を閣議了解する。
F35は米ロッキード・マーチン社が製造する戦闘機で、日本はA型と短距離離陸、垂直着陸できる
B型を調達する。政府は18年末にA型105機、B型42機の計147機体制とする計画を閣議了解した
際、完成品輸入への切り替えを決めた。今回の方針転換を受け、政府は配備が完了するまで国
内組み立てを継続する見通しだ。
政府は11年度にF35Aの導入を決定した後、米国から対外有償軍事援助(FMS)で部品を調達し、
三菱重工業が最終組み立てと検査を担ってきた。費用が完成品に比べ高いため、19年度契約分
から完成品を輸入する方針に切り替えた。これを受け、国内での組み立て工程や工具の見直しが
進み、費用を抑えた。防衛省の試算では、完成品輸入は1機当たり94.2億円かかるのに対し、国内
組み立ては93.7億円になった。
F35は空自の主力戦闘機に位置付けられる。F35の調達は対日貿易赤字に不満を示すトランプ米
大統領に向けたアピールにもなる。5月の来日時には安倍晋三首相がF35Bを搭載予定の護衛艦
「かが」を案内し、F35の大量購入の意思を直接伝えた。完成品輸入に切り替えなくても米国は多額
の調達費を確保できるため、日米両政府間で方針転換への折り合いはついているという。
361名無し三等兵 (ワッチョイ b5d8-Atj9)
2019/12/10(火) 20:33:10.73ID:lJY9hb6u0 韓国空軍、17日に「F35」戦力化行事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000043-cnippou-kr
>F35Aは3月末に2機が韓国に初めて到着し、年末までに計13機となる。
|ω`)いつの間に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000043-cnippou-kr
>F35Aは3月末に2機が韓国に初めて到着し、年末までに計13機となる。
|ω`)いつの間に
362名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nvH1)
2019/12/10(火) 20:37:11.57ID:Bl2NFhyr0 LMがパーツの価格を本国並に引き下げたんだろ
364名無し三等兵 (エムゾネ FF43-7vhS)
2019/12/10(火) 20:57:22.35ID:NyBG5/OwF 見たところ関係者が頑張ったんですかね
アメリカからしたら完成品輸入でも国内組立でも儲かればどっちでもいいでしょうし
しかし国内組立でも100億切るとは驚き
アメリカからしたら完成品輸入でも国内組立でも儲かればどっちでもいいでしょうし
しかし国内組立でも100億切るとは驚き
365名無し三等兵 (ワッチョイ 45c7-uLMX)
2019/12/10(火) 20:57:47.96ID:ypZa5yul0 国内組み立てで色々口実付けて利益上乗せしてたのを 高い!輸入に切り替える・・・言われて諦めたんじゃねえの?
366名無し三等兵 (ワッチョイ 1bda-7vhS)
2019/12/10(火) 21:17:46.30ID:luzlWRol0 輸入より安いノックダウン生産
どういうこっちゃ
どういうこっちゃ
368名無し三等兵 (ワッチョイ 236b-RT1g)
2019/12/10(火) 21:39:17.58ID:muBelo0r0 F-3のある程度をロッキードマーチンにまわすんでしょう
369名無し三等兵 (スップ Sd03-ywYq)
2019/12/10(火) 21:44:12.65ID:x0UG8mtRd >>365
GCIPをいじくるわけにはいかんので、普通に工数を抑えたのかと。
GCIPをいじくるわけにはいかんので、普通に工数を抑えたのかと。
370名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-DsHu)
2019/12/10(火) 21:56:09.18ID:iwiqj1/Qa F-3なんて予算もついてないものなんかに構うかよ調達計画とか何年先の話だよ
371名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-Oist)
2019/12/10(火) 21:57:48.48ID:3NuWye4u0372名無し三等兵 (スップ Sd03-ywYq)
2019/12/10(火) 22:08:53.98ID:x0UG8mtRd >>371
1機あたりの工数と、年に対応できる機数は必ずしも関連しないと思うよ。
1機あたりの工数と、年に対応できる機数は必ずしも関連しないと思うよ。
373名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-V35x)
2019/12/10(火) 22:16:19.42ID:9qQTyQzC0 部品代が日米で大きな差が付くわけでも無く、三菱組立分はLMから三菱に組立委託料が支払われるのに日本で組み立てたほうが安いっていうのはさすがに不思議な現象だね。
374名無し三等兵 (スップ Sd03-ywYq)
2019/12/10(火) 22:18:29.76ID:x0UG8mtRd375名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-Oist)
2019/12/10(火) 22:21:52.32ID:3NuWye4u0376名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-XcXF)
2019/12/10(火) 23:25:00.46ID:hug2hLVa0377名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-+wwF)
2019/12/11(水) 01:42:42.64ID:ZVkRzpeY0379名無し三等兵 (ワッチョイ 037d-AIHr)
2019/12/11(水) 03:08:24.92ID:A7KUU55o0 >>376
しかし韓国空軍は40機で打ち止めなのに対して、空自はこの後大幅に上積みして142機ですからな。
それに韓国空軍はLM社にかなり無理な値引き要求をし過ぎたツケで、エンジンを始めとする予備部品の
購入費にかなりしわ寄せが来ているらしいし、対米関係が本格的に悪化すれば予定の40機を調達できても
まともなサポートが得られず宝の持ち腐れになったり、それ以前に今のトルコみたいに機体の引き渡しを
途中で打ち切られる恐れすらありますが。
しかし韓国空軍は40機で打ち止めなのに対して、空自はこの後大幅に上積みして142機ですからな。
それに韓国空軍はLM社にかなり無理な値引き要求をし過ぎたツケで、エンジンを始めとする予備部品の
購入費にかなりしわ寄せが来ているらしいし、対米関係が本格的に悪化すれば予定の40機を調達できても
まともなサポートが得られず宝の持ち腐れになったり、それ以前に今のトルコみたいに機体の引き渡しを
途中で打ち切られる恐れすらありますが。
380名無し三等兵 (スププ Sd43-Oist)
2019/12/11(水) 04:15:03.21ID:fuSi7RcGd >>379
>値引き要求をし過ぎたツケで、エンジンを始めとする予備部品の購入費にかなりしわ寄せ
単純に、あの国が予備部品のストックを軽視する、超正面装備重視主義なだけではと
というか、日本の持っている装備が欲しい上回りたい負けたくない見栄張りたいだけだと
>値引き要求をし過ぎたツケで、エンジンを始めとする予備部品の購入費にかなりしわ寄せ
単純に、あの国が予備部品のストックを軽視する、超正面装備重視主義なだけではと
というか、日本の持っている装備が欲しい上回りたい負けたくない見栄張りたいだけだと
381名無し三等兵 (オッペケ Src1-Jsez)
2019/12/11(水) 07:04:03.35ID:ti5VyZJ8r 日本で組み立て継続に転換だって
382名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-uCBf)
2019/12/11(水) 09:13:00.32ID:aI7c+6X10 多分タイヤとキャノピーをつけて日の丸描くだけとかだろう
384名無し三等兵 (アウアウクー MM41-WNBP)
2019/12/11(水) 10:48:02.82ID:LCGmkSL1M どこかの基地でやってた「将来ステルス戦闘機の展示(タイヤ3個のみ)」を思い出した
385名無し三等兵 (ワッチョイ 6347-k0gi)
2019/12/11(水) 11:03:44.33ID:TW3Um60V0 >>382
飛行しないなら付けなくても何とかなるキャノピーはともかくタイヤは付いてないと移動すらできないぞ
飛行しないなら付けなくても何とかなるキャノピーはともかくタイヤは付いてないと移動すらできないぞ
386名無し三等兵 (ワッチョイ 23b6-Fgt1)
2019/12/11(水) 11:56:19.09ID:XhyBdPIj0 でもまあ、調達で値切る時の良くある手法だよな
「値下げしてよ」→「無理です、一杯一杯です」(どうせうちからしか買えないし)
「じゃあ、おたく高いから他の調達に切り替えるから、今期限りね」→(えっ!マジ)「か、価格見直しますからご猶予を」
自分は製造メーカーで調達やってるけど、こんなのしょっちゅうやってるよ
「値下げしてよ」→「無理です、一杯一杯です」(どうせうちからしか買えないし)
「じゃあ、おたく高いから他の調達に切り替えるから、今期限りね」→(えっ!マジ)「か、価格見直しますからご猶予を」
自分は製造メーカーで調達やってるけど、こんなのしょっちゅうやってるよ
388名無し三等兵 (ワッチョイ 9bde-fAWS)
2019/12/11(水) 12:02:13.43ID:cEd59gx90389名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-GJ4i)
2019/12/11(水) 12:44:11.77ID:oRaPbkyvM390名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-uCBf)
2019/12/11(水) 13:04:33.27ID:aI7c+6X10 そのうち求人誌に「私たちと一緒に戦闘機を組み立てませんか!」みたいな広告が載ったりしてなw
393名無し三等兵 (ワッチョイ 23b6-Fgt1)
2019/12/11(水) 14:06:23.45ID:XhyBdPIj0 >>388
採算ラインから上の利益幅をどれだけ取るかだから、原価は関係無い罠
自分のところしか出来ない、出せない、長く面倒見なきゃいけないとなると利幅を多くとるのは当然だし
特に官公庁関係の仕事は平気で「最低15年は保守の面倒見ろ」とか言われるから、民生みたいに
粗利1割とかな利益率じゃやってられない
採算ラインから上の利益幅をどれだけ取るかだから、原価は関係無い罠
自分のところしか出来ない、出せない、長く面倒見なきゃいけないとなると利幅を多くとるのは当然だし
特に官公庁関係の仕事は平気で「最低15年は保守の面倒見ろ」とか言われるから、民生みたいに
粗利1割とかな利益率じゃやってられない
394名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-uCBf)
2019/12/11(水) 14:43:50.38ID:aI7c+6X10 マジで募集しててワロタw
https://i.imgur.com/LLYfiHW.jpg
https://i.imgur.com/LLYfiHW.jpg
395名無し三等兵 (ワッチョイ a301-nvH1)
2019/12/11(水) 14:54:45.42ID:wK5w5WvT0 一言も戦闘機組み立てるなんて書いてないやん
396名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-MPoI)
2019/12/11(水) 14:58:56.97ID:iV6t6XIy0 スペースジェットの仕事だったりして
397名無し三等兵 (ワッチョイ 9bbb-WBaP)
2019/12/11(水) 15:01:53.48ID:SQEw0cww0 アットホームな職場です
398名無し三等兵 (ワッチョイ 7501-uCBf)
2019/12/11(水) 15:16:05.27ID:aI7c+6X10 F-35のインテークに入り込んでピースサインした写真がツイートされる日も近い
399名無し三等兵 (オッペケ Src1-Jsez)
2019/12/11(水) 15:21:18.37ID:Xv2dzk79r いいな戦闘機に関われるかな
400名無し三等兵 (ワッチョイ dd1b-Fgt1)
2019/12/11(水) 18:42:24.32ID:oOwJR4WR0 参議院外交防衛委員会 第18号 令和1年6月18日 宇都議員の質問抜粋
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
宇都隆史君 次のF35の問題について入ってまいります。
F35の残り八機分のFACO、国内の最終組立てライン、これを昨年末に終了いたしました。残念
でありました。防衛省としては、ある一定程度の知見は得たということ、それからコストの面ですね、
最終組立てをすればその分のコストは高くなりますから、八機分についてもできるだけ安くしたいと
いうことでこのFACOを終わらせました。
ところが、現場でこの最終組立てに携わっていた企業は、自分たちの企業の自助努力で更にコストダウン
を図って、最終組立てを自分たちでやったとしても米国の完成品と変わらないぐらいのコストまで持っていくぞ
と、こういう努力を今一生懸命やっていますね。
一度このFACOライン閉じましたけれども、我々は、垂直離陸型も含めてトータル百四十七機、もう既に買った分
も含めてですけれども、百四十七機を購入していくという閣議決定を政府としてはしているわけです。これ、今後、
企業側の努力によってコストが変わってきた、あるいは、最終組立てでも十分にそのマイナスの部分というのを
そそげると、カバーできるという判断に至った場合については、FACO、これ最終組立て、最終的にもう一度
国内でやっていくという可能性もありというふうに捉えてよろしいですか。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
宇都隆史君 次のF35の問題について入ってまいります。
F35の残り八機分のFACO、国内の最終組立てライン、これを昨年末に終了いたしました。残念
でありました。防衛省としては、ある一定程度の知見は得たということ、それからコストの面ですね、
最終組立てをすればその分のコストは高くなりますから、八機分についてもできるだけ安くしたいと
いうことでこのFACOを終わらせました。
ところが、現場でこの最終組立てに携わっていた企業は、自分たちの企業の自助努力で更にコストダウン
を図って、最終組立てを自分たちでやったとしても米国の完成品と変わらないぐらいのコストまで持っていくぞ
と、こういう努力を今一生懸命やっていますね。
一度このFACOライン閉じましたけれども、我々は、垂直離陸型も含めてトータル百四十七機、もう既に買った分
も含めてですけれども、百四十七機を購入していくという閣議決定を政府としてはしているわけです。これ、今後、
企業側の努力によってコストが変わってきた、あるいは、最終組立てでも十分にそのマイナスの部分というのを
そそげると、カバーできるという判断に至った場合については、FACO、これ最終組立て、最終的にもう一度
国内でやっていくという可能性もありというふうに捉えてよろしいですか。
402名無し三等兵 (オイコラミネオ MM67-LVHj)
2019/12/12(木) 13:15:39.89ID:fn+z0vK/M F-35は需要に対して生産が追いついてないから将来的には他国分生産もしそうだな
ラインがあれば早い段階でアップデートに関われるし日本的にはメリットが多い
ラインがあれば早い段階でアップデートに関われるし日本的にはメリットが多い
403名無し三等兵 (ラクッペ MM2f-2nke)
2019/12/12(木) 13:17:21.94ID:icCN8QD5M >>402
2026に予定されてる可変バイパスエンジンとかな、出力と燃費が二割上がるとか言ってるが本当なんかね
2026に予定されてる可変バイパスエンジンとかな、出力と燃費が二割上がるとか言ってるが本当なんかね
404名無し三等兵 (ワッチョイ fb14-LXnK)
2019/12/12(木) 16:50:27.37ID:Wmwc+X5Y0 需要に対して生産が追いついてないってどこがだよ
405名無し三等兵 (ワッチョイ a78e-uKDx)
2019/12/12(木) 17:01:08.25ID:KHodOcQl0 国内生産といっても部品の大半と組み立て工程の半分以上は国外だから
最悪その半完成品の値段が完成品と同等以上の額で売る
だからどうせ完成品を売ってくれという話になる。無論相手がお金だけは腐るほどある石油王でも意地になっててても自分たちの損ではなく利益になる
って言う超強気の取引は相手に対抗手段が何もなけりゃ対抗できないからな
F3関連じゃないとしたら、トルコの生産部品も生産することになったから
その分を自社や他のパートナー企業に回さないといけなくなったからかな
>>393
平気でいうのが財務省では?あるいは政治家では?
>>395
戦闘機「も」ここで作られ〜って書いてあるじゃん
この書き方だとスペースジェットのほうか?
最悪その半完成品の値段が完成品と同等以上の額で売る
だからどうせ完成品を売ってくれという話になる。無論相手がお金だけは腐るほどある石油王でも意地になっててても自分たちの損ではなく利益になる
って言う超強気の取引は相手に対抗手段が何もなけりゃ対抗できないからな
F3関連じゃないとしたら、トルコの生産部品も生産することになったから
その分を自社や他のパートナー企業に回さないといけなくなったからかな
>>393
平気でいうのが財務省では?あるいは政治家では?
>>395
戦闘機「も」ここで作られ〜って書いてあるじゃん
この書き方だとスペースジェットのほうか?
406名無し三等兵 (エムゾネ FF02-99Jk)
2019/12/12(木) 17:18:03.14ID:9NSHa9LSF 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
407名無し三等兵 (ワッチョイ 6261-Z3Rv)
2019/12/12(木) 17:23:45.03ID:lhkL5pUq0408名無し三等兵 (ワッチョイ 6261-Z3Rv)
2019/12/12(木) 17:27:28.90ID:lhkL5pUq0409名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-iW44)
2019/12/12(木) 17:41:03.59ID:9lcR+4xK0410名無し三等兵 (アウアウエー Sa3a-Xsri)
2019/12/12(木) 18:05:14.10ID:/ja+YRUha411名無し三等兵 (アウアウカー Sac7-IRxN)
2019/12/12(木) 18:20:20.08ID:olJxw7cJa412名無し三等兵 (スプッッ Sd02-eghi)
2019/12/12(木) 18:27:33.26ID:LtfssLwwd 意味がないというかVLに最適化されてるから基本的にやらない方がいい
414名無し三等兵 (スップ Sd22-YbCm)
2019/12/12(木) 19:13:16.23ID:gsxx3c2Fd415名無し三等兵 (ワッチョイ fb14-LXnK)
2019/12/12(木) 19:13:42.75ID:Wmwc+X5Y0 CLできないこともないけどほぼ緊急用
417名無し三等兵 (スップ Sd02-3JQR)
2019/12/12(木) 19:36:57.89ID:8ph9VL7Ed サムネにJASSM搭載したF-35B
https://youtu.be/3XhuTcc6q_Q
https://youtu.be/3XhuTcc6q_Q
418名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-GBjH)
2019/12/12(木) 19:59:56.25ID:ApPEo82R0 >>416
ワロタ・・・1トンって細かいこというなあ・・・。
■本日の市ヶ谷の噂■ 空自のC-2輸送機は設計の経験不足で主翼を前につけすぎたので重心バランスが狂ったので、約1トンの鉄板を機首に貼り付けて、バランスをとっている。このためペーロードがその分低下したとの噂。
ワロタ・・・1トンって細かいこというなあ・・・。
■本日の市ヶ谷の噂■ 空自のC-2輸送機は設計の経験不足で主翼を前につけすぎたので重心バランスが狂ったので、約1トンの鉄板を機首に貼り付けて、バランスをとっている。このためペーロードがその分低下したとの噂。
419名無し三等兵 (ドコグロ MM7a-kui+)
2019/12/12(木) 20:16:30.73ID:4NjRgGWFM ノーズに1tも重り付けられるだけの強度があるのかね?
仮にバランスウェイトをつけるにしても鉄板って・・・。
うわさとは言え裏取りや常識程度の知識で語ってほしいもんだな
仮にバランスウェイトをつけるにしても鉄板って・・・。
うわさとは言え裏取りや常識程度の知識で語ってほしいもんだな
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