F-35 Lightning II 総合スレッド 116機目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 115機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561764900/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 急いで建てたので、確認を忘れてました
次スレを立てる際は"118機目"でお願いします。 f35は欠陥が多く報告されてるが
マルチロールの代わりになるのか？ マルチロールなんて古い概念持ち出されてもなあ（笑） ロシアは「Su－57」有人機と「オホートニク」無人機のウイングマン構想を既に実現の域まで持ってきてるが、おまえらどうすんの？ 松島基地にてタッチアンドゴー訓練中
エンジンうるさいね、T-2を思い出す >>7
まだ実現もしてないのに、Su-57はF-35以下なの確定済みだぜ？ しかもF-35は、今なおアップデートを続けている。 su-57はどう見ても本気のステルス戦闘機には見えない >>9
パワーは確実にF-35を越えてるし、電子戦能力も大出力で持っていそうではある
だがRCSがなあ…Su-57はなあ…光学系もちょっとうん >>10
格闘戦もできるF-117って感じかな？
実際ロシアもF-22のような完全なステルスとは認めてないみたいだし F-117ってステルス性に関してはB-2やF-22やF-35に引けを取らんのでは？ >>13
低周波レーダー登場前の設計なんで、低周波レーダーに発見され易い。
撃ち落とされたのもそれが原因と言われてる。 ステルスにも段階があって
RSCを考慮したタイフーンやF/A18EなどがRO(正面RSC0.5前後)
F117までがLO(正面RCS0.025程度)、F22/F35がVLO(正面RCS0.001未満?)
完全に私見だけどもSu57は、従来は正面RCSの削減が主だったRO機の低減方向を
前方側に限ってそこそこ広げた程度なんじゃないか思っている
海外掲示板だと米側はSu57よりJ20の方がちゃんとステルスしてるって評価で
露側は今後数年でROFARがステルスもジャミングも無効化するってはしゃいでる 軽空母導入方針の影響で韓国次世代戦闘機2次事業が遅延
朝鮮日報 10/21(月) 10:00
軽空母導入の方針が示された影響で、韓国軍による次世代戦闘機（FX）2次事業に支障が生じていることが20日までに分かった。
次世代戦闘機には当初F35Aの選定が有力視されていたが、軽空母建設が突然決まったため垂直離着陸が可能なF35Bも検討対象となり、
事業そのものが遅延しているというのだ。
軽空母は韓国大統領府の金鉉宗国家安保室第2次長が「自主国防のために必要」との考えを示した現政権における重点事業だ。
大統領府の方針を受け韓国軍などが無理に軽空母導入を進めているため、FX2次事業が影響を受けているとの指摘が相次いでいる。（後略）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191021-00080036-chosun-kr >>16
韓国がF-35B導入するのも時間の問題だな。 >>8
音だけ聞いてたけど F-35が来てたの？
T-4やF-2は聞き慣れてるけど
屋根裏をトラックが走ってるのかと思った まぁ・・・韓国なんて国はF35B手に入れる前に無くなるよ。世界中誰も韓国を必要としてないもの。 納品済みのF-35Aも太極旗から共和国旗に付け替えられるのか？ ハイフンなしで書き込みに来る知ったか感プンプンさせてる奴がこのスレに必要とされてないことも理解して 航空機の技術とメカニズムの裏側(195) 日本も採用、ステルス戦闘機「F-35B」に迫る(7)軽量化と寿命に関する話題 | マイナビニュース :
https://news.mynavi.jp/article/aero_tech-195/ >>22
ハイフンはスマホのIMEだと入れるのがめんどくさいから省略してるのでは? >>24
多分彼は少しでも正式表示からずれると我慢できなくて自己否定された気分になるんだろう
アスｐ…いや、そういう素養の人間はそれなりにいるからな >>25
横レスだが、Fナンバーは特にハイフンありだと戦闘機でハイフンなしだと（戦闘機用などの）軍用ターボファンだから
ミリタリーファンを自認してきちんと議論する気のある人間なら、多少は入力が面倒でも、ハイフンの有無はきちんと使い分けるよ
これまでのネットの議論を読んできた経験から言わせてもらえば、そういう点をいい加減にする人間は、
ハイフンの有無を正しく使い分けてる人間よりも、議論で使ってるデータがデタラメとか議論のロジックが独りよがりで穴だらけ
といったケース（デタラメな議論）の比率がかなり高い
経験からの大雑把な感覚だがハイフンの有無を正しく書けない人間が書いている議論のデタラメ率は正しく使い分けている人間の議論の
デタラメ率の２～３倍かそれ以上はあると思う
なので>>24の主張には一理ある、ただ、ハイフンの有無をわざわざ非難しなくても、「こいつらの書いてるのはデタラメ」と判断して
単に無視すれば良いだけだとは思うがね F-35系列の機体、一定期間ネットワークに繋げないと、機体そのものが動かなくなるとかあるのかな？ >>28
飛行中に
アップデート中です....
アップデート中です....
アップデート中です....
再起動します はい >>27
ワッチョイ見ると、彼はスマホではなさそうだ
ハイフンの入力をそれで省いたってわけではないな
デタラメ率の主張は理解するし、うなずけるところは多いがまあうん・・・ >>29
再起動しますか? いいえ
再起動しますか? いいえ
再起動しますか? いいえ いずもはスペースとしては14機ぶんみたいだ
是非ライトニング満載で航行の自由作戦に参加してほしいものだ >>30
同じく横から失礼。
最近はあまり見かけないけど、数年前はハイフンがないレスは強烈なのが多かったんですよ。
特に航空自衛隊のF-XでF-35AとタイフーンとF/A-18E/F が争ってた頃とか。
大文字を小文字で書くレスも同様で、蛇蝎のごとく嫌われていました。
なぜなら、具体的な数字を挙げて持論を連投するけど、その数字自体が嘘だったり、議論の前提が妄想だったりしたからです。 写真の状態だと22,000ポンド分の最大武装状態には見えんのだが >>41
最大22,000ポンド搭載できるとは書いてあるが、最大まで積んだとはどこにも書いて無いが？ 2000ポンド自由落下爆弾x11のほうがビーストっぽい >>47
パイロン無いからそんなに積めん。
Bが積める2000ポンドクラスの兵器は4発だけ。 >>49
B型はウェポンベイ内のSta.4/8と翼下中弦のSta.2/10の耐荷重が1500ポンドなんで
2000ポンドを吊るせるのは翼下内弦Sta.3/9の2ヶ所だけ
A/C型は2000ポンドを6発吊るせる（ウェポンベイ内2発と翼下4発） >>53
単純に高いし維持費も掛かるし中身が古いしF-22じゃなきゃいけない状況じゃないから
あと生産ラインもう閉じたんじゃなかったかな 日米の仮想的国の中で中国が一番金も技術も軍事力もあるこういう事書いてる奴が多いが認識甘過ぎだろ
>>F-22じゃなきゃいけない状況じゃない >>60
ATF計画が示すようにF-22って相手がどんな戦闘機だろうと撃ち落として航空優勢を確保するために作られたのよ
他の目的で使う分にはF-35と旧式機で十分だし金食い虫のF-22にはお呼びが掛からないわけ
じゃあ今航空優勢をF-35で確保出来ない戦闘機って何があるか？って言われたらSu-57とJ-20が対処出来ない可能性があるかも？って程度
おまけにどっちも配備を始めたばっかりで生産数は少ないから仮に上の状況が起きたとしても当面は183機あるF-22で十分なのよ
そして記憶通り生産ラインはやっぱり閉じてたし生産ラインをもう一度作り直すのに約7兆円掛かるって話だからｗならわざわざそんな大金掛けてF-22また作るより進歩した技術を使って新型作る方が良いよね？って
その新型についてはF-35をアプデさせるだけで十分とも海軍と空軍で別に作るとも噂されててどうなるかは分からんけどね
あと軍事力に一番金使ってるのは依然としてアメリカだぞ
日本が防衛予算もっと増やした方がいいって意見には賛成だが Ｆ３５調達価格、米国防総省がロッキードとの最終合意公表
ttps://jp.reuters.com/article/usa-lockheed-f35-idJPKBN1X909H ところで、君たちは中国軍の1万機弱の安価な小型ドローン特攻兵器に、たった数百の超高価なステルス機で、まだ対応しようとしてるのかい？ その手の兵器が問題にするのは地上であって航空機ではない
逃げるも追うも自在の速度差で、機関砲で落ちる脆弱さと母機(母艦)を落とせば一網打尽のガラクタを苦にする現代航空機なんかないよ それは、待ち構える準備が整ってればの話であって、奇襲された時にはどう対応するのか？
ＡＩ自立型特攻ドローンにどう対応するのか？
中国軍のドローンは陸海空全てに採用されてる。三軍連携のドローン攻撃にどうするの？ ステルス機構想自体、冷戦時代の亡霊だとそろそろ気づいたほうが良い。
現代戦はドローンの数の暴力による奇襲攻撃だよ。 余程高性能でも航続距離数十キロ、時速100キロ以下もモノで何をどう奇襲するの？母艦母機はなぜ見つからない前提なの？
弾道弾奇襲の方がまだ理に適ってる(アメリカの核反撃とかの問題はさておき) 潜水艦が沈めて終わりだね、ドローンが何するの？爆雷抱えてるの？w ドローンが空を飛ぶものなんて古い発想は捨てるべきだ。 数艘が何機のドローンをどこにどうするの？数百艘が集まってて見つからないとでも思ってるの？
潜水ドローンとやらは何処から指令を受けてどうやって海自潜水艦にどうやって辿り着くの？
AIとドローンは一部のバカに過大評価されすぎ
目標に辿り着く力の無いモノは存在しないと同義なんだよ そういう考え方の人間が、２次大戦で大艦巨砲主義に走ってったのは容易に想像できる。 まずどれくらいの性能(最低限、大きさや航続距離)で、どの程度のコストになると想定してるのかを明示してから主張したら？
性能の話になると巡航ミサイルや無人戦闘機を、コストや物量の話になるとおもちゃのクアッドコプターを、
それぞれ前提にしてるかのような主張が多いと思う。 >>75
それなw
結果的にミサイルと大差ないものになるはずなんだよな 1万機弱の小型のドローン兵器ってそれミサイルじゃね？
AAM撃てる程度のFCSが載ったらそりゃ脅威だろうけど影も形もあるのそれ クアッドコプターの玩具なんてSPY-1で照射したげな。ばたばた落ちるから。 トマホークの飽和攻撃をどうするのと言ってること一緒だからな
中国製だから米製トマホークより安いのが問題 >>73
ドローンをバカにしてる様だけど、UUVによる艦艇攻撃は、自衛隊肝いりの攻撃方法なんだけどな。
開発中のFFMにも哨戒艦にも2隻づつ搭載を予定してるし、ボーイングとかアメリカでもUUVを開発中だよ。 巡航ミサイルの量産コストが飛躍的に下がる可能性があると言いたいなら、最初からそう言ったらどうなんだ >>84
ミサイルより遅くてレーダーがスルーするそうだが
調整すれば問題ないだろうが >>86
何でスルー出来るの？
あと、秒速２０米とかだったら余裕で
迎撃出来るぜ >>82
ドローンを馬鹿にしてんじゃなく、ドローン馬鹿を馬鹿にしていると言うか…
その手のUUVは母艦から運用される前提で使い捨ての特攻兵器でもないし雲霞のごとく湧いてくるコストのものでもない
逆に飽和攻撃に使えるようなコストは、使うためのお膳立てのコストや制約が高すぎるだろと >>82
UUV対処も結局、魚雷防御の延長線でしか無いでしょ
相手に見つからないこと、見つかっても欺瞞することetc... >>74
大艦巨砲主義を持ち出せば、精神的勝利を得られるかも知れないけどね。
精神的勝利に逃げてるうちは間違ったままだよ。
ちなみに、昔の話を持ち出すなら、戦闘機無用論とかミサイル万能論のような新しいものを盲信して失敗した例もあるよ。 >>87
サウジの油田攻撃やつは遅くてスルーしたらしい
鳥かなんかと判断したんだろ >>87
ざっくり言うと、レーダーの素子は沢山の反応を拾ってくるの。それらの中からノイズをフィルターで除去してスルーしてる。
飛行機にしては遅すぎて、地面スレスレにいる万能→自動車の可能性が高いから除去
仮に同じ物体だとすると、有り得ない距離を瞬間移動してることになる反応→虚像だから除去
ステルス機もレーダーに捕らえられるけど、ノイズだと思われてスルーされるように適宜姿勢を変えたりしてる。 >>93
まあ軍事拠点ならフィルター変えてどうとでも対応出来るな ドローン突き詰めると巡航ミサイルと何が違うのって話になってくる >>93
訂正。
×飛行機にしては遅すぎて、地面スレスレにいる万能
○飛行機にしては遅すぎて、地面スレスレにいる反応 >>92
小さくて低空、低速で飛行する物は難しいらしい
その対策にホログラフィックレーダーとか開発してるらしいが >>96
安い奴は、マイクロウェーブのフェーザー砲で
落とせるんやね
>>98
初速低いから落とせるやろ？
APSのレーダーとかで確認出来るだろうし 低空、低速だとシークラッタとの分離が余計やりにくいのがあるのかな？遅い分、射撃時間は長く取れそうだが >>63
ファイターが近くを通っただけで墜落し、ソニックブームを受けりゃ粉々になるラジコンが何だって？ ドローンはパワーワードじゃないぞ。 空は空、陸は陸、海は海とか分けて戦略考えてると戦争に必ず負けるよ。
人類の歴史が証明してる。 >>103
水兵が陸軍に行くとお客さん扱いしてくれるので良かったという話がよもやまにあった >>104,105
お前らが一つの攻撃への対応に一つだけしか対応策を出せないからじゃないか？
実際中国と戦争になったら陸海空全てが同時に来るでな。
その対応策を、おまえら持っているかってことだろ？ お前らの回答って全部戦術レベルの話で終わってるでな。
だから、アレが来たらコレで・・だけじゃ歴史道理、確実に負けるよ。 >>112
揚陸艇で。
そもそも日本国内に、共産党や、総連、民団と敵の工作員だらけだぞ。 >>113
揚陸艇はP-1でイージス以外ろくにSAMのない
韓国海軍艦艇と一緒に殺せるし
日米安保条約のある国をチョンが蜂起で
倒す？ >>114
だから、おまえらそれが駄目なんよ。
敵揚陸艇が出てるのと同時にP-1も同時に攻撃されてるよ。
敵の航空戦力のど真ん中にP-1飛ばすの？
敵は中国だよ。
開戦したら、国内の共産党や、総連、民団によるインフラ攻撃が始まる。
自衛隊基地を見渡せる位置の土地を買われちゃってる場合は、そこも攻撃される。 >>108
ああ、あなたか。
ワッチョイが違うから分からなかったよ。
IDを変えずにワッチョイだけ変えるのって、どうやってるの？ >>115
どうやってこうげきするのかなぁ？
巡航でも900kmh以上出る航空機を
精々イーグルKちゃんしか長距離
飛べる機体ないのにアフターバーナー
吹かせるん？www
で、単に在住外国人を殺すの容認されて、
でソレラが虐殺されて終わりだと思うぞ？
６0年代に蜂起したとされて虐殺された
インドネシアの馬鹿チンクさんと同じで 無知な奴には教えてやらない。
自分で勉強しなさい。 >>117
だから敵軍は韓国じゃないので。日本語通じんのかなこの人・・・
在住外国人を殺すの容認される訳ないだろ？馬鹿かな？
日本を60年代のインドネシアと同じだと考えているのか・・・
こんなのばっかか・・・日本が本気でヤバいぞ・・・ とりあえずスレタイ読んだら？もはやF-35関係ないよね？
このスレとかお勧めですよ。
長文論説/妄想自主規制スレ44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1512538472/ >>120
そこはお前が、F-35さえあれば全て解決できると、いつものように言ってくれないとオチ無いじゃないか。 >>118
何か
思慮の足りない馬鹿に教えてもらうことある？
>>119
世界の認識が、て事ね？中華は数年前に
ソロモンで焼き討ちにあったけど誰も
大して気にしない、ように、別にその国内で
ブチ殺されようが国際的には問題にならん
で、日本への瓶の蓋論なんてのも過去の産物なんで
その、楽しもうw F-35推してる奴って実は、日本に負けて欲しいんじゃないのかって思えてくるスレだなぁ・・・ しまった！ ID:fmKHzs8Pr の本音を書きこんだら逆上してしまったぞ。まいったなぁ。 >>126
ん？
現実見ようよ
戦時中 の話持ち出しても誰からも
相手にされない、お隣の惨状をさw >>127
ごめんごめん、キミにとって朝鮮総連は無害な、日本に有っても問題のない組織だったね。 >>129
多分
誰にとってもそうだと思うぞ？
中華に類似組織があるなら、
当然それも対象になるど お前らが仲間だと思ってた奴らの正体はこう言うのだよ。
本物の日本人はもっと危機意識を持ったほうが良い。 >>131
煽った所で
あっさりクルドが捨てられてるように
マイノリティってあんまり顧みられないよ？
特に戦争起こすのならw いい加減スレの趣旨とは無関係な話は雑談スレでやってくれ 台湾はF-35より高い値段でF-16を買った―中国メディア
レコチャ
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_756517/
というか急速な量産効果で今やF-35Aは大抵の西側4.5世代戦闘機より安くなってるしな F-35は買った後ずうっとお金を取られそう
髭剃りの替え刃商法かも 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 >>135
「ロッキード・マーティンが発表した価格は、米軍と開発パートナー国向けの価格であり、研究開発参加のための出資額が含まれていない。 >>138
というか米軍の契約価格なら機関砲やレーダー、エンジンも含まれないな。 >>123
F-35スレでそれを言うってことは代替機の案はあるってことだよね？ >>140
ワッチョイ見ればわかるけどドローンwらしいぞ >>142
ああ、ドローンによる数の奇襲攻撃ってあったね
グロホサイズなのかクアッドコプターなのかどういう種のドローンを想像してるのかさっぱりだけど >>143
ドローンは攻撃には使えるが、防衛に使うのは難しそう・・・。 >>143
性能はグロホ、コストはクアッドコプターとなっております >>144
防衛省はドローンはレーザーで迎撃するって明言してるのに議論は無駄 HPMも研究してるね
レイセオンもやってるようにレーザーとマイクロ波の二段構えで廉価ドローンは一網打尽だな >>145
性能がグロホ並みなら、機体規模もグロホ並みだから…グロホより高くつきそうだが？ >>147
普通にAPG-81のECMで撃破出来そうだよね。
>>149
ドローン凄い教の人に対する皮肉だよ。
>>75ってこと。 そういう当スレの趣旨に無関係なドローン談義は未来兵器スレで続きをやるか、
専用の軍用ドローンスレでも立ててやればいいのに まあ、ユーロファイターが化けの皮はがれるどころか恥ずかしすぎるステマの実態までゲロった今
戦闘機オワコン論みたいな終末論に逃げるしかない くりーんディーゼルで手の平返ししてる連中やからなぁ 昨日更新の防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）
令和元年度 月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/01zuikei_kijunijo.xlsx
に"656 Ｆ－３５Ａ戦闘機 1式 R1.9.27 米空軍省 米国 契約金額（円）70,664,253,220"てのが記載 >>158
Tu-180とある時点で普通はフェイクとわかるのだけれどね。 結局F-35のエンジンはロシアから買った技術だったのかー
違うとか言ってる人もいたけど、実績なかったロッキードはロシアから買うしかなかったんだな >>160
Tu-160自体はたまに来てるから日本海にいても特に不自然な所はないぞ 米軍のF-35、日本海で露軍Tu-160にぶっちぎられる
というニュースを、F-35の低性能性を揶揄するために
サヨク、中韓朝露勢力が喧伝している
しかしスクランブル目的なら確かに迎撃側に一定の速力が無いといかんのだなあと
まあF/A-18Eは艦載機だからそういう任務は与えられず、
ヤバそうなのが来たらSM-2でも撃って問答無用で撃ち落とせばいいだけだからなあ
これはF-35Cでも同じと
インドネシアが可変後退翼の超音速長距離爆撃機を導入したら
オーストラリアは焦るかな、とｗ 三沢のF-16でも微妙だな
嘉手納のF-15持って来なきゃ >>162
読んでみると日本語的にもおかしいしこれが報道機関としてあり得るのかレベルだし
ロシアは国営フェークニュースしかないんだという事実が分かった >>165
日本海にブラックジャック、の時点でもうね。 姿を晒すスクランブルはジャパニーズスーパーインターセプターがやるから問題ない 今ロシア空軍で作戦行動可能なTu-160って何機あるのやら? フェンサーをターボファン化する計画って無いのかなあ
ロシア製F-111が出来るだけだが 米国のF-35戦闘機はこの訓練の後、中国のJ-20戦闘機に劣ることが浮き彫りに―中国メディア
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_758089/
>記事は、先日ドイツ空軍のEF-2000戦闘機とF-35戦闘機が空中戦の模擬訓練を実施したところ、
>4回の空中戦でEF-2000がいずれも勝利または引き分ける結果となり、注目を集めたと紹介した。
>EF-2000は毎度航空機関砲で相手を捕らえることに成功した
ソースがレコードチャイナと言う時点で怪しいけど、F-35みたいな機体がその長所であるステルス性を
生かしにくい近接格闘戦（それも機関砲の撃ち合い）に一々持ち込んでくれると言う設定からして
アレな気が。
本来なら機関砲の射程に接近させるよりもずっと遠くからミサイルを撃ち込んでケリを付けるだろうし。 タイフーンはマウザーリボルバーカノンだから機関砲で合ってるな。 ソースがレコードチャイナで怪しさ+1
さらにドイツ空軍発表になってるところで怪しさ+2
ドイツ空軍は昔タイフーンがF-22に勝ったと虚偽発表した事がある 実戦なら光学系と電子戦闘能力の差でF-35の圧勝だよ
空中戦の模擬戦なら多少はしょうがないにしても、ズレた話だよな >>171
シモ・ヘイヘは近接格闘でタコ殴りにすれば恐るるに足らず
ってな話だわな >>177
白い死神「果たしてそうかな？」（スオミサブマシンガンを構えながら） ttps://twitter.com/garethjennings3/status/1191728333324718086?s=21
多分ソースこれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>174
F-35導入を主張した将官が更迭されてたしね >>181
空自5号機の墜落原因ってこれ？
夜間飛行訓練中の事故だし… >>183
あれは中国に亡命しようとしてアメリカにKILLコマンド送信されたんだよ >>181
https://gigazine.net/news/20190614-f-35-hidden-trouble/
問題点7：
F-35では、機体の周囲360°を見られるディスプレイがヘルメットに付属しているのですが、夜間など低照度条件での飛行時、暗視ディスプレイに「グリーングロー」と呼ばれる緑色の線が表示され続けることが報告されています。
ロッキード・マーチンによると、この問題は有機発光ダイオードを用いた第3世代ヘルメットで解決されるとのこと。 変えたら変えたでまた問題が出そう。ヘルメット高杉だよな。パイロットの頭部に合わせて調整するから使い回しも出来ないし 使いまわしできない上に、たしか一人一個じゃなかったはず、予備もいる >>187
一人一人に合わせた特注だから高くなるってのもあると思うけどな >>188
確かに故障に備えて予備がいるな。耐用年数も何年なんだろうか？短そうだけど。 >>185
> あれは中国に亡命しようとしてアメリカにKILLコマンド送信されたんだよ
亡くなられたパイロットの名誉を損ねるようなことは冗談でも言うべきじゃない
それともあの空自パイロットがチャイナに亡命を図ろうとした具体的な証拠があるのかな？
世の中には冗談で言って良いことと悪いこととがあるのを理解しような、世間知らずの引き籠りのおぼっちゃま君 それ機体の欠陥じゃなくてヘルメットの問題じゃねえか
なんでもかんでもf-35貶したい奴いい加減にせえよ 昨日航空祭で戦闘機の爆音を聞いてふと思ったんだがｗ
ステルス戦闘機はレーダーに映らいだけでエンジンの爆音はするよな？
だとしたら戦闘機にソナーを備えれば良くね？ｗ
遠くからでも分かるぞｗｗ
考えが単純かな。
(´・ω・｀) >>194
亜音速で巡航する戦闘機のエンジン音が聞こえた時は戦闘機はほぼ真上に居る。
レシプロ機と違って機体速度と音の速度差が小さいからあまり役に立たない。 ついでに付け足すとスーパークルーズしてたら音が聞こえるのは戦闘機が通りすぎた後だw >>194
その昔、対空聴音機というものがありまして。 >>187
>>188
>>189
オートバイのヘルメットのサイズって外形はSML共通で、違うのはインナーの詰め物だけだよ。
個人に合わせるのはインナーだからヘルメット本体は共通サイズでしょう 正直パヨさん的な人は特に軍事じゃ周回遅れどころか２週も３週も遅れている
っていうか第二次大戦から発想が変わってないのに表面的にドローンだなんだとバズワードで分かったつもりになってるだけ
>>174
近接戦ならありうるんじゃないの？
赤外線センサーが有効な距離なら持ってないF-２２よりも有利な場面もあるかもしれない
F-35はより優れたそれを持ってるがね
まあどうせ「犬が人を噛んでもニュースにならないが、人が犬を噛めばニュースになる」って話
そういう話でいえばファントムでイーグルに買ったとかいう話もあったしねえ
レッドフラッグやノーザンエッジの結果を見てるだけでも
ステルスで従来機を圧倒しているしかつ
ステルスだけの鈍重な攻撃機「ではない」わけで ライターが語りたがるドローン飽和攻撃は装備庁とレイセオン両方から高エネルギーマイクロ波やレーザーで撃墜って回答が出てたね >>199
そりゃあり得るかどうかで言ったらあり得るよ。
演習ならT-38がF-22を撃墜した事だって在るんだし。
ただタイフーンの場合はドイツ空軍がF-22を撃墜したと発表したすぐ後に、米空軍がタイフーンとF-22が一緒に演習した事は無いって否定しちゃったので、完全な虚偽発表なのよ。 >>199
>赤外線センサーが有効な距離なら持ってないF-２２よりも有利な場面もあるかもしれない
そもそもドイツのユーロファイターもIRST等の赤外線関連装置を持ってません >>201
> ただタイフーンの場合はドイツ空軍がF-22を撃墜したと発表したすぐ後に、米空軍がタイフーンとF-22が一緒に演習した事は無いって否定しちゃったので、完全な虚偽発表なのよ。
それだと、独空軍の発表と米空軍の発表とが矛盾しているから少なくとも一方の発表はウソである、と言えるに過ぎないのでは？
独空軍の発表が虚偽で米空軍の発表は本当である、という別の証拠があるのかな？
双方の発表に矛盾がある以上、独空軍と米空軍と、どちらにウソを吐くインセンティブがより大きく働くか？と考えて判断するべきだね
やってもいない模擬空戦でF-22を撃墜したと独空軍がウソを吐くインセンティブは乏しい
模擬空戦をやってもいないのに勝ったなどと、そんな幼稚でミエミエなウソを吐けば
模擬空戦の相手と発表した米空軍が否定して自らの信用を落とす危険性は極めて高いからだ
だが、米空軍が自らに都合の悪い結果に終わった模擬空戦の存在と結果とを否定するウソを吐くインセンティブは少なくない
ただでさえ金食い虫と議会や国防総省から批判を浴び続けているF-22がこともあろうに非ステルス戦闘機のタイフーンに敗れたとなれば
大金を食う割に模擬空戦で簡単に負けるようなF-22は早期退役させて浮いた維持費を他に回せというF-22批判派の主張が力を持ちかねないからだ
しかも、米空軍が否定するに先立ち、独空軍など関係筋に根回しをしておけば、独空軍によって再否定される危険性は低い
そう考えると、米空軍の否定発表こそが虚偽発表である可能性のほうが独空軍の発表が虚偽である可能性よりも遥かに高い
それとも、米空軍の否定発表以外に、、F-22と独空軍のタイフーンとの模擬空戦は行われなかったということが事実であることを裏付ける
客観的な証拠は存在しているのかな？ >>203
ドイツ空軍がシミュレーション上での話しだとゲロッたよ。
輸出が取れなくて後押ししたかったんでしょ。まさか米空軍に公式に否定されるとは思ってなかった。 そもそも演習に置いて何々に勝った!とわざわざ発表する方が怪しい。
大体は負けた方が予算取りの為に大騒ぎするか、スッパぬかれて否定の為に大騒ぎするかどっちかだ。
勝った方は黙ってる。 演習は負けても別におかしかないんだよね
それだけ厳しい条件でやったってだけだし レコードチャイナの話はF-35だがいつの間にF-22の話になった 模擬空戦で勝った負けたって兵器の性能に関係ない
性能差ありすぎると訓練にならないので、強い方にハンディが課せられるから
たしかF-22対EA-18Gでも、目視距離で戦闘開始、F-22は電子戦能力とアフターバーナーの使用制限とかだったはず >>204
F35に勝ったとかF22に勝ったとか言う機体ってゴミみたいな機体が多いのはなぜだろう。 >>209
>なぜだろう。
当たり前。
実際にゴミな性能の機種しかない。しかし、色々と回数を重ね工夫すると勝てた場合がマレにあり報告された。
グアムでのvs F-22のDACTで米空軍が空自を叱責したのは「どこでもやる工夫をちゃんとやれ」。
昔のF-104でF-15に勝った事例を聞いているのに・・だろうね 旧世代機が勝つ戦術を磨くのがアグレッサーでもあるからね
だから、合同訓練も真剣にヤレ！って話
色々な訓練をするから実戦で役に立って、損耗と生存性を良くする事に繋がる >>211
そして新型機の穴を塞ぐためにも大事だからの、訓練で穴見つけておけば実戦でその穴を突かれずに済む Ｆ３５パイロット用4400万円のヘルメット、有機ＥＬで不具合解消か
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-12/Q0SM41DWLU9F01?srnd=cojp-v2-overseas >>216
C-2が何度も槍玉にあがってて逆恨みワロタ、よほど面子丸潰れだったんだな
しかしF-35は値段下がってるのにC-2は下がらない所か上がってるのが問題としてるがF-35は大量生産でコスト下げる訳だからなあ、C-2だって100機も作れば安くなるだろ
その上自分のミスでのエンジンの価格上昇分は書いてないしな >>217
というか財務省がC-2の複数年度調達を認めてれば良かっただけのことだよね。
だから尚更C-2を叩くんだろうか？ >>219
>だから尚更C-2を叩くんだろうか？
主計の課長さんが交代まで続くね。まぁ書いているのは財務の負けを認めた証拠。
残り20機で数100億の無駄払いは、チョンボではあるけれど、五輪会場とかの事前目論見→契約金額なんかのように、政府レベルでは日常茶飯事。財務のチョンボなので尾を引いているだけ。主計さんが今後のバラ色の将来が無くなって、それでお仕舞い。 小さい、ボロボロ、売ってない、デカすぎる
欲しいものがないから作りました 次世代ステルス戦闘機Ｆ３５、故障の頻度高い－米国防総省高官
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-14/Q0XN18DWX2PU01?srnd=cojp-v2-overseas >>225
背中のデカいコブはドラッグシュート
レーダーリフレクターは脇腹のちっこいポッチ Ｃ－２をどんどん作って、東南アジア諸国にどんどん売り込もう！ アメリカは仮にF-22がダメでもF-35がある
ドイツは将軍を更迭してでもユーロファイターに拘らなきゃいけない
っていうか最近のドイツ軍、というかドイツの軍事に関することの体たらくをみてると…
>>204
で、答えがこれか
>>220
いや、財務省は通りを引っ込めてでも無理を通す体質だから軽視しない方がいい
三位一体改革で、本来は交付金を減らす代わりに独自財源を増やすという話が
交付金だけ減らされて独自財源はない、かえって減ったところもある
軍事にしても、まあ戦車や火砲を削る代わりにヘリやらを充実させる
って話が実際はどうか？って考えるとわかる。
（相対的にマシ、って程度の「重視」具合だったりするが）
そういうことを平気でやるんだから 1機あたりLCCがバカ高いように書かれてるけど、
いくら何でもＣ130Ｊが期待単価を差し引けば7億しかなくて
Ｃ2が400～800億もあるのはわざとでたらめな数字を並べてるとしか思えない なんかもう、財務のアホっぷりがひどすぎる
そりゃ失われた平成30年になるわけだよ… >>230
>財務のアホっぷりがひどすぎる
内局や防衛大学校出身に言い負かされる主計って、もう日本はダメかもね。金融庁の方に優秀な奴が行く時代なのかなぁ >>231 大蔵ではなく財務だからね。
ただの会計屋しかいない。 どんどん量産しないで、フルオーダーで一機づつ作ってるから単価がたけーんだ。 >>205
そういえばインド(?）で、Su-27とF-15のDACTが有った時、
F-15が完敗したと大騒ぎになった事が有ったな。 インドは Su-30MKIがアメリカのF-15との模擬空戦でボコボコにされた
推力偏向ノズル使いすぎって批判されてたな
つかうと、すばやく機首の方向かえられるけど、エネルギーを大きく失う ミグ29以外は博物館 もしくは航空公園に置かれるレベルのレトロなものだね
虎の子のミグ29も近代化改修してないからアビオニクスは80年代レベル
Su-25は近接火力支援機として現代でも通用すると思うがね CAS機は制空権取れてなきゃ危なくて飛べないでしょ
S-300とかで聖域化した平壌周辺とかなら行けるかもしれんけど、それも事前に執拗にトマホークで叩かれて壊されないまでも品切れしてそうだし 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 >>239
最初は米軍機がぼろ負けした所から始まるんだよなあ
ただし、インドの方が探知距離も長く射程も長く更に機数が3倍という
めちゃくちゃなシナリオでインドが勝った
その数年後に、アメリカがF-22込みで完勝したんだっけ
更にF-22無しでも勝利を収め、「偏向ノズルの特性を見切った！」(ﾄﾞﾔ
との事 >>248
>何発分ぐらいなんだろ
「トマホより安い」がプログラム上の要求。満足していないなら計画は途中でストップだったみたい。
LRASM (LRASMは$3M）より安いらしい。
楽観的には1億円ぐらい？ >>250
VLハープーンがトマホークより高くなっちゃった事の教訓かな >>247
探知距離はその機種の性能でしょ。
元々F-15のレーダには問題が有るし・・・
ハンデは数だけだな。
そういえば先の大戦中米軍は1対1でゼロ戦と戦うな
と釘を刺されていたね。 >>251
射程も弾頭重量も小さいけど対艦ミサイルは低空飛行のあと敵艦の位置確認の上昇したあと再び低空飛行
そのあと再び上昇してから敵艦に当てるって複雑なことしてるって基本情報を予算を決めてる連中が知らないのが問題
いくら射程長く弾頭が大きくても敵艦に飛んでいくだけのトマホークでは極端な飽和攻撃でもしないとあたらない >>255
他が一切、追従してない飛ばし臭いネタをよく態々訳そうと思うよな
クリック数稼げりゃ何でも構わないんだろうな やっぱ空母って金かかるんだな 日本も考えたほうがいいぞ 日本の空母はガスタービンだから原子力よりコストは安いんじゃないの？ A-10C 主翼の交換は今年の夏に全機終わってさらにスペアの主翼までKAIに300億円払って生産させる
完全にF-35で代替させる気ない 下手したらF-35とかわらないほどの余生になるな >>255
面白い話だけど無理 そもそも空母だけ貸してもしょうがない
空母を運用する人間も貸さないとダメ 米軍人ではクイーン･エリザベス級空母の操作をゼロから覚える必要あるでしょ
そしてイギリス軍人ごと貸すならもうそれは単純にイギリスの軍事行為で法的責任もイギリス軍に帰属する
それなのにイギリス議会の承認もなくアメリカの都合で他国を攻撃するようなことには使えないでしょう
つまり無理な話だ >>261
海自の要員混ぜてもらって訓練任務オンリーな縛りつけて離着艦訓練や管制訓練などに使わせてもらう
こんな条件なら日本でも借りられるかもね >>261
イギリス人「世界三大海軍国の日本海軍のヒトタチならアンシンシテ空母をマカセラレマス。ドウゾヨロシク」 日本で空母を作るから高くなる・・・
イギリスで作ってもらえばいいのだ。
空母「金剛」の誕生である 【軍事】アメリカの無人機「ヴァルキリー」がアメリカの制空権のために戦う ちなみに人型には変形しません（写真あり）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575123117/
(*´Д｀) >>267
まあA-10Cの運用を当分 やめるつもりは全然ないってこと
主翼交換のあとにさらにスペア主翼を新規に発注するってんだから普通に2040年以降の空を飛ぶだろうね
アビオニクスもC型は2006年からの量産改修品だから当面は問題ない
だからA-10CとF-35を組み合わせて運用する目はある だが後継機って感じにはならないだろう >>269
というかA-10の無人機化とかになるんでないの、F-35から指令出して攻撃と >>263
何のためにA型にGAU-12積んでると思ってんだ。
空戦で良いなら20ミリで良いだろ。
20ミリしか積んでないFA-18でさえバルカン砲で地上掃射してるんだぞ。 >>273
B-52Jへの改修でエンジン換装とアビオニクスの更新をするようだな
何せB-21との併用で2050年まで使う気だし >>276
当初はA-10も代替する予定だったからだよ
ところがA-10退役させる気配まったくなし いつの話してんの、A-10代替はとっくになくなったよ A-10B-1B-2E-3E-8RC135辺りは退役計画あるね >>275
100年位使うのかあ
まあ戦略爆撃機の飛行時間なんて今は訓練で月に10時間位だろうからなあ >>269
この間、発注されたA-10の主翼はスペアじゃなくて改修機を増やす為だぞ
後継のF-35の方が絶賛、計画遅延中なので当初の予定、242機よりは若干増えてるけど
そも、交換した主翼が寿命を迎える前に他の箇所が寿命を迎えるので
更にスペアの主翼を用意するのは全くの無意味
スペアの主翼を使うには他の構造部品の再生産、交換も必要になる
実際、その為に主翼交換機の寿命は元の寿命の倍にはなっていない
>>275
Jの型式名って某准将が改修機はJ型と改称されるかもねって言った程度の話よ >>280
軍用機なんだから戦闘で破損するって事を考えられないの? 悠長に修理なんかしていたらその間に敵が侵攻してくるだろw
面積が高い主翼や胴体は被弾率が高いので修理せずにパパッと交換するよ
その為に軍用機はスペアの主翼当を用意しているのが普通だし
A10の場合は当然に普通の2倍から3倍のスペアが用意してあってワーホッグのタフさの要因になってる そのうちF-4EJみたいにフレーム基部までリベット打ち直しに数億円なんて話になるんだろうな。 >>283
ローテーション部品を修理しないつもりかこの馬鹿は そうだぞ、「スレタイ」を読んでから書き込め
そろそろA-10の話から離れよう 302飛行隊には16号機まで配備済みなんだっけか。
空自F-35がIOC取得してからもう1年以上たったし、時間の流れもはやいもんだ
17、18号機の配備は年明けかな 米政府、航空自衛隊のＦ１５Ｊ改修のための機器売却を承認 ４９００億円規模
米国務省は２９日、航空自衛隊の主力戦闘機であるＦ１５Ｊ「イーグル」９８機分の電子戦能力を向上させるのに必要な関連機器の売却を承認したと発表した。費用は総額で４５億ドル（約４９００億円）。国防総省傘下の国防安全保障協力局が同日、議会に売却方針を伝達した。
(10.30産経)
F-35の追加調達打止めやな。
やっぱ空対空戦闘、できないんでしょw pre-MSIP更新とMSIP能力向上の区別がつかないかわいそうなお脳してるね >>290
青竹色じゃねーか！
懐かしいなこの色。 >>295
こう言うのをきちんとモデル化して空気理学的な合理性やRCS検証してみたりする暇人おらんのかなw >>295
ステルスの時代にベントラルフィンの出来損ないのような縦向きの小翼が何枚も胴体下に出てるって
サイドビューでのRCSをわざわざ増やして下さいって言ってるような馬鹿げたデザイン
はっきり言って単なるゴミ この飛行機みたいにゲームやアニメとかだと空気取り入れ口が上についてる戦闘機出てくるけど
一番エンジン出力が必要な急上昇で空気の取り入れ量ががた落ちしてエンジン出力が出ないだろうね
現実で機体上に空気取り入れ口のある機体 たとえばグローバルホークとかの無人機ばかりだけど
そもそも戦闘機みたいな機動は期待してない機体ばかりだ >>300
剥離でもしない限り量はほぼ変わらん
流速増、圧力低下するのと境界層が厚くなるから困るけど >>300
もちろん離陸時はすぐに反転して上下逆のまま急上昇しますが何か? >>300
急上昇というか旋回時に迎角が増えて吸気効率が落ちる。 >>305
面白いけど、自重が13,260メートルてなんなんw >>300
ノースアメリカンXF-107で背面エアインテークの効率はかなりの迎角をとっても落ちないと実証されている
他の人も書いているが、機体背面の気流が剥離して流れるのが乱流状態になるほど非常に大きな迎角をとれば
（つまりポストストール機動をしようとすれば）問題になる可能性はあるけれども
普通に引き起こして上昇姿勢に入れたり従来の（つまりストールしない迎え角での）ドッグファイトで用いる迎角では問題にならない >>309
軌道上から極太レーザー撃ってきそうなカタチだな >>308
そりゃあんだけ上に前に突き出していたらな。
ステルス形状にして背面に貼り付けたら話は別だろ。 >>308
背面インテークがF-117とB-2でしか実現していないのには理由があると思うよ？
ステルス爆撃機ならRCSの減少と引き換えに許容できても、戦闘機には許容できない程度のパワーダウンとか息継ぎとか 試作のみに終わったF-107が背面インテークなのはF-100の機首にレーダーを付け上下どちらかにインテークを移設せねばならなくなりインテークとの衝撃波が半埋め込み式の核爆弾投下時に影響を受けないようにってことのようだね F-117はなんかの理由でF番号になってるだけで攻撃機だよね A-10の背面エンジンも生存性が理由だけど高空への急上昇はあまりない前提はありそうだな
襲撃-退避の繰り返しは大気が濃密な低空だから問題薄そうだし 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >>314
得失を考えるとあまり選ばれなかっただけ
得
スペースの有効活用
地面の異物を吸い込まない
RCS
失
脱出時に吸い込まれる可能性
流入する空気の圧力が低い
高AoA時のヨー方向の操作性がやばい
失速するとエンジン出力低下
大型のUAVはほぼ胴体上面にインテークあるし、無人戦闘機は上面インテークになるよたぶん >>319
今の大型UAVに戦闘機は存在しないから、無人戦闘機のインテーク配置の参考にならないと思うが。 UAVならマイナスG関係なくできるから、逆に上面インテークの無人戦闘機も作れるのでは？
マイナス9G機動でのドッグファイトw 飛行機は揚力を得る設計上どうしてもピッチダウンよりピッチアップの方が得意なので
無人機でも高マイナスG機動するのは難しいんじゃないかな 無人機なら低RCSな背面インテークとして高機動性が要求されるときだけ背面飛行すれば？ 連続マイナスGだと燃料流れなくてエンジン止まるよ。 燃料タンクには下側に圧送ポンプがあって、エンジン側のポンプに燃料を送ってる。
タンク側のポンプはワンウェイバルブで仕切られた箱に入ってる。
マイナスG飛行になると箱の中の燃料しか送れなくなるので、背面飛行等には時間制限がある。
大体30秒前後で無くなるので、それ以上マイナスG続くとエンジンストールを起こす。
無重力で動く宇宙船や人口衛星なんかだと、タンク内の構造だけで気体を噛みこんでしまうのを防げるんだよな。
タンク内の液体は無重力だと表面張力が一番の影響になり、タンク内面に張り付くようになる。
表面積を増やせば、そこに偏るので、タンク後方の燃料出口付近には何枚もリブが立てられてる。
これで液体が燃料出口に勝手に偏る様になる。
燃料出口は後方なので、加速すれば燃料偏るので問題無くなるし。
重力のおかげで燃料吸いだせるんだが、いざマイナスGになると重力が邪魔になる。 >>326
レースカーだと燃料タンクの中にスポンジみたいなのが入っててガソリンがGで片寄らないようになってるけど、戦闘機はもちろん同じだよね? >>327
整備性考えて隔壁だけじゃないの？タンク側とエンジン側にポンプ付けてるんだから隔壁だけで十分。
バッフルスポンジはガソリンで使用から5年で要交換だから、灯油系だともっと寿命短くなるはず。
大体バッフルスポンジ付けても背面飛行したら燃料は動くので吸えない。 遠距離からミサイル撃って逃げるだけの現代戦に於いて、高機動は必要ないだろうな。 占める位置や速度差によってミサイルの有効射程は大きく変わるから、必要ないってわけじゃない
それだけを最優先はしなくなったってだけでな 距離を変えるための高機動はいる、ただ格闘戦能力は正直使う場面がない ミサイル避けるためにも、高い機動性はまだ必要では？
もちろんチャフ、フレア、デコイ、電子戦システムも併用するのは当然として >>332
機動性よりも運動性能が必要だろうね。有利な位置にすばやく移動出来る OBIGGS
ttp://blog.parker.com/f-35-lightning-ii-fuel-and-inerting-system-powered-by-parker-aerospace 日本はF-35のノックダウン生産止めるのか、まあその方がいいね F-35Bの上の蓋はダサいな
何かに似てると思ったらうちの象印のポットの蓋と同じだった >>339
10億ドルで114機って一機1000万ドル?そんな安いなら日本も1000機ほど欲しいなあ もとのコンペが$15 billionだから桁を間違えてんな
そもそもエンジンだけで$4M以上するからその値段はないわー 韓国空軍、１７日に「Ｆ３５」戦力化行事
中央日報 12/10(火) 17:06配信
韓国空軍が戦略武器として運用するＦ３５Ａステルス戦闘機の戦力化行事を１７日に開催する。
空軍関係者は１０日、国防部の定例記者会見で「戦力化行事は今月中に実施する予定」とし
「具体的な計画を樹立中」と述べた。
Ｆ３５Ａは３月末に２機が韓国に初めて到着し、年末までに計１３機となる。
第５世代戦闘機のＦ３５Ａは最大速力マッハ１．８、戦闘行動半径１０９３キロで、空対空ミサイル、
統合直接攻撃弾（ＪＤＡＭ）、小口径精密誘導爆弾（ＳＤＢ）などで武装している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000043-cnippou-kr
ここで言う「戦力化」とはどのレベルを指しているのやら？
まだ本家本元の米空軍ですら運用に習熟しているとは言えない機体なのに。 348 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-VIfa) sage 2019/12/10(火) 18:02:14.17 ID:E1ZJP1bBd
F35取得、国内組み立て継続へ 政府、米の完成品輸入を転換
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53177670Q9A211C1PP8000/
>完成品輸入の方が費用が抑えられるとみていたが、国内での工程を見直して単価が下がったため、継続しても問題がないと判断した。近く調達方法の変更を閣議了解する。
どっちだよ >>345
最初の42機だと採算割れするが140機に増えたので採算採れるようになったって事だろ >>345
>>347
「国内での工程を見直し」とあるので、MHIが死ぬ気で安くしたのではないかと。 >>351
F-3のほうが高性能だからF35の調達数減らされるかもしれないので F-3開発計画がスタートするからLMがボッタクリ価格止めたんだろ >>355
F-3開発計画が関係してるのは確かだろうね。特にF9 の成功が大きいね いや関係ないと思う
完成品輸入より国内組み立てのが安い……下請けいじめた？ >>355
ボッタクってたのはLMじゃなくてMHIだろう 「F35」国内組み立て継続へ 完成品輸入を転換
政府、コスト抑制狙う
019/12/10 17:31日本経済新聞 電子版
政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」の取得をめぐり、2019年度以降も国内での最終組み立てを
続ける方針を固めた。米国から完成品を輸入する方針を転換する。当初、完成品輸入の方が費
用が抑えられるとみていたが、国内での工程を見直して単価が下がり、継続しても問題がないと
判断した。近く調達方法の変更を閣議了解する。
F35は米ロッキード・マーチン社が製造する戦闘機で、日本はA型と短距離離陸、垂直着陸できる
B型を調達する。政府は18年末にA型105機、B型42機の計147機体制とする計画を閣議了解した
際、完成品輸入への切り替えを決めた。今回の方針転換を受け、政府は配備が完了するまで国
内組み立てを継続する見通しだ。
政府は11年度にF35Aの導入を決定した後、米国から対外有償軍事援助（FMS）で部品を調達し、
三菱重工業が最終組み立てと検査を担ってきた。費用が完成品に比べ高いため、19年度契約分
から完成品を輸入する方針に切り替えた。これを受け、国内での組み立て工程や工具の見直しが
進み、費用を抑えた。防衛省の試算では、完成品輸入は1機当たり94.2億円かかるのに対し、国内
組み立ては93.7億円になった。
F35は空自の主力戦闘機に位置付けられる。F35の調達は対日貿易赤字に不満を示すトランプ米
大統領に向けたアピールにもなる。5月の来日時には安倍晋三首相がF35Bを搭載予定の護衛艦
「かが」を案内し、F35の大量購入の意思を直接伝えた。完成品輸入に切り替えなくても米国は多額
の調達費を確保できるため、日米両政府間で方針転換への折り合いはついているという。 韓国空軍、１７日に「Ｆ３５」戦力化行事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-00000043-cnippou-kr
＞Ｆ３５Ａは３月末に２機が韓国に初めて到着し、年末までに計１３機となる。
｜ω｀)いつの間に >>362
LMがそれをやるメリットがない。（仕事が減るだけ） 見たところ関係者が頑張ったんですかね
アメリカからしたら完成品輸入でも国内組立でも儲かればどっちでもいいでしょうし
しかし国内組立でも100億切るとは驚き 国内組み立てで色々口実付けて利益上乗せしてたのを 高い！輸入に切り替える・・・言われて諦めたんじゃねえの？ F-3のある程度をロッキードマーチンにまわすんでしょう >>365
GCIPをいじくるわけにはいかんので、普通に工数を抑えたのかと。 F-3なんて予算もついてないものなんかに構うかよ調達計画とか何年先の話だよ >>369
工数抑えたんなら、組立速度も上がるんかね？
年6機が限界とか云われていたが
今期防だと年9機、次期防だと年12～13機ペースで予算が成立していくペースだが、それに対応できるのか？ >>371
１機あたりの工数と、年に対応できる機数は必ずしも関連しないと思うよ。 部品代が日米で大きな差が付くわけでも無く、三菱組立分はLMから三菱に組立委託料が支払われるのに日本で組み立てたほうが安いっていうのはさすがに不思議な現象だね。 >>373
そりゃ、FMSは割増になるからね。係数は一定じゃないだろうけど。
FMSで割高な分＞国内生産で割高な分
になっただけ。 >>374
ノックダウン生産に負けるFMSｪ……
散々非効率だ不透明だ言われてるが、どんだけだよと >>361
来年には追い越されちゃうよ
しかし、あんだけハイペースで調達して人員育成は追い付くのだろうか >>360
三菱の意地でむりやりコストカットしましたみたいな数字だし、
為替の変動ですぐ逆転しそうだが >>376
しかし韓国空軍は４０機で打ち止めなのに対して、空自はこの後大幅に上積みして１４２機ですからな。
それに韓国空軍はLM社にかなり無理な値引き要求をし過ぎたツケで、エンジンを始めとする予備部品の
購入費にかなりしわ寄せが来ているらしいし、対米関係が本格的に悪化すれば予定の４０機を調達できても
まともなサポートが得られず宝の持ち腐れになったり、それ以前に今のトルコみたいに機体の引き渡しを
途中で打ち切られる恐れすらありますが。 >>379
>値引き要求をし過ぎたツケで、エンジンを始めとする予備部品の購入費にかなりしわ寄せ
単純に、あの国が予備部品のストックを軽視する、超正面装備重視主義なだけではと
というか、日本の持っている装備が欲しい上回りたい負けたくない見栄張りたいだけだと 多分タイヤとキャノピーをつけて日の丸描くだけとかだろう どこかの基地でやってた「将来ステルス戦闘機の展示(タイヤ3個のみ)」を思い出した >>382
飛行しないなら付けなくても何とかなるキャノピーはともかくタイヤは付いてないと移動すらできないぞ でもまあ、調達で値切る時の良くある手法だよな
「値下げしてよ」→「無理です、一杯一杯です」（どうせうちからしか買えないし）
「じゃあ、おたく高いから他の調達に切り替えるから、今期限りね」→（えっ！マジ）「か、価格見直しますからご猶予を」
自分は製造メーカーで調達やってるけど、こんなのしょっちゅうやってるよ >>373
>不思議な現象だね
それは適正価格の時の話
ボッタクリ価格だから原価とは無関係な証拠 >>387
>サービス残業（笑）
・サービス残業
・低賃金
・多能工（エンジン組み付けも、アビオ組み込みも同じ人）
・作業時間短縮（カイゼーン、テキサスで6時間かかる作業を3時間で済ませる） そのうち求人誌に「私たちと一緒に戦闘機を組み立てませんか！」みたいな広告が載ったりしてなw >>388
採算ラインから上の利益幅をどれだけ取るかだから、原価は関係無い罠
自分のところしか出来ない、出せない、長く面倒見なきゃいけないとなると利幅を多くとるのは当然だし
特に官公庁関係の仕事は平気で「最低15年は保守の面倒見ろ」とか言われるから、民生みたいに
粗利1割とかな利益率じゃやってられない F-35のインテークに入り込んでピースサインした写真がツイートされる日も近い 参議院外交防衛委員会 第18号 令和1年6月18日 宇都議員の質問抜粋
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
宇都隆史君 次のＦ35の問題について入ってまいります。
Ｆ35の残り八機分のＦＡＣＯ、国内の最終組立てライン、これを昨年末に終了いたしました。残念
でありました。防衛省としては、ある一定程度の知見は得たということ、それからコストの面ですね、
最終組立てをすればその分のコストは高くなりますから、八機分についてもできるだけ安くしたいと
いうことでこのＦＡＣＯを終わらせました。
ところが、現場でこの最終組立てに携わっていた企業は、自分たちの企業の自助努力で更にコストダウン
を図って、最終組立てを自分たちでやったとしても米国の完成品と変わらないぐらいのコストまで持っていくぞ
と、こういう努力を今一生懸命やっていますね。
一度このＦＡＣＯライン閉じましたけれども、我々は、垂直離陸型も含めてトータル百四十七機、もう既に買った分
も含めてですけれども、百四十七機を購入していくという閣議決定を政府としてはしているわけです。これ、今後、
企業側の努力によってコストが変わってきた、あるいは、最終組立てでも十分にそのマイナスの部分というのを
そそげると、カバーできるという判断に至った場合については、ＦＡＣＯ、これ最終組立て、最終的にもう一度
国内でやっていくという可能性もありというふうに捉えてよろしいですか。 >>397
ブラックボックスを組み合わせるだけの簡単なお仕事です F-35は需要に対して生産が追いついてないから将来的には他国分生産もしそうだな
ラインがあれば早い段階でアップデートに関われるし日本的にはメリットが多い >>402
2026に予定されてる可変バイパスエンジンとかな、出力と燃費が二割上がるとか言ってるが本当なんかね 国内生産といっても部品の大半と組み立て工程の半分以上は国外だから
最悪その半完成品の値段が完成品と同等以上の額で売る
だからどうせ完成品を売ってくれという話になる。無論相手がお金だけは腐るほどある石油王でも意地になっててても自分たちの損ではなく利益になる
って言う超強気の取引は相手に対抗手段が何もなけりゃ対抗できないからな
Ｆ３関連じゃないとしたら、トルコの生産部品も生産することになったから
その分を自社や他のパートナー企業に回さないといけなくなったからかな
>>393
平気でいうのが財務省では？あるいは政治家では？
>>395
戦闘機「も」ここで作られ～って書いてあるじゃん
この書き方だとスペースジェットのほうか？ 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 >>360
梯子を外されかけたので、
国内企業が慌ててボッタクリ経費を吐き出したんだな（笑） >>373
日本で組み立てた方が安いなんて書いてないぞ。
今まで法外な組み立て料を取っていたが、
米国並みの料金で請け負いますと国内企業が言ってきたんだろ。 >>408
>>360だと5000万ほど国内組立の方が安いぞ
FMSだと、一旦米軍に納入してから米軍が日本までフェリーフライトしてくるから、その経費は要らないし ハリアーと比べたら全然低コストだからなF-35B
通常離着陸ができるからSTOVLでないといけないとき以外はそれで維持コスト削減できる
>>318
大馬力を受け止めるクラッチが消耗品って話 >>410
AV-8も通常離着陸出来ますよ。
やる意味はあまり無いけど。 意味がないというかVLに最適化されてるから基本的にやらない方がいい >>416
ワロタ・・・1トンって細かいこというなあ・・・。
■本日の市ヶ谷の噂■ 空自のC-2輸送機は設計の経験不足で主翼を前につけすぎたので重心バランスが狂ったので、約1トンの鉄板を機首に貼り付けて、バランスをとっている。このためペーロードがその分低下したとの噂。 ノーズに1tも重り付けられるだけの強度があるのかね？
仮にバランスウェイトをつけるにしても鉄板って･･･。
うわさとは言え裏取りや常識程度の知識で語ってほしいもんだな 後部胴体補強して重くなったから重心調整で重り付けてるのはまぁそうなんだろうけど
それであの性能なら特に問題ないんじゃ もし鉄板付けてるのが本当だとすれば（つっかえ棒とかあったよなあ……）将来的には機首に装置付ける余裕があるんじゃね？ 噂と書けばどんなデマ書いても良いとは思わないんだがな…
ロクに突っ込まれてないあたり、本当に市ヶ谷本体とは縁が切れてるんだろうね >>424
鉄板は防弾装甲で撃たれても操縦席は守られるとかかもしれん mtowが設計目標を達しているのなら別に鉄板1t載せても良いのでは？
カウンターウェイトに鉄を使うのは眉唾たが F-35国内組立があんなに値下がりしたのは鉄板で作るから つーか1t程度ならピッチトリムで対応出来なくないか？
キヨの話が本当なら搭載重量に応じて前部のカウンターウェイトを増やさなきゃならないじゃん そもそもキヨだから、別の話を勘違いしたり意図的に歪曲したりして載せてる可能性が否めないんだよな… >>429
当たり前だけど重心から遠いほど効くからなぁ
搭載物は重心付近だし 機首にバランスウェイトが必要なら操縦席の底面とか側面に貼り付けて防弾版の替わりにもするのが合理的だろうな 1tとか2畳敷でも35mm厚、ガンシップにでもするのかｗ >>433
A-10のバスタブみたいのを付けてるとか…… >>431
まずは1tものバランスウェイトが必要となる補強とはいったい何なのか？を疑うべき内容だな
常識的にはありえないだろ >>430
というか有名なデマ、つっかえ棒は影も形もないよな…
今回もデマだろ >>435
ウェイトあろうがなかろうが所定の性能要求満たしてるんだからどうでもいいっていう F-3のキャノピーはスリットみたいな感じ?HMDだと直接外は見えなくても良いよねぇ >>437
馬鹿が馬鹿であることを証明するためのネタに無粋な突っ込みだなオイ 屠龍って名前かっこいいとふと思った
F-3に付けてほしい 空自はいつもの様にペットネーム付けないの？
F-35雷光とか 何十年と寝てたのかよ
F-4でも15でも付けてないだろそんなの ポンコツって書いたらアメリカさすがに怒るかな(笑) 日本政府が買収した鹿児島県の無人島・馬毛島、「米海軍の不沈空母に？」と米メディア － Record China
日本政府が買収した鹿児島県の無人島・馬毛島、「米海軍の不沈空母に？」と米メディア
日本政府が買収した鹿児島県の無人島・馬毛島。米CNNはアジアで有事の際に米海軍の「不沈空母」として使われる日が来るかもしれないと伝えた。
2019年12月13日、日本政府が買収した鹿児島県の無人島・馬毛島がアジアで有事の際に米海軍の「不沈空母」として使われる日が来るかもしれない、と米CNNが伝えた。
記事は「空母は1発のミサイルや魚雷でも戦力外となる可能性があるが、陸上の基地は多数の攻撃を受けても耐えることができる」と指摘した。
馬毛島は種子島の西12キロに位置し、面積は約8平方キロ。鹿児島県西之表市に属する。
政府は2011年の日米合意に基づき硫黄島（東京都）で暫定的に実施している米海軍空母艦載機離着陸訓練（FCLP）の移転先として馬毛島を選定し、防衛省が島の大部分を所有する東京都の開発会社と買収交渉を進めていたが、11月末、約160億円で合意した。
島には開発会社が整備した交差する滑走路2本があり、米軍がFCLPに使うほか、海上・航空両自衛隊の訓練も行う。
防衛省は南西方面での有事の際には戦闘機配備などの拠点として活用することも検討している。
CNNは「一度適切な施設が完成すれば、この島は日本の自衛隊の恒久的な基地としての役割も果たしうる」と報道。
「中国が尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張する中、日本は東シナ海でのポジションを強化しようと模索している」と続けた。
さらに「恒久的な陸上の基地は空母よりも価値が高いと考えられている。
戦闘によるダメージを受けても、空母のような複雑な兵器より陸上の基地の方が早く修繕可能だ」と言及。
シンガポールのSラジャラトナム国際研究院の研究フェロー、コリン・コー氏の「空母が標的となり沈没した場合、もう元には戻らない。
（島なら）少なくとも沈みはしない。時間と労力をかければ再び運用可能になる」との見方を紹介した。 CNNによると、ベルリン自由大学でアジア地域の安全保障を分析するコリー・ウォレス氏は「日本と米国の基地は徐々に多様化していく流れになる。
基地や兵器がもっと分散すれば同盟はさらに強固になる」と説明。
「馬毛島は将来、自衛隊と米軍の新たな連携をもたらす可能性がある」と強調した。
特に想定されるのは最新鋭ステルス戦闘機F35Bが絡んだ連携。
日本政府はいずも型ヘリコプター搭載型護衛艦をF35Bが離発艦できるように改修する一方、この短距離・垂直離陸型の戦闘機を数十機購入する予定だ。
F35Bは現在、米海軍の小型の空母として機能する強襲揚陸艦で運用されている。
ウォレス氏は「日本には固定翼の航空機を空母に着艦させる経験を持つパイロットがいない。
しかし、この新たな施設の誕生で、日本が米国と連携して運用に精通する機会が次第に確保される可能性がある。
自国の空母を運用するだけでなく、米国との空母の共同使用もある。
日本のF35Bを米海軍艦に搭載すれば大きなシグナルになるだろう」と語った。（編集/日向）
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-766506/ 韓国空軍、Ｆ-３５Ａの戦力化行事を公開しない方針
ハンギョレ新聞 12/14(土) 19:17配信
> 17日、清州基地で空軍参謀総長の主幹で行われる行事を非公開に
>「高度の保安を必要とするF-35Aの特性を考慮」 北朝鮮を刺激しない狙いもあるもよう 「グローバルホーク」の年内導入も公表せず
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191214-00035240-hankyoreh-kr
まー本当の意味での「韓国空軍のF-35Aの戦力化」はもう少し先の話でしょうけどね >>458
>F-2のペットネームって
F-16が商標問題でFalconでなくFighting Falconにされたので、米空軍内ではViper、そしてF-2はViper Zeroなので、つまり日本国外ではZeroだよ。 F-2は主翼を後ろまで伸ばしてF-2EXというものになるとか >>464
F-35はノーズアート書くの禁止だからなぁ、作者にちょっと自転車かなんかで来てもらってセルの原画書いてもらおう(ご自宅から距離は4-5kmぐらいのはず)。 >>464
不覚にも世代ドンピシャだから笑っちゃった >>467
すごい！その手があったか！！(゜ロ゜ノ)ノ A-10で搭乗用ラダー収納しとくとこのハッチ裏にノーズアート的なの描いてたりするし、
大きめのハッチ裏にお絵かきするのはその手があったかみたいな新しい発想ではない Ａ型でもキャノピー裏から書くとか、ウェボンベイ内部とか、着陸脚内部とか、ステルス関係ねートコはいくらでもある。 >>476
想像力ないな
兵装交換の都度、甲板員がにやりとするんだよ F-35Bだからそりゃそうなんだけど停泊中の空母から発艦できるんだよなぁ
HMNB Portsmouth@HMNBPortsmouth
??Lightning over the skies of Portsmouth today??
Check out these amazing photos from @RoyalNavy
Leading Phot Belinda Alker of the #UKF35B as it took off from the deck of @HMSQNLZ this morning.
@RoyalAirForce
https://pbs.twimg.com/media/EL6-4T6WoAIBLg0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL6-4T5WsAEJQPB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL6-4TyXUAEX9Ac.jpg
HMS Queen Elizabeth@HMSQNLZ
Well what a moment in history that was. Been wonderful seeing your pics and videos and if you missed it
please look at our pinned video of events
Check out these pics from @picexclusive ? the one capturing HMS VICTORY and the foremast of HMS WARRIOR
https://pbs.twimg.com/media/EL6pvbGXsAADlzf.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EL6pwC6WoAEWOyl.jpg
Watch the first ever alongside launch of a #UKF35????（動画 肝心な部分は8分過ぎから）
https://www.pscp.tv/w/1jMJgwwvzzgJL 米「宇宙軍」創設へ前進…国防予算８０兆円、上院承認
読売 12/18(水) 13:16配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191218-00050144-yom-int
>米議会上院は１７日の本会議で、２０２０会計年度（１９年１０月～２０年９月）の国防予算の大枠などを定める
>「国防権限法案」を可決した。 予算総額は約７３８０億ドル（約８０兆円）で、前年度比約３％増となった。
>トランプ政権が２０年中を目指す「宇宙軍」創設も明記した。
>法案は下院でも可決されており、トランプ大統領が近く署名して成立する見通しだ。
(中略)
>兵器の近代化や最先端技術の研究開発も重視する。
>最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」１２機の追加調達や、空母１１隻体制の維持に必要な予算を確保する。
>超音速兵器や量子通信など、中国が力を伸ばしている分野にも予算を重点的に配分する。 防衛相、F35Aの国内組み立て継続発表
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53596490Q9A221C1EA3000/
F35Aは米国から部品を輸入して三菱重工業で組み立てている。
河野氏は「国内企業が最終組み立て、検査を実施することが完成機輸入に比べてより安価な手段と確認された」と述べた。
「現場でコストを低減する力は日本企業は鍛えられている。今後も努力してもらいたい」と強調した。 F-35Aを年間何機組み立てるつもりなのかね?
現状は6機みたいだけど 本当に国内組立で100億切るのな
地味にF-35Bも価格下がってるしいいぞー >>482
これ、本年度予算分も国内組み立てというのは地味に大きいのだよね。（まだ契約してなかったんだね。）
結局、AX-5以降は少なくとも来年度予算分までは連続して国内製造が続けられるので、人の確保等の面で非常に大きい。 >>485
イソコ、相変わらず時系列を理解できないんだね。 >>485
こいつはジャーナリストじゃなくてアジテーターだ まだまだ気が早いけど、忘れないように>>2を貼っておくずら
＞急いで建てたので、確認を忘れてました
＞次スレを立てる際は"118機目"でお願いします。 今まで政府トップのウソを黙認してきた首都の主要メディアも、いい加減に「このままでは国がまたろくでもない壊れ方をする」と目を覚ましたらどうなのかと思う。子どもや孫が心配じゃないのか。
元日本軍人のように、日本が焦土になってから「負けると思っていた」などと他人事のように回想しても遅い。
安倍治世で当座の利益を得られるのは、いま首都の大手メディアを含む大企業の上層部にいる人間だけで、組織の中堅以下の人間にとっては長期的に見てリスクの方が高い。
年金による株価維持が象徴するように、当座の利益確保のために将来を犠牲にしている。中堅以下の人間は危機感を持たないといけない。
企業の上層部と一般社員とでは全く立ち位置が違う。会社は同じでも利害関係が全然違う。同じ会社の偉い人だから、上司だから、と従い続けたらどうなるか。
ジャングルで餓死した兵士と、戦後ものうのうと生き延びて国会議員にまでなった辻政信らの「エリート将校」の戦後の違いを思い出してみるといい。 Bを調査研究名目で一騎すぐにでも購入してくれ。もう待ちきれん >>493
シミュレータだけ買って有事は海兵隊のB貸して貰えば良いな >>491
アベガー・アベガーさんは、一体誰が日本の総理大臣に適任だと思いますか？ 今日曇天の中名古屋空港に行ってきた。
この間17号機と18号機がテストしてたと聞いてｗ
でもいたのはKC-767が3機とC-130Hが9機とC-130Rが1機だけだった。
(´・ω・｀) >>497
引き渡し前ならMHIかLMの所有だから、基本土日には飛ばんでしょ。 アベガーさんは言ってることが抽象的すぎる
唯一具体的な年金で株価云々なんてのは「株式はギャンブルだから悪」みたいな１から10まで間違ってる観念論でしかないので
首都の、というけど公共事業を減らしまくって地方の景気を冷やしたのはアベ政権じゃなくてその前の… そう、首都のメディアと言えば、中日新聞は名古屋がおひざ元だけあって、
小牧や各務原への取材も結構やってて左派系にしてはミリタリ情報は評価が高かったのに
すっかりトンキン新聞に乗っ取られてこのざまだ
トランプ政権は2016年からという小学生でも指摘できる事実だけで崩壊するバカ陰謀論なんかプライドがあったらできないだろう Ｂ型は本当にいずもサイズで運用できる電磁カタパルトが導入できるならＣ型でもよかったかなー
性能面とか単価は、艦隊側のコストとどっちがという話だが
将来を考えると、専用の後継機を作らなきゃいけないのと、艦載機であればある程度自由が利くのとがねえ
早期警戒機が運用できるのもポイント ドローンにしても、ヘリやマルチコプター型だけじゃなくて、滑走発信できる空中給油機など
選択肢は多い >>501
あれはGAの売り込み資料以上の意味はないよ。 >>501
そうだね。
平日昼間なら整備明けテスト飛行と思われる戦闘機を時々見かけるが、土日祝日は小牧基地の所属機も飛行しないね F-3はエンジン薄いから燃料タンクを翼からそこに移動して、翼にはホバーをつければいい >>501
電磁カタパルトを賄う電力を発電する発電機が必要。当然ながら現状積んでいる機関より強力にするか追加する事になる。
そしてそれを動かす燃料を搭載するスペースも必要になる。
ただでさえ馬鹿食いするジェット燃料をさらにタンク増やさなきゃならないので、電磁カタパルトまで積むとF-35積めなくなるぞ。
こう考えると原子力は有利だよな、燃料込みで２０年もつし、原子炉の熱で蒸気タービン回していくらでも発電できる。
積む化石燃料は純粋に艦載機の分だけで良い。 >>506
火薬の爆発でも瞬間的に大電力を取り出せるよ >>506
原子炉関連だけで船の1/10～1/5が喰われるんで
スペースや重量効率だけ考えると通常動力のほうが圧倒的に優位よ >>508
通常動力は、燃料だけで同じぐらい重量スペース喰うだろ
長距離高速巡航能力に、艦載機用に大量の燃料弾薬をとなると、米海軍なんかだと原子力が有力な選択肢になる
逆に言えば、米海軍を程の世界展開能力や持続的な航空作戦能力を重視しないなら、通常動力が圧倒的に安い >>509
アメリカのように世界中に遠征する必要性が乏しいなら空母も含めて水上艦の原子力化は無駄
原子力機関は廃棄に莫大なコストが必要なのでライフサイクルコストが高すぎる
アメリカ海軍のような頻繁な海外遠征を考える必要のない我が国の海自艦艇にとって
莫大なライフサイクルコストを払ってでも原子力化が意味を持つとすれば、それは唯一、潜水艦のみ
本当に潜水艦と呼べるのは原子力潜水艦のみ、通常動力のは「必要とあらば一時的になら潜ることも可能だ」というだけの可潜艦に過ぎない
つまり潜水艦にとっては核動力か通常動力かで船として質的に違う代物になる
そもそもそれ以前に、軍用艦の原子力化なんて日本国民の現在の感覚（憲法９条改正反対が過半数）からすれば全く非現実的
原子力、原子力と言う前に、原子力艦艇を建造するには国会で予算を通さねばならないという冷厳たる現実を忘れちゃだめよ
それに、原子力艦の寿命の間、非常にコストのかかる核燃料交換を行わずに済ませようとすれば、
使用する核燃料は兵器級かそれに準ずる非常に高い濃縮度のウラン235燃料が不可欠
だがアメリカは日本に兵器級濃縮ウランの生産どころか保有さえも認める気はゼロ
だから日本が原子力艦艇を保有するなんてのは全く現実味がないんだよ、国内政治的なだけでなく対アメリカ的にもね
核について議論するなら、目先の技術的なポイントだけでなく国内政治や外交面の課題についても考慮しなければ
全くの机上の空論にしかならないよ 「アメリカは」って辺りで、いきなり正体がバレてるぞw >>509
>通常動力は、燃料だけで同じぐらい重量スペース喰うだろ
そんなに喰わない
QEの燃料が4000klくらい >>511
> 「アメリカは」って辺りで、いきなり正体がバレてるぞw
意味不明
反論したいなら具体的な問題点を指摘してそれを正す形できちんと反論しろ
それが出来ないならすっこんでろ >>510
今の原潜や空母は密閉型原子炉で、燃料２０年分つかったら原子炉ごと深海投棄じゃねーの？
燃料入れ変えが発生する発電所の方が危険だし廃棄物が膨大に出る。 >>514
20年どころか、30～50年も持つぞ
核燃料交換には船体切断してで年単位の大工事が必要になって、高価で数少ない原子力艦の稼働率が落ちるから、艦の寿命と一致させて不要にする方向へ発展した http://www.jwing.net/news/20206
>機体の単価は当初、国内組立機が114億円（19年度予算時）としていた。
それが完成機輸入ではより安価に取得できることが分かったため、
国内FACOからの取得を中止することとした。しかし、国内FACOでは
作業の習熟や改善が進み、工数が低減した。それによって最終組立・検査の費用が完成機輸入と同程度まで低減。さらに機体の納入に当たって発生する輸送準備や試験飛行などの経費を
より安価にすることが可能となった。 >>515
> 20年どころか、30～50年も持つぞ
> 核燃料交換には船体切断してで年単位の大工事が必要になって、高価で数少ない原子力艦の稼働率が落ちるから、艦の寿命と一致させて不要にする方向へ発展した
その通り
そして原子炉の核燃料が艦の寿命である30～50年も持つためには核燃料は兵器級かそれに近い高濃縮ウランでなければならない
さもなくば、指摘の通り、非常に高コストの工事である船体切断して原子炉区画を取り出す核燃料交換作業が不可欠になる >>518
FMSとの差額がきっちり数千万程度なの、ツッコミをいれてはいけませんの世界なのだろうね。 >>512
出力がキティホーク級の1/3ぐらいしか無いだろ。
燃料搭載量も1/3以下。
キティホークは15141.6kl ハバロフスク近郊で、実用化に向けて試験飛行中のSu-57が墜落したそうな。
パイロットは脱出して無事とのこと。
Russia’s 5th-gen Su-57 fighter jet crashes during factory trials, pilot ejects
https://www.rt.com/russia/476709-russia-su-57-fighter-jet-crash/ >>520
それ航空燃料含めてでしょ
航行用のは8500klくらい
あと通常の蒸気タービンなんで比較するのはあんまり意味ないよん
現代で通常の蒸気タービンと原子力を比較したいの？ アメリカ級の航空燃料搭載量が130万ガロン≒5000Kl >>523
>アメリカ級の
いずも・かがは何Kl かなぁ >>522
燃料込みで通常動力の方がコンパクトとか言ってるアホがいるからだろ >>524
おそらくワスプ級の45万ガロン≒1500Klと大差ないと思うで >>526
ワスプ級排水量 基準:：28,233トン 満載：40,650-41,335トン
いずも型排水量 基準：19,500トン 満載：26,000トン…
いずも型が満載時でも、ワスプ級の基準排水量に足りない訳だけど… >>527
ウェルドックや車両甲板は無いけどね
あと、いずも型には僚艦への燃料補給機能がある。自艦所要量以上の燃料搭載量が有ると見るべき いずも改修はお試しコミだしどーせ数足りないから新しく専用キャリア作るんでしょ 海は今ですら人員不足でやりくりに苦労してるのに、
後継ならいざ知らず新規に大型艦なんて作ったら動かす人確保に四苦八苦ものでしょ Ｆ３５パイロット用4400万円のヘルメット、有機ＥＬで不具合解消か
Pete Norman
2019年11月12日 13:05 JST
暗い場所で緑色の光がちらつく問題が発生していた
ヘルメットのディスプレー部分、これまでは液晶
史上最も高価な戦闘機を操縦するパイロットが使う世界で最もハイテクなヘルメットの不具合に悩まされてきた米軍だが、ようやく解決策が見つかったようだ。
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５のパイロットが装着する40万ドル（約4400万円）のヘルメットではディスプレー部分のバグにより、非常に暗い空域を飛ぶ際、緑色の光のちらつきが発生していた。
だがこの問題は、ディスプレーを従来の液晶ではなく、有機ＥＬに変更することで克服できる見通しだ。
Gen III Helmet in unclass sim
Gen IIIヘルメットソース： ロッキード・マーチン・マーティン
パイロットの気を散らす光は極めて重大な問題だと見なされ、空母への夜間着陸の一部に影響が及ぶほどだった。
国防総省側はヘルメットの不具合解消を「プライオリティーワン（最優先事項）」の課題と位置付けた。
Ｆ３５合同プログラム事務局と再設計で契約を結んだ米ロッキード・マーチンのプログラムマネジャー、ジム・ジリオッティ氏は電子メールで「ヘルメットのテクノロジーを従来の液晶から有機ＥＬのシステムに移行する作業を進めている」と説明した。
同社は修繕が必要なヘルメットの数や移行コストには触れていない。 relates to Ｆ３５パイロット用4400万円のヘルメット、有機ＥＬで不具合解消か
強襲揚陸艦「アメリカ」から発進の準備をするＦ３５Ｂ
4060億ドルに上るＦ３５プログラムは史上最も高額な兵器プロジェクトだが、20年に及ぶ開発の過程でさまざまな問題に見舞われてきた。
米政府監査院（ＧＡＯ）は昨年、同プログラムには966の問題が残っており、フル生産開始前に150余りの不具合が解決されない見込みだと指摘していた。
３種類あるＦ３５は、米国の空軍と海軍、海兵隊が使用。日本や韓国、英国、イスラエル、オーストラリア、オランダなど10カ国余りが購入する計画だ。
原題：
Pentagon Gets a Fix for F-35 Bug in $400,000 Pilot Helmets（抜粋）
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-12/Q0SM41DWLU9F01
このニュースでてたっけ？ バグは無かった事にして液晶を変える・・・いいのかなぁ・・・ そのバグを克服するための換装だろうからいいんじゃないかね MC-2002 レッドチーム勝利！ アメリカ打撃空母艦隊壊滅！！ 安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。 >>536
液晶の独自の特性に対応したプログラムのバグだとその特性が無いハードに交換すればそのコードは削除出来るので問題無い F-35は運動性にもステルス性も疑問だらけの機体だよね
これに乗らされたら間違いなく撃墜されるから嫌だな
数を売るためには仕方ないのか いまだにF-35の運動性がどうこう言う人、スプレイさん以外に存在しているのか
通常のACM以外にもさんざん変態機動してるのになぁ 昔のトラックとか意味不明、通じる例えと日本語でよろ 中国のJ-20はF-22、F-35の性能水準に届かない存在だ
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/j-20f-22f-35.html
中国はJ-20を米第5世代戦闘機のF-22およびF-35に競合する存在と一貫して宣伝してきた。
だが新たに出てきた情報からこの主張に疑義が出ている。
香港のサウスチャイナ・モーニング・ポストは「中国は初の高性能ステルス戦闘機の配備を急ぐあまり、
間に合せエンジンを搭載した」と報じている。同紙によれば「性能が大幅に制約を受け、操縦
性や燃料消費の点でも影響が出ており、超音速飛行時にステルス性も下がる」という。
記事ではJ-20は専用設計のW-15エンジンの搭載を予定していたが、2015年の試験中に
W-15が爆発したある。事故で負傷者が発生しなかったのは幸いだったが、中国技術陣は
問題解決できていないという。取材では「原因が多岐にわたり、タービンブレイドの単結晶で
品質管理がうまく行っていない。エンジンの中核部品だ」との関係筋発言を受けている。
具体的にはW-15の単結晶タービンブレイドではJ-20の高温環境や操縦性能に対応できない。
第5世代機ではこうした環境に対応できるエンジンが不可欠だ。記事ではF-22のプラット＆
ホイットニーF119はアフターバーナーを使わずに超音速に達するが同時にステルス性能も維持できるとある。
同様のエンジンがないとJ-20は超音速域で非ステルスのままだ。
J-20はWS-10Bエンジンを搭載している。サウスチャイナ・モーニング・ポストによれば
WS-10Bは第4世代機J-10、J-11用のWS-10大行Taihangエンジンの改良型で、
推力重量比ではJ-20はアフターバーナーなしでは超音速飛行できない。
実はJ-20には別のエンジンも想定されていた。当初はロシア製AL-31エンジンを搭載した。
だが、これはWS-10Bよりも性能が低い。そのため中国はロシアに高性能エンジン売却を求めたものの、
ロシアが拒否した。理由は中国がリバースエンジニアリングする恐れがあるためで、
実際に中国は別の軍用装備でこれを行ってきた。 WS-10Cとかあいつらいつまでパワープラントの試験やってるん？
計画性なさすぎてゼロから作ってるようなもんだろ >>546
ブースカちゃんって本当に航空技術者なのかなあ？ 米海軍型「オスプレイ」CMV-22B 初飛行に成功
その導入を米海軍が急ぐ切実な理由
2019.12.30 関 賢太郎（航空軍事評論家）
https://trafficnews.jp/post/92577
アメリカ海軍仕様の輸送機型CMV-22B「オスプレイ」が初飛行しました。
航続距離が長く垂直離着陸が可能な同機を導入するメリットは想像に易いですが、実はアメリカ海軍に同機がどうしても必要である切実な理由がありました。
中略
C-2Aでは不可能であった、F-35C用のF135エンジン搭載能力も有しており、逆を言えば、CMV-22Bを導入しなければ空母へ予備のエンジンを空輸する手段がなく、F-35Cの運用に大きな制約が生じてしまう可能性があります。
よって海軍としては、可能な限り早くCMV-22Bを配備したい状況であり、当初の計画では2027年までにC-2AをCMV-22Bへ置き換える予定でしたが、これを2024年へ3年前倒しする見込みです。
これってF-35B用のエンジンでも同じ？ >>552
同じだろう
グルグル回る部分とファンがあるかないかぐらいで
チヌークじゃ駄目なんだ
そうなるとEV-22に関して開発進んでほしいものだわ >>552
空母にエンジン空輸する事なんかほとんど無いだろ >>554
今までどうしてたんだよって話だよな
売りの一つであって必須ではないだろと･･･ F404/414なら小さいから運べてたとかじゃね？ F-14のTF30とかF110ならそんなにF135と大きさが違うとも思えんけど。 F110×2本とかF414×2本のほうが、F135×1本に比べたら余程負担のような？ 今現在F110なんか使ってないし、F414は細いから楽
F135はCMV-22でも貨物室の幅ギリギリだから積み降ろしが大変
しかも当初はコンテナに入れたまま輸送する予定だったが、それじゃ入らないこと
が分かってエンジンを剥き出しで輸送するしかなくなってしまった >>560
エンジンを空母に空輸ってどういうケースがあるの？
予備エンジンは寄港地で積み込めば良いだろ
わざわざ空輸(しかも航続距離が短いヘリで?)
具体的にどういう場所に必要なのか教えてくれ CMV-22はF135エンジンを空輸出来るのをウリにしてたんだから
それ言い出したら存在意義が…… >>563
だから今までどうしていたんだって話なんだよ
V-22を導入するための言い訳として新たに出してきたんじゃねーの？って突っ込みな訳よ 補給船に乗せてクレーンで移設とか？シースタリオンに吊るして持ってくる手もあるか
なんにせよ、今までやってこなかったからこれまでも要らないとは限らないのでは
久々の海軍向け単発機なんだし F414は細いから特に問題なかったんだろう
径の大きいエンジンを使うF-35を配備するから出てきた話 径って言ったけど全長かもしれんな
F414より1.6mくらい長いから >>561
CMV-22がヘリ？
沖縄からフィリピンまで無給油で飛べるぞ？（空軍型は）
>>563
正規空母なら、C-130でも何とかなりそうな気が…
https://www.youtube.com/watch?v=ar-poc38C84&;feature=emb_title >>554
長期間の遠征の場合メーカー修理やメーカー整備が必須なので、予備エンジンの空輸は必須。
出来ない場合荷物として積むしかないが、作戦続行中にトラブル連発すると防空能力に穴が開いてしまい、撤退する羽目になる。 Marine Ospreys Support Lightning Out at Sea
Marine Expeditionary Force June 3, 2015
ttp://utc.com/en/news/PW/2015/06/04/marine-ospreys-support-lightning-out-at-sea E-2だとカタパルト発進とアレスティングの着艦だから
衝撃などで負担がかかるのでエンジン運びができずってパターンかもな
オスプレイなら安心安全だし >>569
長期遠征中に不具合以外でメーカー整備出す必要があるとかロジスティクス失敗だな メチャクチャ言うなよ、長期遠征ってのはそういうもんだ
重要部品の運搬手段も確保してるなら、ロジスティクスとしては問題ないからな ファントムとかトムキャットとかの時はどうしてたのよ 作戦行動中に好きなタイミングで適切な港に戻れると考える方が変 >>578
その補給計画は頻繁に、故障時に都合よくできるとお思いでござるか >>578
故障したタイミングで、たまたま最寄の港に、最新鋭のエンジンが転がってるとでも？ >>580
ゲームオタク「えっ港に着いたのに必要な物資が無いの？クソゲーじゃん」 >>579
故障等の想定外をもりこまないで計画立てるとでも? 今のエンジンの信頼性でエンジン丸ごと交換なんてそんなに無いだろ。
そもそも今のエンジンはDECでモジュール化されてるのでエンジン丸ごと交換なんてするかの時点ですでに疑問 「今まで必要ないからこれからも必要ない。よって米軍がしている積み込み作業はただのパフォーマンスである」
これは無理があるだろ >>582
全ての想定外をもりこんで計画を立てられるとでも？
それをオスプレイでの輸送でカバーするんじゃろ >>586
想定外をミニマムにするのがプロ。
そのミニマムが年に一回あるかないかの確率に押さえ込んでいたとして、年一回使うかどうかの為にわざわざ高価な機材を買わない。
通常は何らかの代替手段をコスト度外視で検討すればいい(年一回なら1億かかっても機材導入よりもずっと安上がり) >>587
想定をミニマムにできるのは最高に恵まれた支援条件のときのみ
支援条件が潤沢でない出先や、潤沢に施せない長期間外部で活動するのでサポート手段は最大限必要
そしてここが重要なのだが
平時では年に一回程度でも、戦時ではもっと多回数の破損や輸送要望が発生しうる
またCV-22自体も、エンジンの輸送だけではなく他の物資輸送にも使用する
きちんと輸送体勢を複数揃え、そのシステムに空輸手段の選択肢を作る
何らかの代替手段などという曖昧で半端なものよりずっと合理的 必要ないって言うか、F-14やA-7は空輸無しでやってたはずのことを緊急事態であるかのような記事ってどうよって話だと思うが。 F110やTF34があった時はRASで運んでた
F414, 404をCODで運んだことも多分ない
F135もコンテナのままではCODで運べないんでRASかVERTREPが主になると思うよ
エンジン運ぶこと自体が少ないけど
でも自由度は明らかにCODのほうが高いので、新しいCOD機を入れるにあたって
エンジンを運べるかどうかは考慮するでしょ
年に1回とか言ってたら自衛隊のほとんどの兵器はなくなっちゃうよ The C-2 can ferry all of the components of the F404 and F414 engines that power the F/A-18 Hornet and Super Hornet,
and frequently does so when a carrier's stock of replacement engines is depleted by regular wear and tear or mishaps such as an engine sucking in a foreign object.
Carriers carry spares for embarked aircraft with engines that are repairable underway. A carrier typically deploys with about 35 spare,
fully assembled F404 or F414 engines for its Hornets and Super Hornets, respectively, according to Lt. Aaron Kakiel, a Naval Air Forces spokesman. 安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。 新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。
世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。
新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。
「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。
よく言われることだが、例えば零戦。
1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。
しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。
「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。 >>594
新幹線が海外で売れないってデマ。
台湾とインドには売れたし、完コピされたけど中国にも一応売れた。 システムとしてはインドが初なのか?
テジャスやアージュンの国に大丈夫かとは思うが
中華は車両だけ台湾も線路や信号は欧州のはず >>594
ゼロ戦が設計された頃はまだ防弾無いのが普通 >>595
中国は売ったと言うよりも技術を全て教えて上げたと言う感じだが。中国の技術者をJRの技術研修所に留学させてまで技術を教えた >>594
よくライバル扱いされてるF4Fにも防弾ないの知ってた？ 上のアレはあちこちのスレ内容に関係なくコピヘしまくってるマルチポストだから無視無視 >>596
>台湾も線路や信号は欧州のはず
まあそういうことに一応なるが元々車輌の見た目以外はあまり似ていないシステムの上
高速鉄道導入時点で上実績のない台湾が自分でいろいろ構築できる訳もなく
非常にしぶしぶながらJRがインテグレーションを主導した
このへんが日米システムのインテグレーションは日本でやるしかなかったF-2と好対照w >>601
国民年金基金がお金出してカリフォルニア新幹線作るって話は没?
完成すれば東海道新幹線並みのドル箱路線になるらしいが どうせならカリフォルニア州だけでなくカリフォルニア半島全部通してしまえ ロイター通信：ロッキードは、2019年の年間生産数を134機とし、目標の131機を達成
Lockheed Martin hits 2019 F-35 delivery target of 131 jets
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN1YY1D3 正確には生産機数では無く、納入機数だった
正月なので許して >>607
これは日本で組み立てた機体も含む数字？ 年間生産数増えてきてるからお隣のF-35、
引き渡されて配備始まったの去年からなのに年末時点でもう10機以上になってるんだな
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/f-35a-formally-enters-south-korean-service/135833.article
今後さらに年間生産数増えていくから、お隣に限らず予算付いてるとこへはドンドン配備されていくか >>609
本邦のF-35はブロック4待ちの面が有るし
とはいえ、最初からブロック4で納入されるのは何時からだよって感じでもあるが
F-3が戦時開発突貫プランから変更されたり、ASM-3を射程延長してから装備化するなり、近い内に戦争にはならないと判断されているって事だろうがな >>606
確か、2006年(2008年だったか？)くらいの軍研に
アメリカが当初の予定通り、2025年までにF-16を全てF-35Aで置き換えようとしても
調達数が現状の年間50機の要求すら却下されるようではとても間に合わない
そこで、F-15Eの再調達が必要で～
なんて書いてあった
まあアメリカがそれらの非ステルス機を作る話も未だに多いけど、
とにかく米国内でF-35Aがどんどん安くなってるもんだから、
アメリカは年間136機も作れちゃったんだなあ！
F-16Cの置き換えで500機か600機必要だってその時書いてあったかな
つまり、このペースだとあと4年もしたら達成？ｗ
とはいっても海外販売分もあるからもうちょっと掛かるし、
F-16Cは未だに寿命を延長して飛ぶ予定もあるんだっけ LMの生産ラインがフル稼働してるから、自衛隊の分は日本で作る話に戻ったんだろうか 134機の納入先の内約は以下の通り
アメリカ：81機
共同開発国：30機
FMS調達国：23機←この内の空自向けの分は、日本国内で組み立てたものと思われます
尚、2020年は141機を納入予定。詳細は以下リンク参照。
The F-35 Joint Strike Fighter’s Pretty Good Year
https://breakingdefense.com/2019/12/the-f-35-joint-strike-fighters-pretty-good-year/ >>614
日本以外のFMSはあまり知らないけど、多分そんな感じでしょうな Lockheed Martin Delivers 134 F-35s in 2019; Exceeding Annual Commitment
December 30, 2019 Lockheed Martin Corporation
ttp://www.f35.com/news/detail/lockheed-martin-delivers-134-f-35s-in-2019-exceeding-annual-commitment
ttp://i.imgur.com/w6iF3t9.jpg
ttp://i.imgur.com/NYDS27e.jpg >>616
2022年迄に960機納入予定か
残りのオーダーが2000機として、年平均200機納入なら2032年に全部納入してしまうペース。残3000機でも2037年に全機納入か
次期戦闘機F-3が部隊配備される頃には、文字通り過去の機体になりつつある訳か。それまでに米空海軍の新型機が姿を現すだろうか？ >>617
F35はブロック4/5と継続的なアップデートが予定されてて、ブロック5になると第6世代と同等。
ブロック5以降では2050-60年代までは一線級で活躍するだろうし、
機体寿命も12,000h以上確定してるから製造から軽く40年ぐらいは現役として、2080年頃になっても実戦配備してるかも。 >>618
第6世代がどういう物か定義されていないというのに、ブロック5で第6世代と同等とは如何に？
露中欧の新世代機開発にもよるが、エアフレームが変わらないのであれば、いずれ陳腐化するだろうに。2080年にF-35が実戦配備されていても、現状のF-4みたいな扱いの可能性が高そうだけど >>616
100機以上生産してLRIPと言われてもなあ。いつになったら量産を始めるのか >>618
>ブロック5になると第6世代と同等。
例えばF-3で装備予定のHPMは？
対AAM用レーザーの装備の可能性は、まぁ知っている。少し前の記事で書かれていた30kW級で本当に大丈夫かなぁ。公開された情報では、まだF-15に大型外装ポッドで10kW。現在50kW級の実験準備中のはず。
つまり電源余裕と搭載スペース >>622
その辺はエンジン次第なんでないかな
2026に完成するとされてる可変バイパス化や発電機の性能向上されてるし >>621
海外のF-35見てるとアメリカ以外でもグレーで尾翼に部隊マーク入れてるのとかあるけど、
うちじゃやらんのかね >>625
アメリカが許さないだろうな。
それにLMの監視付きでないと整備も出来ない機体で何をするんだ?
勝手な事をすると契約違反で何百億円もとられるぞ ブロック5の頃になるとテンペストなんかがやろうとしてることが出来るという意味だろ まぁ小さいことは良い事だ。
小さいことで制約が生まれない限りは・・・ >>632
F-16は手前に移ってるからじゃないかな
実寸はほぼ同じだったような 略称「航宙自衛隊」
なんかラノベで有りそうな名称だな。 おっとまだ同じ部隊で運用するのか
まだ空自だな将来的に分かれそうだけど >>638
そら自だなこれは
しかし再編で空は七割にして三割を宇宙に以降か……こりゃ高射も解体再編かもな、陸に任務回すとかになるかもしれん 空上自衛隊
正式 くうじょう
通称 からあげ
だと 陸上海上と並びがいいのにw >>643
海中では自衛以上の行動をしても許されるから逆にOK >>647
> もう海軍でいいだろ
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。・・・
だからこいつをサッサと削除して廃しないとな 宇宙軍は宇宙カバディチーム育成を目指す公的組織であり補助的に衛星の運用なども行う
とでも定義すればw 自衛隊は軍隊ではないから戦力を保持行使していいと言うのも何だかなあ そもそも憲法 変えなくても「陸海空軍その他の戦力」なんだから
宇宙軍大気圏内部隊
宇宙軍海洋部隊
宇宙軍陸上部隊
に改名すれば憲法変えずに軍隊化できるね
右も左も大納得（大嘘） ロッキード、2019年は目標上回る134機のF-35を納入
2020.01.06 - WING
20年の生産目標は141機、フルレート生産の準備整う
ロッキード・マーティンは12月30日、同日に2019年に生産した134機目のF-35戦闘機を納入したと発表した。
納入したのは米海兵隊向けのF-35B戦闘機で、2019年の納入目標である131機を上回り、3年連続で納入目標を達成した。
ちなみに、2019年に生産したF-35戦闘機の納入先の内訳は、81機が米国に、英国などの国際パートナー向けに30機、日本を含む海外軍事顧客向けに23機の計134機とのこと。
ロッキード・マーティンは3年連続の納入目標達成に対して、「この成果はF-35をフルレート生産するための準備が整った事の証し」とし、「引き続き、生産率の向上やコスト削減に注力していく」と述べている。
同社は2020年の生産目標を141機としており、生産のピークとなる2023年に向け、生産量を増加させていく準備ができているとしている。
http://www.jwing.net/news/20224 >>657
＞日本を含む海外軍事顧客向けに23機
日本とイタリアのFACOで組み立てる分？
ていうか、年130機作ってて、まだフルレートじゃないんだ… 今のところの予定だとまだ2000機以上は作るから、
130機程度でフルレートでは途中で生産ペース落ちてくるだろうことも考えると完納まで20年以上かかりかねない >>657
>606や>613の海外報道からちょっとラグあんのねやっぱ >>658
本当はもうフルレートに移行してる予定だったんだけど、
移行条件の一つである運用試験完了が遅れていて移行宣言できていない
その頃には年産170機超えるらしい >>660
>ちょっとラグ
生産数と納入数の違いみたい。 >>664
宇宙軍としては、宇宙往還能力の付加を要求する >>658
イタリアはレベル２の開発パートナー、顧客では無い。
保全協力国のイスラエルやシンガポールがどう扱われるのか知らん。 いま軍オタが注目すべきはイランの緊張でF-14Aトムキャット VS F-35 F-22等のカードが見れる点
イラン「国産」戦闘機 アザラフシュとサーエゲの実力 まあF-5Eのパチモノなんだけどね >>668
F-14の圧勝だろうな
何しろ長射程のフェニックスミサイルでF35は訳もわからないうちにオレンジボールになるだろうな >>669
フェニックスよりもAIM-120Dの方が射程距離長いんだけど >>670
そもそもフェニックスミサイルのシーカーで見つけられないだろうしなあ…… イランのF-14Aは諸説あるんだけどアビオニクスの一部をロシア系のもの交換してるって話がある
そしてキャノピーが紫外線で白化し長く運用できない時期があった
それがどうやらキャノピーの製造に成功（海外製かもしれない）したらしく多くが現役に戻ってる
そしてフェニックスミサイルが話題だけどイランでは米国のSAMであるホークをコピーしAAM化したセジルってミサイルを載せてる
嵩張るから2発程度しか装備できないだろうが射程はかなり長いと思われる >>673
射程が長くてもロックオン出来なきゃ意味無い… ところがレストアして使えるようにしてるらしい フェニックスミサイルも
ロシアのメーカーが技術協力しててバカにできない レーダーももとのAN/AWG-9を改良してる模様
対戦闘機よりもE-3やE-8のような大型機つぶしに使ってくる気だろうね MiG-29もあるし
アメリカ空軍の敵ではないとしても一定の脅威ではあるかな >>674
さすがにそれはイランをなめすぎだよ ロックオンできる目算があるからわざわざ作ってる
E-3やE-8などは戦闘機よりもはるかにレーダー反射が大きく遠方からでも探知追跡できる 素のAN/AWG-9だと探知距離は200キロ程度で出現当時は凄いレーダーだったけど今だととっくに陳腐化して
る
このくらいなら今や最新型F-16とかでも達成できてる数字でそんな程度でAWACS捉えられるほど前方には来てくれない
AWACAS狙うぞ―な改良型MiG-31の積んでるザスロンMで400キロという数字だが、
ただでさえ開発や改良に金のかかるレーダーなのに、詳細は自分達で調べるしかない他所の国のレーダーの改良で、
元の200キロからそんな大きく数字が伸びると思う？
イライラ戦争でAWACS的に使われた話があるからそこから妄想膨らませたのかもしれないけど、
別物になるレベルで改良されてないと今のAWACS相手にはゴミレーダーでしかない アメリカはガチンコ戦争では負けないからなあ…
自国を焦土にして泥沼に引きずり込む覚悟があれば話は別だけど、正面きっての戦争は望むところでは
つーかペルシャ猫ごときでAWACS落とせたらロシア中国があんな必死こいたミサイル作らないよ ペルシャ猫が母国の最新鋭機をボッコボコにする展開きぼんぬ アメリカもイランもお互いやりたくないからどこで落とし所付けるか たぶんアメリカが小規模空爆をやって、イランが弾道ミサイルを撃って、双方が勝利宣言して終わる。 あと2ヶ月早ければクリスマスの夜、イラン兵と米兵がお互いの塹壕からでて一緒にワインを飲みあうクリスマス休戦が見れたのになあ ミサイルのロケットモーターは賞味期限があるので定期交換部品 >>677
それよりさらに遠距離からE-3はF-14を捉えられる訳だが イランの弾道ミサイル、アメリカとの関係を考慮して人的被害を出さないように倉庫や人のいない施設を精密攻撃
イランかっこいい＼(^o^)／ >>678
よく読む癖つけように 「アメリカ軍にイラン空軍は勝つ」なんて書いてない
単にF-14は改良されていると事実ベースで書いてるだけ アメリカの勝利に疑問も持ってない 678もそんな反論してないように見えるけど…679書いたのは自分だが、前半は別の話として書いてるし
>>677にしても本当にロックオンできる目算なんかあるのか？改造しようが戦闘機サイズと旅客機サイズでレーダーに使える電力ひとつ取っても桁違い
そしてはるか手前にステルス機が同規模以上のレーダー持ってアラートしてるんだが… フェニックスミサイルの問題はロックオンできるかできないかじゃなく重すぎて戦闘相手じゃ振り切られるという問題ががが >>688
ギリシャの財政破綻ってどうなったのかな。結局普通に国家運営してる。
>>678
もう50年前、ベトナム戦争の時代のシステムだからね。
当時のスパローもあんまり役に立たなかったらしいし。 1980年前後にスパローは発射しても待てど暮らせど全然当たらないってイスラエルが怒ってたらしいね
撃ちっ放しできないから追尾してて結局サイドワインダーの出番でこんなの役に立たんじゃんって
ファルコンやフェニックスもこんなていたらくだったんかな？
湾岸の頃にはスパローは活躍したようだがどんな技術進歩があったんだろうか？ >>689
イスラエルみたいに改造受注できないのかなF-9双発で >>693
1980年から1990年のコンピューターの発展を見ればどの位違うか想像できる。
むしろ70年代前のコンピューター無いミサイルなんて命中しそうに無いよな。 >>691
>フェニックスミサイルの問題はロックオンできるかできないかじゃなく重すぎて戦闘相>手じゃ振り切られるという問題ががが
重いから当たらないとか頓珍漢ですなｗ >>693
フェニックスはアクティブレーダーホーミングだから、回避運動は出来るだろ >>697
AIM-54フェニックスのアクティブレーダーホーミングが有効になるのは概ね敵機との距離が10浬以内までミサイルが接近してからだ
フェニックスを発射したら直ちに母機は自在に回避行動できるわけじゃない
ミサイルが目標まで残り10～20秒を切るぐらいのタイミングまでは、フェニックスの場合でも
AIM-7スパローなどのセミアクティブレーダーホーミングミサイルと同様に、母機のAWG-9レーダーのレーダー波を敵機に浴びせて
AIM-54のシーカーが敵機からの反射波を受信できるようにしておいてやる必要がある
AIM-7スパローとAIM-54フェニックスとの最大の違いは、フェニックスはセミアクティブレーダーホーミングモードで誘導されている間でも
スパローのように目標を連続してレーダー波で照射し続ける必要がない（CW（連続波）イルミネータが必要ない）点だ
言い換えると、スパローのミサイル側の誘導装置がずっと反射波をシーカーが受信し続けなければ正しく誘導できないのに対して
フェニックスの誘導装置はAWG-9が時分割で複数のフェニックスに別々の目標を次々に照射する結果としてAWG-9のレーダー波が特定の目標を連続照射せず
個々のフェニックスミサイルにとってはそれが狙う目標からの反射波が時間的に間欠した形でしか受信できなくても正しく目標に誘導できるようになっている >>696
最大17Gしか掛けられない。
40G掛けられるAIM-120よりかなり鈍重だよ。 誘導能力低くても速度が乗ってれば当てられる
ソ連の長射程SAMとかそういう設計思想 >>696
> >フェニックスミサイルの問題はロックオンできるかできないかじゃなく重すぎて戦闘相>手じゃ振り切られるという問題ががが
>
> 重いから当たらないとか頓珍漢ですなｗ
横レスだが、頓珍漢は君の方だと思うぞ
重量の割に翼が小さければ運動性は下がる
そして重量はサイズの３乗で増えるが翼面積はサイズの２乗でしか増えないという２乗－３乗則がここで利いて来る
だからAIM-54のような大型で大重量のAAMは運動性の面で特別な工夫をしていない限り、
小型軽量のAAM（その典型は短射程で撃つIR-AAM）に比べて運動性の高い目標に回避されてしまう可能性がずっと上がってしまう
これは重量の大きな大型戦闘機が軽戦闘機とのガンのみの格闘戦ではしばしば分が悪いのと同じ
（F-14全盛期のTOP GUNで教官側がF-5EやA-4といった極めて軽量小型の戦闘機・攻撃機を駆って大型のF-14を翻弄したのもその一例） イランのF-14ってフェニックスまだ運用できるの？ >>702
>運動性の高い目標に回避されてしまう可能性がずっと上がってしまう
フェニックスミサイルの17Gよりも運動性が高い目標って何ですか? >>705
ミサイルは戦闘機よりも速度が圧倒的に速いので非常に旋回半径が大きくなる。
ある程度接近したところで回避運動されればより低いGで旋回する戦闘機を追尾出来ないよ。 >>705
AIM-54は17Gを維持できない
大抵の戦闘機はAIM-54より運動性が高いすよ >>705
> フェニックスミサイルの17Gよりも運動性が高い目標って何ですか?
>>709さんが書いているが、もう少し具体的に書いてあげよう
戦闘機がミサイル回避機動を行う時の速度は亜音速だが、話を簡単にするために大きめに見積もってマッハ１だとしよう
フェニックスの最大飛翔速度はマッハ５とか７とか言われているがある程度の距離から発射すれば目標の戦闘機にインパクトする時の速度はマッハ３ぐらいだろう
そうすると、同一の旋回半径で旋回しようとする場合に必要な向心力のための加速度は速度の２乗に比例するので
戦闘機の回避機動に追随して同じ旋回半径でフェニックスが機動しようとすると、９（＝３の２乗）倍の向心加速度が必要になる
つまり理屈の上では戦闘機がわずか２Ｇで回避機動をすればフェニックスの機動限界Ｇである17Ｇを超える１８Ｇの機動をフェニックスに強いることができて
フェニックスを振り切れるということだ 戦闘機に当てられないミサイルなのは知ってたけど、2G程度の機動なら輸送機にだって楽々避けられませんかね？
一応空母艦隊を襲う爆撃機を撃破するためのミサイルなんだしなんか違和感が >>711
> 戦闘機に当てられないミサイルなのは知ってたけど、2G程度の機動なら輸送機にだって楽々避けられませんかね？
２Ｇ機動で回避可能という計算結果は、次の３点を前提としている
１．インパクト時のフェニックスの飛翔速度（つまり終端速度）がＭ３ということ（これは前の投稿に書いた通り、単に私の勝手な推定）
２．ミサイルは直撃しない限り破壊効果を持たない（近接信管はない）、だからミサイルはインパクトのためには目標の機動に完全に追従できねばならない
３．目標とされた戦闘機はインパクト直前のギリギリまで引き付けて回避機動を行う
この３つの前提のどれが一つでも違えば回避機動に必要なＧは簡単に大きくなる
各々の前提が違えばどのようになるかを具体的に説明すると以下のようになる
前提１のフェニックスの終端速度が遅くなれば
同じ旋回半径の機動でもミサイルの受けるＧは小さくなるのでフェニックスに戦闘機の回避機動はより大きなＧで行わねばならない
例えばだが、フェニックスの終端速度がＭ２ならばフェニックスに機動限界の17Ｇを超えるＧを強いるには戦闘機側の回避機動は4.5Ｇが必要
前提２の直撃だけでなく近接信管による破壊も可能となれば（そして実際のAIM-54は直撃信管と近接信管との併用だった筈）
フェニックスは戦闘機の回避機動に完全に追従できなくても破壊できる範囲が生ずるのでフェニックスが目標破壊圏へと機動するＧを小さくでき
上と同じく戦闘機側はより大きなＧで回避機動せねばならない
前提３の戦闘機がのパイロットが恐がった為に）インパクトギリギリまでフェニックスを引き付けられずに早く回避機動を始めた場合、
フェニックスから見ると戦闘機の描く運動の角速度が小さくなる
（目標の描く角速度は目標の接戦方向の移動速度をミサイル－目標間の距離で割った値なので引き付けられなければ距離が大きくなり角速度は小さくなる）と
フェニックスにとっては戦闘機へと追随する機動の旋回半径を大きく取れるのでフェニックスの受けるＧは小さくなる
従って戦闘機側はより大きなＧで回避機動をしなければフェニックスを振り切れない >>712訂正
誤> （目標の描く角速度は目標の接戦方向の移動速度をミサイル－目標間の距離で割った値なので引き付けられなければ距離が大きくなり角速度は小さくなる）と
正> （ミサイルから見た目標の描く角速度は目標の接線方向の移動速度をミサイル－目標間の距離で割った値なので目標がミサイルを引き付けられなければ距離が大きくなり角速度は小さくなる）と これ目標に対してミサイルが真後ろから接近してる前提で話が進んでるのな >>714
戦闘機を後ろからミサイルが追尾している場合が戦闘機の回避機動とミサイルの追尾機動との関係を考える上で一番簡単だからね
ついでに、712で注意した710での２Ｇという値の計算の前提２が実際のAIM-54では近接信管があるので破れている件について補足しておくと
近接信管によって直撃でなくても破壊圏が生ずるが、それ自体によるミサイルの追尾Ｇの低減はさほど大きくないと思う（定量的には計算していないが）
その理由は近接信管の作動距離はさほど大きくないからだ
ミサイルの追尾機動のＧを低くする（逆に言えばミサイルを回避するための戦闘機の回避機動でのＧを大きくする）最大の原因は
現実にはミサイルの接近が急激（何しろＭ３ならば秒速１キロつまりライフル弾の初速程度で接近してくる）なので
パイロットはミサイルとの距離を正確に把握するのは実際上不可能となり
ミサイルを（直撃でも近接信管作動距離でも）ギリギリまで引き付けられずに早く回避機動を始めてしまい
その結果としてミサイルから見た戦闘機の回避機動の描く角速度が小さくなりミサイルは大きな旋回半径を使って追尾が可能になることにあると考えられる >>715
それはミサイルの追尾アルゴリズムが相手の未来位置を予測する場合の話だね
ここではあくまでもミサイルは敵機の現在位置へと追尾していく最も単純な追尾方法、つまり自明な追尾アルゴリズムの場合について考えている
自明でない追尾アルゴリズムを考慮して議論し始めると、追尾アルゴリズムとしてどんなアルゴリズムを選ぶかによって
追尾機動が変わり当然ながら追尾機動でのミサイルが受けるＧも変わり、一意的な結論が得られなくなるからだ
その理由は自明でない追尾アルゴリズムが算定すべき「敵機の未来位置」という位置は一意的でなくなるからだ
ある時点までシーカーで得た過去の敵機の位置情報に対してどのような重みづけで将来の位置を計算するかによって算定される未来位置は変わってくるからね >>715
17Gなら戦闘機より俊敏に対する反論なのだからべつにいいでしょ。
鈍重なミサイルをどうやって戦闘機に当てるかというのはここから先の話。 >>719
わからなかったら図を書いてごらん
予測なんか無くても速度が早ければ半径は同等でなくてもいいんだよ >>695
70年代にコンピューターが存在しないってのは間違い
アナログコンピューターの時代で想像以上に高性能 初期のデジタルコンピューターよりもはるかに実用性が高かった
デジタルコンピューター登場前はコンピューターが存在せず機械のみだったと考えるやつが増えてるね
それは間違いだよ 間にアナログコンピューターの時代があり74式戦車の弾道計算に2020年現在でも使われてる >>722
コンピューターの定義は「プログラミングできる事」だから、真空管を使っても作れるんだろな。世界最初のコンピューターENIACは数万本の真空管を使ったので1時間おきにどれかが切れるので大変だったらしいよ シンガポールにF35B売却へ 最大12機、3000億円承認 米政府
時事通信 1/10(金) 8:59配信
米政府は9日、シンガポールへの最新鋭ステルス戦闘機F35B売却を承認し、議会に通知した。
最大12機で、総額は約27億5000万ドル（約3000億円）。
中国の海洋進出を警戒する東南アジア諸国と装備品の相互運用性を高めることで、中国を牽制する
狙いがあるとみられる。
国防総省傘下の国防安全保障協力局は声明で「シンガポールは戦略的友好国であり、アジア太平洋
地域の政治的安定と経済発展のために重要な国だ」と指摘。
「F35売却はシンガポールの自衛能力を高めるとともに、国境防衛における抑止力を強化し、同盟・
パートナー国との合同運用にも資する」と説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00000023-jij-n_ame >>724
F-5の代替？と見るには規模が少ないし、アパッチロングボウの入れ替えだったりするのだろうか
海軍艦艇はフリゲートと潜水艦しかないので、まさか軽空母とかは言い出さないだろうし
F-35Bになってから、STOVL機が随分現実的な戦力としてあちこちで見做されてるんだなあ… 実際に発動するかは不明ですが、シンガポール・台湾の「公然」の秘密同盟(星光条約？）があって、シンガポール軍が台湾防衛戦に参加する可能性がありますね。その場合は例のシミュレーションで50機の35Bで中国空軍を阻止(粉砕？)。 シンガポールって世田谷区より小さいから、垂直離着陸機がぴったりはまるよな >>728
>シンガポールって世田谷区
719km2ありますよ。
東京23区は619km2、これよりちょいデカい。 >>726
F-5とかとっくに退役してるけど何言ってんの… >>730
ごめん、あまり知らなくてとりあえずWikipedia見てたもんで F-16の後継機のようだね
F-35Bなのは緊急時に高速道路とかからでも離着陸できるようにってことのようだ
小国だから航続距離は求めないってこともあるかも
大戦中に日本に瞬殺されたから軍備には怠らず徴兵制もあるようだ
人口は少なくても経済は潤ってるし予算も潤沢っぽい >>732
明るい北朝鮮の名は伊達ではないからな。 >>735
日本の兵器輸出って普通の武器よりも空母とか大規模なものが良い気がする 防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分）令和元年度11月分
令和元年度 月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/01zuikei_kijunijo.xlsx
957 JSM R1.11.5 伊藤忠アビエーション株式会社 要件:本品は、Ｆ－３５航空機に使用される
ミサイルである。_x000D_本品の販売に当たっては、ノルウェー国ＫＯＮＧＳＢＥＲＧ ＤＥＦＥＮＣＥ
＆ＡＥＲＯＳＰＡＣＥ社から許諾された輸入販売代理権を必要とし、業態調査の実施時点において、
日本国内での輸入販売代理権を有する者かつ火薬類取締法に基づく販売の許可を受けている者は、
伊藤忠アビエーション株式会社のみである。_上記の結果、当該契約履行能力を有している
伊藤忠アビエーション株式会社と随意契約をするものである。__なお、本契約への新規参入を
募る公示を常続的に行っているところ、諮問案上申現在において、当該公示に応募する者は確認
されていない。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項、予決令第１０２条の４第３号） シンガポール空軍は去年の時点ではF-35のＡ型を取得する予定とか言われていたけど、
それを丸ごとＢ型にする事にしたのかね？
それともA/B型の両方を取得? >>740
>それともA/B型の両方を取得?
幾つかの米誌記事では、両方取得するだろう説。
シンガポールには中期防とか防衛大綱みたいなのはないのかなぁ？
(フィリピンにはある。たぶん大統領が替わっても防衛装備調達が変更にならない為の仕組み。) ミャンマーとベトナムが潜在的なSu-57購入予定国なんて言われてて
シンガポールがF-35A/B導入決定で
こりゃマレーシアも、F-35AとSu-57同時購入位しないといけないな
そうなると、グリペンで自信満々になってるタイもステルス戦闘機を導入する必要が出て来る
タイの軍政は中国にべったりだからF-35Aすら売ってもらえないのではなんて言ってた奴もいるが
そこまで酷くないだろ シンガポールF-35B １２機（確定４機、オプション８機）の購入を米政府が承認されて、議会の許可待ちとのこと
Singapore cleared to acquire up to 12 F-35B STOVL JSFs
https://www.janes.com/article/93627/singapore-cleared-to-acquire-up-to-12-f-35b-stovl-jsfs 2020年1月6日のNHK午後7時ニュース。前は「党総裁として」という姑息な逃げを打っていた安倍首相だが、メディアも国民も騙せると舐めて、堂々と「内閣総理大臣として」憲法変更を自分の手で成し遂げると明言。
実質的なクーデターの予告だろう。それを無批判に垂れ流すNHKは、すでに公共放送ではない。
内閣総理大臣が、総理大臣としての年頭記者会見で「憲法改正を私自身の手で成し遂げていく考えには全く揺らぎはない」と明言した以上、憲法を堂々と蹂躙する発言により総理大臣失格とならないとおかしい。
これの何がおかしいかわからない国民が多数派なら立憲主義の国ではない。憲法の意味が消失する。
権力者が自分の意向に沿って憲法を変えられる国に日本がなるなら、北朝鮮のような独裁国と変わらない。独裁国にも憲法はあるが、憲法が権力を縛るという立憲主義は排除されている。
メディアが首相のウソを繰り返し垂れ流せば、そのウソを事実と錯覚する国民が増え続ける。 安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。 ＮＰＯ法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長「公文書管理への理解があまりにも不十分だとの印象を受ける。
招待者名簿を管理する内閣府にしてみれば、管理簿や廃棄簿に記載があるかどうかなど、すぐに分
かる話だ。公文書管理法に基づく運用がなされているかどうかにしても、事務方は即答できるはずなのに、菅氏は記者団から質問を重ねられてようやく答弁する場面があまりにも多い。
菅氏が内閣府に指示を出せば、すぐに明らかになることばかりだ」「菅氏は１０日の会見で『事務的な記載ミス』と説
明していたが、管理簿に５年分も不記載であった以上、そんなレベルのミスではないことは明らかだ。
内閣府の中で招待者名簿を管理簿に記載しないという引き継ぎでも行われていたのだろうか」
なぜ日本の大手メディアは米国メディアのように権力者に対し「ウソ」という言葉を全く使わないのか。 >>747
米国人の多くはメディアの情報を鵜呑みにしないし信用もしていない。
一方で、日本人の多くはメディアの情報を鵜呑みにし信用している。
この差だろう。 三沢基地司令、F-2を見送り F-35飛行隊を新たに迎え入れ
配信日：2020/01/13 20:55
ニュース画像 1枚目：黄色の168さんの航空フォト
航空自衛隊、三沢基地司令の久保田隆裕空将補が新年の挨拶で、F-2とF-35Aについて触れ、同基地の2020年の大きな変化を紹介しています。
久保田空将補は「三沢基地が北の防空の要として(中略)、F-2部隊である第3飛行隊を茨城県百里基地へ送り出す記念すべき年、そして、F-35A部隊は、昨年新編された第302飛行隊に引き続き、新たな飛行隊を新編し、運用態勢を確立していく重要な年であります。
(中略)、私が先頭に立ち日々精進して参りたいと決意を新たにしております」と挨拶しています。
F-2を運用している第3飛行隊は1978年から42年にわたり、三沢基地で防空任務に就き、3月に百里基地へ移駐する計画です。
入れ替わりに、百里基地でF-4EJ改を運用している第301飛行隊が2020年度に三沢基地に移駐しF-35Aの運用部隊となる予定です。
「謹賀新年」の画像には三沢基地をバックに、三沢の春夏秋冬をイメージした、三沢におけるF-2ラストイヤー記念塗装機「13-8513」とF-35A「79-8703」の画像が掲載されています。
https://flyteam.jp/news/article/120012 ttp://i.imgur.com/LlbIeFV.jpg
ttp://i.imgur.com/gakvcgs.jpg >>754
百里での首都防空は、F4からF2にバトンタッチしていくのね ALIS would be replaced with (ODIN)
アリスがおでんになっちゃうわけだ
お蔵入りじゃなくて後継登場だな、嘘はよくない 発音は、おでん？オーディン？
呼び方ひとつで、変わってくる。 できればオーディンがいい！
いずれにしてもこの時期から作り直しかよ >>759
>オーディン？
オーディン。バイキング(北欧人)の主神、だいたいゼウスと同じ雷を使う男神。 >>759
いかなるものも新しくなり、前へ進んでいく
ＡＬＩＳは寿命を終えたのさ なんてこった
ご自慢の兵站システムが
F-35ってこんなパターンが多いな おでんおほうがいいじゃろ
７０円くらいで直せそうだし
もともとALISの強制部品発注みたいな機能はいくらなんでも無茶 うまくいくわけない
通常に戻った って理解すればいいだけでしょ >>764
どうせ最後の所で人手が入って「航空自衛隊向け?保留にしとけ海兵隊向けが先だ」ってなるんでしょ? >>761
寿命どころか、良くて夭逝、悪けりゃ水子レベルだろアリスちゃん >>762
＞ご自慢の兵站システムが
革新的な兵站システムとの売り文句だったけど、自慢できるほど満足に機能してなかったということだろう >>760
＞雷を使う男神。
ほほー、ライトニングⅡの愛称にピッタリじゃないか、オーディンで決まりやな >>767
大人にはなれなかったのさ、だがそこに居たのは間違いない
>>768
声を出して笑ってしまったじゃないか >>769
矢沢も忘れないで（； ；）
この前三人そろって70ということででテレビに出てた ALISがこんな風になっちまったのは開発体制の問題だと思うけどな
次々とプログラマが入れ替わるからこんな事になるんじゃねえの？
最初に仕様を策定した奴の意図が誰もわからなくなってんでしょ
て事はアビオニクス面でも当然タコな部分は絶対にあるんだろうな >>754
F-35、三沢以降はどこに入れていくのだろうな。
えん体運用が基本だけど三沢以外には千歳と小松に一飛行隊分ずつあるのみ。
となるとBは新田原に二飛行隊作るとして（えん体は新設）、最終的に三沢と新田原に二飛行隊ずつ、千歳と小松に一飛行隊ずつ、てな感じかな。 Bは岩国じゃないの？海兵隊のBがあるから。
ただ海自の飛行場だから、半分空自に移管？
海自で使うからそのまま？
シンガポールはとりあえずの4機の整備とか
どうするんだろ？大規模なのは日本に持ち込むとしても普通の整備は。
近所に米海兵隊の基地とかある？ >>778
>Bは岩国じゃないの？海兵隊のBがあるから。
その説に一票。米海軍がいれば説ですと厚木もある説。 調べらたシンガポール海軍はドック揚陸艦を4隻保有していて、艦齢がそろそろ20年なので将来的に代艦でのF-35Bの運用を視野に入れてるかもしれないな。スペインからファン・カルロス級を買うとかさ、豪州やトルコみたいに。 こんな感じじゃないか↓
千歳 A＋F15JSI
三沢 A
百里 B＋F2
小松 A＋F15JSI
築城 F2＋F2
新田原 A＋B(築城かも?)
那覇 A＋F15JSI
Bはいずも型の所属が横須賀と呉だから、いずもは百里で、かがは新田原か築城だと思う。
でAはF15pre機の更新対象を大きく部隊配置替えないよう入れ替えるんじゃないかと。 >>781
Bは南西諸島へ分散配備がメインで、いずも型への搭載は一時的な選択肢ってのが今のお題目だけどな
一時的とはいえ、常に訓練しなきゃ能力は維持出来ないから、出来るだけ近くに配備するのがベストでは有るが
あと、F-35の掩体運用を基本とする場合、那覇への掩体追加建設は用地的に無理ゲーっぽいのだが >>781
考えてみると、F-35は42機→147機だから単純計算で7飛行隊分なのか。
するとF-2とF-15は3飛行隊ずつ。
三沢はせっかく二飛行隊分えん体があるから使うとして、またF-35Bは「いずも」型搭載もあるけど南西諸島関連滑走路被破壊対応もあるので
近傍かつ一歩下がったところとして二飛行隊とも新田原かなぁと。
すると、
千歳 F-35、F-15
三沢 F-35、F-35
百里 F-2
小松 F-35、F-15
築城 F-2、F-2
新田原F-35B、F-35B
那覇 F-35、F-15
ただ、那覇にえん体をつくる場所があるのだろうか。
>>778
>>779
運用体制を１からつくらなならんから、他の組織の基地を使うのは流石に厳しくないかい。 >>783
ただ、これだと第23飛行隊（F-15）を新田原からどこかに動かさないといけないね。 >>783
>那覇
現滑走路と沖合いの新滑走路の間を埋め立てて駐機場とターミナルビルを建設する「大那覇空港」なるプランも報道されているので、それで現ターミナルビル等の土地が空けばワンチャン？
埋め立てるか、市街地を買収するしか手はないので、故にF-35B分散配備や空母というプランが出てきたと理解しているが
あとは、空中給油と長大な航続距離のF-3で本土から長躯援護するか >>788
>新滑走路の内側を全部埋めて新ターミナル建設するプラン
内閣府の那覇空港ページにはまだ何も無いので
・政府方針とする (地元財界などは積極的)
・アセス
・埋め立て
・民間部工事とターミナル/駐機場/モノレール移転
・自衛隊部の工事
などで、掩蔽がゲットできるのは20年後？ F-35Bがもし岩国に配備されれば
将来的には海自がF-35Bを導入する流れが見えるな >>784
＞佐賀空港にオスプレイともどもBも来てほしいなあ
木更津に暫定配備だっけ？
ただ、地元民が納得したとしても、佐賀空港にオスプレイは来ても35Bは来ないでしょｗ
空自運用なら築城か新田原だろうな 空自運用でも配備は海自基地かもよ
F-35Bにスクランブルはさせないような気がするし
そもそもF-35Bは空母化された海自のいずもでの運用が主目的だろうし、
それならば海自基地に置いてF-35Bの扱いを海自整備員に馴れさせるのが自然かも
パイロットも海自航空隊から空自に出向させて海自出身パイロットにF-35Bを乗らせるかもね 海自パイロットは戦闘機の適性がないから海自でパイロットやってるわけで >>795
でも、B型はヘリパイロットの資格も要りそうだけど… >>796
垂直に動くから必要というならば、タキシングで地上を動くから大型特殊免許も必要だな >>796
資格の話になっちゃうけど、逆なんだよね。
固定翼は固定翼資格しかいらない。
逆に回転翼の場合、固定翼免許が無いと取得不可能。
だからヘリパイロットの場合、小型固定翼機程度なら資格あるので普通に飛ばせる。 >>799
>逆に回転翼の場合、固定翼免許が無いと取得不可能。
>だからヘリパイロットの場合、小型固定翼機程度なら資格あるので普通に飛ばせる
それは嘘だ
免許は回転翼だけでとれる >>804
運航費用の安い単発固定翼でライセンス申請に必要な飛行時間を稼いでる
浮かぶだけでも苦労する回転翼を飛ばす前に、機体制御が比較的容易な固定翼で飛ばせて、空中感覚や航空管制に馴染ませる意味もあるかも >>803
つまり費用の問題で別に両方はいらないって事か
じゃあタキシングは大型、、、スマンしつこかった そもそもF-35が個別シェルター運用必須って話があんま信用できないな…だったら岩国にそんなシェルター群があるのかって話だし、B型の分散運用で個別シェルターなんて期待できるはずもなく シェルターがあった方がいいっていうなら分かるけど、それはF-35を配備するしない以前の問題だし
ランウェイ2本持ちの那覇や新田原は平行誘導路を滑走路として使う必要がないから、平行誘導路沿いのエプロンや空き地にバンバン掩体建てればいいのに >>805
マリンコのB形は岩国から出撃するわけではない
強襲揚陸艦からだよね 岩国で海兵隊が使ってるのって、コンクリートバンカーじゃなく
こういうテントみたいのだと思うけど。
Googleマップみても普通の駐機場に並んでる。
https://www.marines.mil/Photos/?igphoto=2001687833
海兵隊だから出撃基地じゃなく補給や整備基地みたいな
立ち位置だからかもしれないけど。 >>806
新田原は滑走路1本しか無いのでは？
那覇は共用空港で大型民間機がバンバン離着陸するし >>809
自己レス
一応新田原は、小松と一緒で更新用の滑走路が脇に有るのか。未使用だけど
でも、アレを2本と見なせるのか？ 誘導設備無いから有視界専用になるだろうし >>805
>>806
少なくとも、常に電力の供給は必要。
揮発性の記憶媒体に書いてあるとのこと。 >>814
>揮発性の記憶媒体
不時着しても、取り外すと中身が判らなくなるわけですか
自爆装置なみの安心さですね >>816
ITを齧った者にとって揮発性の記憶媒体ってDRAM等の事だけど・・・
そういえば昔HDDが高価なころノートパソコンのメモリがDRAMだったので、
8MByteのメモリにOSとアプリケーションソフトをコピーしていたが、
この時は電源管理とバックアプにかなり気を使っていたなー。 およそ市販されてたノートパソコンと呼ばれるもので主記憶媒体がDRAMでないものなんかあったのか？
逆に補助記憶装置にしてもSRAM等を使ったものはほとんど知らんけど。フロッピーかHDじゃないか >>805
> そもそもF-35が個別シェルター運用必須って話があんま信用できないな…し、B型の分散運用で個別シェルターなんて期待できるはずもなく
そもそもB型って実際には分散運用なんて可能な機種なの？
少なくとも離陸には短距離でも滑走が必要だし着陸には熱の問題がある上に大推力だから「鉄板敷きゃＯＫ」って訳には行かないし、
（F-35Bに比べれば遥かに推力の小さなAV-8A（または元の英国版）ハリアーでさえヘリの着陸スポットみたいに鉄板しいただけでは
エンジンパワーで鉄板が舞い上がるからダメで最低でもコンクリートで簡易舗装した離着陸エリアを整備することが不可欠だったとか）
整備の手間はかかりそうだし、手間はともかくとして少なくとも整備には様々な支援機材が必要だろうし、
大量の燃料と搭載用の弾薬それぞれの貯蔵庫も相当な容量が必要だろうし、
しかもそんな分散運用スポットを左翼テロリストに襲撃されないように24時間警備するに十分な人数の警備要員も必要だし、
搭乗員と整備員や管制要員そして警備要員の宿泊施設も用意しなきゃならないし
こんなに色々な運用設備と人員とが必要な機体を数機ずつ分散配備したら金がいくらあっても足りないと思うんだが >>771
だったら、トールにしとけばよかったわ。 >>819
南西諸島の分散配備に関しては、陸自が配備される奄美大島、宮古島、石垣島が前提だろう
既に陸自警備隊と中SAM、更には滑走路復旧能力を持った施設部隊が駐屯予定
増援も兼ねて、C-2や空中給油機で人員機材物資を送り込めばOK >>819
現実のアメリカ海兵隊は、アスファルトへ耐熱ボードを敷いて運用してるから、個人の考察よりは事実の方を信じることにするよ。、 >>819
軽バンでいい程度の短距離短期間送迎に、フルサイズ高級セダンと車庫と運転手要求するみたいなことするない 南西諸島の分散配備なんて不可能だよ 少なくとも平時は不可能
宮古島駐屯地の中距離多目的誘導弾ですら問題にされた
F-35Bの定期的な運用なんて大反対されてやっと受け入れてもらえた陸上部隊や通信部隊すら追い出されかねない >>827
基地反対してる連中が特殊な反日勢力でパージできるならパージしてる
普通の日本人が不平を言ってるのをパージしたらそれは単なる異常な軍国国家 中国北朝鮮と大差なくなる
そして不平を言ってる大半は普通の日本人だ パージなどできるわけがなかろう >>827
言い方を変えよう
国「君の地元の町を全部潰してF-35用の基地にしたい 最適地だから」
君はまったく反対しないか？ 反対する連中（同級生や知り合い）の気持ちはわからないか？
反対した連中は反日勢力か？ そうではないことがわかるだろ 基地反対=反日って思ってる頭軍国主義も実際いるだろ 町潰して基地にとか多分今日初めて出てきたネタだよね
極論にしても酷すぎて笑った 南西諸島の自衛隊基地誘致の記事や、その反対の経緯を見ていれば、反日パヨク勢力が足引っ張ってるだけなのが分かろうに
南西諸島の住人は、選挙して可決してまで誘致しているのだ >>828 平気で嘘をつくのはチョンですよ。
反対勢力は、シナチョン仲間のブサヨですよ。 そろそろ日本語を話し、日本人のふりをしている、在日韓国人を、皆殺しにするべきだ。 >>829
まあ、普通に考えれば大反対だし、そんな要求するやつは人の心がないよね
それは反日ではない、ごく普通のどこにでもいる郷土愛のある人々だ
そういった人々を損ねることのないようにしたいものだね
で、それと分散配備は関係ないだろアホかお前
例えの筋が悪すぎだ
そもそも一時的な派出や運用の柔軟化のための南西諸島云々だろ、どうして時系列やファクトすらも無視すんの 「基地反対派はすべて反日勢力」 そんな極論を振りかざすほうがよほどの反日勢力だと思うがね
少なくとも近代的な国家としての日本を愛してるのではなく自分のエゴに染まった行動をしてくれる幻想と区別がついてない >>839
それと分散配備は関係ないし、そもそもF-35Bは長期分散配備するって話はない
そちらさんの話の前提自体が幻想だつってんの >>838
大いに関係するだろ いままで普通に暮らしてた土地に基地を招致する
それはそこで暮らした人の生活を奪う 当然反対する人がでる
それを「反対派は反日勢力」なんてキチガイじみた言葉で異常サヨクと同じ扱いをしパージするなんて近代的な国家の許されることではない
異常な新興宗教か北朝鮮のような国のやりくち 「837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4768-V1vN)2020/01/23(木) 20:07:57.76ID:07OoWBPG0
そろそろ日本語を話し、日本人のふりをしている、在日韓国人を、皆殺しにするべきだ。 」
同じ保守 もしくは右よりの愛国的な政治思想でもここまで愚かな人間もいるんだよ
保守 もしくは右翼にとって真に有害なのは左翼ではない こんな異常ネトウヨこそ右翼が打倒すべき政治勢力だ >>841
なあ、お前本当にバカでアホだろ
俺は「基地反対派はすべて反日勢力」というレッテルに反対してんだぞ
なんでそっち側扱いなんだよ
狂ってるのか、それとも知能が足りないのか >>842
えーと、狂ってらっしゃる？お前の主張はどうでもいいし、関係ないよな
F-35Bは別に分散長期配備しません、南西諸島へは運用柔軟性確保くらいです
OK？右翼も左翼も関係なし
バカ？ あのね この方たち日本人に見えますでしょ？
でもね、じつは韓国の方ですのよ わざと過激なこと言ってウヨはこのくらい異常ですと左翼外人が自演してるケースもあるからな
無能な味方を演じてる >>844
なぜ (ﾜｯﾁｮｲ 4768-V1vN) 氏に対しての批判で(ﾜｯﾁｮｲ bf8c-lmm5)のあなたがぶちきれてるの？
自演しすぎて別人設定も守れなくなったか？ｗ ロッキード、米陸軍IBCS実弾試験でF-35との統合に成功 - WING
F-35をミサイル防空の空中センサーとして活用
ロッキード・マーティンは1月21日（ホワイトサンズミサイル実験場：現地時間）、米空軍のF-35戦闘機2機を米陸軍の統合防空戦闘指揮システム（IBCS：Integrated Air and Missile Defense Battle Command System）に統合して行った実弾試験が成功したと発表した。
これは、F-35戦闘機を防空システムの「空中設置センサー」として運用しようとする試みで、2019年12月に行われた複数の空中目標に対するIBCSの実弾試験でF-35戦闘機がセンサーとして初めて使用されたとのこと。
ロッキード・マーティンは、F-35戦闘機とIBCSはMADL（MultiFunction Advanced Data Link）を介してリンクすることで、空中目標に対する射撃において、
状況認識と追跡データの品質向上をもたらすと、この実証実験ではF-35地上ステーションとIBCS適合キット（A-Kit）を含むロッキード・マーティン製の機器を使用し行ったとしている。
グレッグ・ウルマー ロッキード・マーティン副社長兼F-35プログラムゼネラルマネージャーは今回のテスト成功について、「F-35の優れたセンサーと接続性は、
マルチドメインの戦闘空間において、必要不可欠な情報を分析、シームレスに統合戦闘部隊と共有することを可能とした」と述べ、
「このテストでは、統合防空迎撃機能の範囲を拡張するF-35戦闘機の空中センサーとしての機能を検証することができた」としている。
また、ジェイ・ピットマン ロッキード・マーティン副社長兼低層統合防空ミサイルおよび火器管制システム担当は、「このテストはマルチドメイン作戦における重要なマイルストーンとなる。
地形や地球の曲率によって検出できない脅威や、地上配置センサーの検出機能を超える脅威を打ち負かすための優れた機能を示した」と語っている。
http://www.jwing.net/news/20784 これからはイージス艦、E2D、F-35の時代だな。 >>847
別人でも同じ流れの話だからな
「基地反対派はすべて反日勢力」これに反対してやってるのに、なぜ逆の受け取りをしてんだ？
OK、じゃあそっちに賛成しておこう トルコ海軍 強襲揚陸艦｢アナドル｣はファン・カルロス二世の準姉妹艦でV/STOL機をのせて軽空母としてもつかえる
軍事的雑学｜｢F-35BライトニングⅡ｣入手は絶望的？トルコ初の空母｢アナドル｣が進水！
トルコが軽空母としても運用可能で、スキージャンプ台を備えた強襲揚陸艦｢アナドル｣を進水させた。
https://grandfleet.info/military-trivia/turkey-aircraft-carrier-launch/ いずも型にもスキージャンプ台つけて練習するってのはない話？
次級艦はアメリカ型強襲揚陸艦みたいなのになるのか。
垂直離陸ってだいぶ損なんだよなぁ。 スキージャンプ台の有無とVTOとは関係ないぞ、平たい甲板でも離陸滑走すればVTO時よりは積載量は増える
そもそもいずも型でF-35Bを運用するのは運用経験の蓄積のためとかそんな感じで本格運用ではないし、
スキージャンプを作ると本来のヘリ空母としての効率が下がるから改修においてもそこまではやらないのかと >>852
>いずも型にもスキージャンプ台
オスプレイその他のヘリがフルに荷物積むと滑走離陸になる、
その場合のスキージャンプ台は巨大で危険な障害物。
スキージャンプ付きの揚陸艦は、実戦では揚陸作戦は多分しないんだよ。ヘリは軽装歩兵のタクシーで安全な輸送だけする。 >>854
>本来のヘリ空母としての効率
ヘリ空母は随伴するひゅうが型の分担。またはDDにヘリを分散配置
いずもが一隻だけで作戦するとでも?小さくてもちゃんと軽空母艦隊でイージス艦やDDや必要ならヘリ空母とともに作戦する。
その場合、いずもはF35BキャリアーとしてF35運用に必要無い機能はいらない >>855
いずもは30ノットと、強襲揚陸艦勢からは図抜けて高速だし、スキージャンプ付けたとしてどれ程ソーティレートに寄与するか？
それよりはV-22を含めた各種ヘリ空母としての汎用性を維持すべきかと >>856
だってF35を42機も買っちゃったからね。使わなければもったいない いずもはF35キャリアに特化し、不足する対潜空母はいせ級の廉価版を追加
揚陸艦も機能を絞った廉価版を新規建造
これが最適解だと思うんだが >>857
>だってF35を42機も買っちゃったからね。
欧州海軍はスキージャンプ付きを選んでますが、最大手の米海兵隊の揚陸艦はスキージャンプ不要で、ずっとやっている。
F-35Bはそもそもスキージャンプ不要を前提に開発されており、なんで不便にするのか意図が分からない。島嶼戦で海自にハンディ付けたいわけ？ 強襲揚陸艦の運用でどれだけ制限掛けられてるのか解らないと何とも言えない トルコは腐ってもNATO加盟国だから
NATOの強襲揚陸艦は墨伊のハリアー運用余地を残す取り決めでもあるんじゃない？ いずもよりもう少し大きいアメリカ/ワスプでF-35ガン積み仕様にすると20機くらいは積めるみたいだけど、
購入予定42機ってのはその辺×2(いずも+かが)あれば予備機込みで十分なとこかね、って見積もりでの数なんだろうか
実際にはそこまでヘリ捨てて積むことなさそうだから、予備かなり大目に見積もった感じの数にも見えるけど マリンコのSTOVL機は陸上基地からの運用が基本だからまぁ
脚が弱くてSTOVL運用に限られたハリアーと違ってF-35BはCTOL運用できる点を評価してたし
STOVL能力に拘るのも強襲揚陸艦からの運用ありきというより、展開できる場所を選ばない柔軟性を重視するが故なので >>862
3席目の多用途館酒特区ってニュース以前あったよね。
いずも級よりも大きいやつ まだ早いけど、忘れないように>>2を貼っておくぜよ
＞急いで建てたので、確認を忘れてました
＞次スレを立てる際は"118機目"でお願いします。
出来れば自分が立てます。 日本がF-35戦闘機向け訓練課程の情報を要求
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/jp-japan-requests-f35-info
日本の防衛省は、Lockheed Martin社製F-35ライトニングのパイロットを訓練するために、
明らかになっていない情報を求めています。
さらに、防衛省は、固定翼機とヘリコプターのパイロット向けの初期訓練の外注に関する
情報を要求してきました。
この要求に対する回答は、訓練の長期的な受託を可能にしています。
F-35の訓練との関連で「外注」という言葉を用いていません。
むしろ、防衛省は「航空自衛隊が保有するF-35など戦闘機パイロットの訓練に適切な
飛行教育課程」に関心を持っています。
2011年に発表され、2012年に開始された日本のF-35導入には、飛行訓練教官の導入
も含まれていました。
回答期限は4月30日です。通常、そういった要望は適任の企業にのみ打診され、防衛省
と直接やり取りします?海外のサプライヤーの代理人を務めることができる商社などの
日本企業を指します。 >>826
法的に何の問題も無いんだが・・・
宮古島の問題だって、やり直すだけだし。
いざとなれば銭ゲバのウチナンチュも協力するよ。 >>862
アホか、F-35Bは基本的に陸上基地運用だぞ。
着艦はあくまでも補助的手段なんだが・・・ この世界に、10機保有してたとして、10機全てが運用可能な組織なんて存在しない。
米軍で7割、自衛隊で8割である。 >>869 嘘書くなよ。
他人をアホ呼ばわりするお前恥ずかしくないのか？ そもそもF-35Bは、最大離陸重量のビーストモードでも、150mあれば離陸出来るってんだから、スキージャンプは必要ないじゃん。
あれはP-3Cとかを運用する時に必要なものだよ。 >>872
> あれはP-3Cとかを運用する時に必要なものだよ。
E-2Dじゃないのか？ >>872
>そもそもF-35Bは、最大離陸重量のビーストモードでも、150mあれば離陸出来るってんだから
出来ねえよ >>873
E-2もスキージャンプ運用は無理
自分も>872が何を想定しているのかさっぱりわかんないけど 実戦が証明！ Su-57はF-35にかなわない―中国メディア [2020年1月25日(土) 22時20分]
https://www.recordchina.co.jp/b776184-s0-c10-d0135.html
2020年1月22日、網易軍事は、ロシアのSu-57戦闘機について
「実戦によってF-35にかなわないことが証明されている」とする記事を掲載した。
（以下省略） C-130がカタパルトとアレスティングワイヤー使わずフォレスタルで離着艦できたんだから頑張ればP-3でも出来るかも
まあ離着艦が精一杯で空母側ももてあますし燃料も搭載量も激減するだろうし現実的な運用は不可能だろうけど F-35Bの空母からのスキージャンプ時とスキージャンプなし時の最大離陸重量と離陸距離の制約がない陸上基地からの最大離陸重量ってそれぞれ公開されてる？
離陸距離と離陸重量をグラフ化したものとかがあればベストなんだけど >>869
あくまでも現時点でサヨクの反発を考慮した公式発表だよね >>879
ハリアーだと武器搭載量が倍増するらしいので、同じじゃない F-35Bはおおむね計画時以上の性能でできてるからそこまで制約考えなくてもいいらしいが
逆にF/A-18のしりに火がついてる >>849
ちょっとちがうかな まずイージス艦が古い SPY-1搭載艦はね SPY-6かSSR搭載艦がこれからの本命
それとF-35とE-2Dは文句無いがP-8も入れるべきだし陸上で無人機AH-6の母機の役割を果たすAH-64Eがなくては話にならない
そして海軍でF-35Cとコンビを組む無人空中給油機MQ-25スティングレイ 現時点では給油専用機だが将来的に攻撃能力も持たされるだろう
さらに海自も買うかもしれないアヴェンジャー
そしてボーイングで開発計画が上がったBoeing Airpower Teaming System ことATS
これはドローンを名乗るが航続距離3800Km級の無人機でリーパーなどとは違い戦闘機のような後退翼とステルス性を合わせ持つ
明確に対空戦闘を志向した無人機 うまくいけばF-35とのコンビになる機体
実戦が証明！ Su-57はF-35にかなわない―中国メディア Record China
22日、網易軍事は、ロシアのSu-57戦闘機について「実戦によってF-35にかなわないことが証明されている」とする記事を掲載した。
2020年1月22日、網易軍事は、ロシアのSu-57戦闘機について「実戦によってF-35にかなわないことが証明されている」とする記事を掲載した。
記事は、両戦闘機のパラメータを並べてみるとSu-57がF-35を圧倒し、コストパフォーマンスでもF-35よりはるかに良いと紹介。
Su-57は最高速度マッハ2．8でマッハ1．6のF-35を大きく上回るほか、各種武器を10トン搭載可能な上、組合せ可能なミサイルや爆弾の種類も豊富で、戦術核攻撃も可能だとしている。
これに対し、F-35は基本的なパラメータでSu-57に及ばないほかに、運用コストが莫大であるほか、ステルス性能を犠牲にせざるを得ない武器拡張など、少なくとも数十カ所に問題点を抱えていると論じた。
しかしその一方で、F-35は2018年に2回実戦を経験し、非常に大きな成果を収めたというイスラエルメディアの報道を紹介。
当時のイスラエル空軍司令官の話として、F-35は少なくとも100枚のロシア製防空ミサイルをかいくぐり、反撃を試みるロシア製第3世代防空ミサイルシステムを打ち破ったと伝えている。
また、シリアに派遣されたSu-57が第3段階テスト飛行中にイスラエルのF-35戦闘機に遭遇した際、Su-57は200キロ離れた場所にいるF-35に気づかず、F-35のステルス性能がSu-57の強力なレーダーシステムから完全に身を隠すことに成功したと紹介している。
そして、米誌ナショナル・インタレストの報道として「現在Su-57は戦闘力を形成していないが、F-35はすでに1年あまり就役し、各種実践パラメータも米軍の期待値に達した。
今後戦闘機は顔を突き合わせて戦うことはほぼなく、視界外作戦こそが主流になる。視界外作戦能力で優れるF-35は、Su-57の気導能力やミサイル搭載能力を恐れる必要はない。
そして最も大事なのは、米国がF-35を少なくとも3000機装備しているのに対し、ロシアは現在Su-57を27機生産する計画しか立てていない。
数量の時点で、次元が違うのだ」とした。（翻訳・編集/川尻）
https://news.nifty.com/article/world/china/12181-776184/ >>885
少し前に比べると東側・中華万歳な言い方が増えはしてけど、まだまともに評価する（自分達を戒める）素地は残ってるのかな。＞中共メディア
今後、時代の進展と世代交代に合わせて急速に失われていくのだろうが。 >>885
つまり数が多いからF35が勝つって事だな Boeing Airpower Teaming System ことATS については書きたりない
多くが凡百の無人機計画と似たようなものと消化してしまいこの計画の特異性を理解してもらえてないと思う
ATSは人類初の無人戦闘機になる リーパーやプレデターは無人機だが戦闘機ではなかった せいぜい偵察軽攻撃機
それ以外の国の無人機も対空戦闘能力を持たないか極めて限定的なものだった だがATSはちがう
有人戦闘機と同じような後退翼で速度機動性も有人戦闘機と同じレベルを目指す リーパーなどの航続距離に特化した直線翼ではない
そして無論ステルス性を持たせる それもかなり高度なものでF-35レベルのものだ
そして既存の無人機は人工衛星を通じて遠方から操作される大規模なラジコンに過ぎず自動操縦はあるものの単純な移動時に使うもので
攻撃時や偵察時は人間が介在するものだ もちろん電波妨害には無力で妨害を受けた時点でせいぜい基地に帰還する程度の操作しかできなかった
だがATSは衛星回線操作もうけるものの基本的にはAI 人工知能で操作される 当然どん電波妨害に対してもスタンドアローンで対処できる
人間並みに敵を見つけ自己判断ののちに攻撃する 真の戦闘機の革新になる計画だ 世艦に載ってたんだが、英QE級からF-35Bは停船状態でも
発艦可能だそうな(というか発艦してる写真が載ってた)
武装も無いし燃料もどの程度積んでるかは定かではないけど。 >>889
機内搭載のみなら燃料弾薬満載でも可能だろ、ビーストモードでは分からんが >>889
VTO出来るんだから発艦するだけではなんの自慢にもならんだろ。 >>889
普通に実況の動画で母艦停止で離艦してたからね。
結局、ペイロードがどうなるかなだけであって。 F-35Bについて「垂直離陸ならAH-1Zで十分、最も先進的なF-35C以外は必要ない」と思ったが、
これ見ると、
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/VTOL_DiscLoad-LiftEfficiency.svg/1229px-VTOL_DiscLoad-LiftEfficiency.svg.png
同じ垂直離陸でも役割は極端に違うことがわかる。
本格的な空母が９条の問題で難しいなら、ヘリコプター搭載護衛艦を軽空母として使う事になるから是非欲しい。
だが冷戦終結後の今の時代、二機種導入はコストや整備性から言って厳しいだろうな。 >>893
攻撃ヘリ不要論さえあるなかでまさかのF35B不要論出したり、
B型に対してC型が先進的と謎の主張したり、そもそもF35BはSTOVLでVTOLじゃなかったり、
F35は空自でAHは陸自が所管だから二機種とか何言ってるのかわからなかったりと、
ツッコミどころ多すぎだろｗｗｗ やっぱりなに言ってるかわからない人いたんだ、自分もだ 上にF35Bにはスキージャンプ台は必要ないってあるけど本当？
ないよりあったほうが有効に決まってるだろと思うが。
ヘリと混在利用するなら邪魔って理論ならまだわかるが、
F35B仕様空母だとしても必要ないって論調だから気になった。 まさに3行目の理由が大きくて、アメリカ級なんかでは制海艦運用が考慮されつつもスキージャンプは付けてないと考える、本来の任務は強襲揚陸つまり回転翼機の運用だし
いずもは軽空母運用の練習台だからF-35B対応改修を行うとしてもスキージャンプは付けないんじゃないかなと
本格的に建造する次期軽空母型(DDHと呼ばなくなる)ならばその限りではないと思うけど >>896
>ないよりあったほうが有効
あらゆる記事にそう書いてありますね。
対潜ヘリ、陸自ヘリ・オスプレイ、これにF-35Bを運用する場合、
スキージャンプは無しでやる方が良いのでは？ぐらいのはずです。
(暗黙の前提が、東シナ海＝空自機のエアーカバー有り、その他の海域=米空母と統合運用、もあります） スキージャンプ有無におけるF-35Bの離陸距離とその時の最大離陸重量が公表されてないんでは想像だけでの議論だから結論出ないわな >>896
あった方がいいよ、QE級はスキージャンプだし
ただヘリ運用を考えると付けない理由も分かる >>898
いずもはそうなる。
なぜなら旗艦機能はひゅうが型のほうが上なんだよね
多用途館としてはひゅうが
いずも軽空母1択の運用になる 先代スキージャンプ+STOVLの組み合わせ運用だったハリアーの搭載艦見てみると、
アメリカの強襲揚陸艦が突出して滑走路(≒甲板長)長くてジャンプ台無理に設ける必要ないand他所では必須構造なのがデータなしでもなんとなく分かるけど、
QEみたいにアメ艦よりもっと長い艦が出てきたりカルロスやカブールみたいに近い長さのが出てきてる現状だと、
有無でどのくらいの差がでるのかは結構知りたいとこだね 先日の国会答弁での安倍総理とリケン党黒岩議員とのやり取り抜粋。 ちなみに黒岩議員はＱ兵衛寿司デマを流した張本人。
安倍総理「見積もりというのは、最初に委員がですね、発表されたものの中には、久兵衛のお寿司をですね、出しているということを
黒岩委員がこれはツイッター等で、ネット等で広められて、それで報道がなされたわけでございますが、私もそれ見てびっくりしたんですが、
果たしてどうなのかと思ったら、これ久兵衛さんがですね、そんな事はないと、大変お怒りだったというふうに伺っているところでございます。（略）
先程の久兵衛については、そういう事実がないのであれば、むしろ黒岩委員の方からはっきりとそう仰って頂いたほうがいいのではないのかなと、
このように思います」
立憲・黒岩「えーそれでですね、まあそういう中身がどうかってのはお互いの主張がはっきりと証明することがなかなか難しい中で、総理の
前夜祭においては、ニューオータニから明細書を、出てるわけです。
ニューオータニは明細書は作成してることは認めてます。総理、その明細書、総理自身は確認されてるんですか」
安倍総理「いや、先程久兵衛が出してないということを黒岩委員がはっきりと仰って頂けないとですね、それをまだ信じている人がいるわけで
ありまして、（略）久兵衛さんにもうちのとこでも安くやらしてもらいたいという電話が随分と入ったという報道もなされていたわけでございますから、
黒岩さんもですね、間違われたのであれば、間違ったということをはっきりと仰ったほうがいいのではないかと、こういう事は申し上げておきたいと
思います。その上でですね、明細書は私は見ておりません」
立憲・黒岩「総理明細書も見てないんですか（略）」
（続く） >>905
SARに予測と実証の具体的な数値があるんでそれ読め >>905
離陸距離なら150mだよ。これは最大離陸重量でもだ。 >>903
QE級はスキージャンプにする事で滑走距離を短くし甲板を広く使いすぐ後ろで待機してる後続機を素早く離艦させるためとかだったような >>910
離艦と着艦を同時にしたいのもあったな
QEはF-35Bを運用するのに対してよく出来てる空母だと思うぞ実際、全長が300m位あれば完璧なんだがな 最大離陸重量での離陸距離が150ｍだとすればスキージャンプ使えばどれだけ短縮できるんだろう？
100ｍ位になるのかね？ >>912
船側の速度も関係するからの、20ノットの船と30ノットの船では当然離艦距離は変わる
船の速度が一定ならそんなもんでね あと、F-35Bの離陸距離はビーストモードでも150mだけど、スキージャンプがあれば有利なのは、QEにも目られる通り歴然とした事実だよ。
要は予算も含めて何を優先するかだ。 ところでQEってジェットブラストディフレクター付いてたっけ？ QE級は、斜め着艦をしたいから、着艦側にも多少の滑走距離が欲しいというのも有るだろう >>915
ついてる。
無いと滑走距離をいくら短くしても後方を有効に使えないしね。 露中印空母だとブラストディフレクターは先端から100ｍ位と200ｍ位の3ヶ所付いてたっけ
軽ければ前方からでも離陸でき後方は駐機スペースとして利用でき重ければ目一杯使って後方から離陸
QEは前方からでも最大離陸重量での運用ができるなら露中印空母より優秀かも 胸くそ悪い日本の政治家って何処に向かおうとしてる？
これだけ世界と唯一、逆行する農政の本当の悪党は誰？
NON GMO食品
日本の政府は何を考えているんだろう。海外のスーパーに行くと 普通に
″NON GMO″ （遺伝子組み換えではない）と言う製品が購入できる。
これによってモンサント（遺伝子組み換えの農産物を作る薬品会社）の市場は奪われた。世界はほぼこの NON GMO 食品を表示の義務化に進んでいる。（当たり前だが安全か否かを証明出来ない食品を市場に出す事は許されるべきではない）なのに日
本の農水省は世界の主流に唯一逆行して ″表示義務の必要はない″ とした。これは世界で行き場を失った遺伝子組み換え作物が大量に日本に流入する。扱いに困った作物の最終的な廃棄場となる。
こんな事への認識がないから日本人はノーテンキに危険な食品を食べてしまうんだろうねぇ、まずは知るべき事です。 空自の丸茂幕僚長、英空母と空軍基地を訪問 F-35Bの運用を視察
配信日：2020/01/27 22:15
航空自衛隊の丸茂幕僚長が2020年1月14日(火)、イギリス空軍(RAF)のウィグストン司令官と共にRAFマーハム空軍基地を訪問しました。
ブリーフィングの後、F-35Bのパイロットや技術者が訓練を行う最新の統合訓練センターを訪問しました。
丸茂幕僚長は、F-35Bのステルスに関わる部品の交換や修理など高度な技術を学ぶ要員の訓練を見学しました。
前日の1月13日(月)には、イギリス海軍の空母「クイーン・エリザベス(R08)」を訪問し、空自も導入を決めたF-35Bの運用について説明を受け、F-35Bが「クイーン・エリザベス」に着艦する様子を視察しました。
近年、自衛隊との交流を強めているイギリス軍は、タイフーンの後継としてステルス戦闘機「テンペスト」開発計画を進めています。
多国籍での開発をもくろむイギリスは、日本にもアピールをしています。
https://flyteam.jp/news/article/120152 >>921
空軍に半端に配備されてるBはなんのためなんだろ？陸上訓練用？にしても海軍所属にするよなあ…
ハリアーでCAS任務やってたのの後継てのも面白いな >>914
>F-35Bの離陸距離はビーストモードでも150mだけど
無理
Selected Acquisition Report (SAR)
F-35 Lightning II Joint Strike Fighter (JSF) Program (F-35)
https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%2520Room/Selected_Acquisition_Reports/18-F-1016_DOC_44_DOD_F-35_SAR_Dec_2017.pdf
Current APB Development Estimate
With four 1000# JDAMs and two internal AIM-
120s, full expendables,
execute a 600 foot (450 UK STOVL) STO from
LHA, LHD, and aircraft carriers
(sea level, tropical day, 10 kts operational WOD) and
with a combat radius of 550 nm (STOVL profile).
Demonstrated Performance
Execute 471 ft. STO with 2 JDAM (internal), 2 AIM-120 (internal), fuel to fly 450nm >>924
600で離陸可能な1000lbs JDAMx4, AIM-120x2はビーストモードの半分以下の搭載量だぞ いずもは普通にライトニング空母。
ヘリは2機のみ搭載。 UK450ってのが速力(26kt)+スキージャンプで150ft稼いでるってことかしらね?
30kt出るいずもだとどうなるか >>927
10 kts operational WOD >>928
> オスプレイAEWは積むかもしれんネ
オスプレイにお皿さえ積めばAEWになるとでも思ってる？
オスプレイのAEW化には胴体から再設計しなきゃならないことを知らないのかな？
AEW化のための高額の開発費を誰が負担するのかな？
オスプレイって機体本体のお値段でさえちょっとした戦闘機並みの高額なのに
EV-22の機体単価は一体どれほどの高額になるんだろうね？
夢物語は寝てから見ようね イギリスのAW101 マーリン HM.2 AEWを買えば済む話しだろ。2020年獲得の予定だから、もうすぐ手に入るぞ。 >>930
でも軍ヲタがいかに不可能かって長文でまくしたててたものが、あっさり実現するのはよくあるよね
いずも空母化みたいに（笑） 不可能とはだれも言ってないでしょ 予算の無駄と言ってただけ
F-35Aに比べ能力の劣り導入コスト維持コストの高いF-35Bを入れるのは予算の無駄って話はそれが実現しても変わりはない
その上 いずも級の対潜ヘリ運用能力を阻害するわけだから >>934
仮想敵次第じゃね、何を重視するかは
冷戦期はオホーツクや北太平洋でのソ連の原潜が最大の仮想敵で、次点がソ連海軍の対艦攻撃機だった
今では、南西諸島や太平洋方面からの、中共海軍空母機動部隊や水陸両用部隊に長距離爆撃機からの巡航ミサイルが脅威で、それに比べれば中共海軍の潜水艦の脅威は然程ではないからな
これにインド太平洋構想なんかも考慮に入れれば、対潜ヘリよりもF-35Bを載せる方が有効と判断されたのだろう。多分に政治的要素が強いとは思うが、海自も全く想定していなかった訳ではなかろう(早すぎる、とは思っているかもだが) >>935
>F-35Bを載せる方が有効
いずも・かがに各12機載せて、ベトナムフィリピンに寄港でもしたらポジティブな意味で大騒ぎになるでしょうね。 >>921
日本がクイーンエリザベスをリースするんかな たかだか12機の艦載機で大騒ぎになる国なんてない
1個飛行隊未満じゃないか 艦載機を特別視でもしてるのか？w >>934
陸上の航空基地から遠く離れた洋上で固定翼機を運用する手段は他にないからコスト比較は意味ない
あとは洋上で運用する必然性があるかないかだけ
今の中国の空母増強見たらないと言うのは苦しい そもそもいずも級にF-35B 12機も乗せたらかなり狭いぞ
第一 第二格納庫あわせて７機程度 残りは露天駐機で痛むしステルスコーティングが心配だ
しかも救難ヘリが必要だし対潜ヘリも積まないといずもの対潜水艦防御もできない
まったく賢い運用とはいえないね 少なくとも尖閣なんてご近所での運用にF-35Bプラス軽空母なんて無駄の極みだよ
片道２０キロの通勤でキャンピングカーで一泊するって言ってるようなもの アホの極みだ 艦載機は基本露天註機っしょ
格納庫に入れるのは整備する時 >>936
砲艦外交だな
F35Bを24機展開すれば
南シナ海は日本の制圧下になる
いずも、かが、やっぱスゲー >>942
その場合は石垣島・宮古島・奄美大島への分散展開が基本だろうな
もしそれに失敗した場合でも、空母が有れば補える
航空基地が冷戦対応の北方重視の配置で有る以上、西側、特に南西諸島方面がスカスカな現状、分散展開や艦載が可能なF-35Bの価値は高い。噂通りの長航続距離のF-3が就役すれば本土からの援護体制は強化されるが、まだ15年以上先の未来だ 実際12機もF-35Bが展開したら中国艦載機は南紗の基地陸上機ごと虐殺されるし
あのあたりの国もF-35B12機に攻撃食らったら自分たちが全滅しかねないような
空軍力しかないところがほとんどだからなぁ >>942
例え20キロの距離でも車で1泊できるかできないかは大違い
緊急時や必要により早朝から行動できるなど選択肢が大きく広がる
まさに軽空母の存在意義だわ そろそろ次スレ立てに行ってきます。
>>2にあるように、"118機目"で立てますね。
＞2 1 (ﾜｯﾁｮｲ 7285-HAen)2019/10/20(日) 22:21:15.79ID:Jwgw0IG+0
＞急いで建てたので、確認を忘れてました
＞次スレを立てる際は"118機目"でお願いします。 >>950ですが、またの機会にどうぞ言われました
明日またトライするっ そもそも日本は直接的に関係のない南沙諸島の攻撃を持ち出してること自体
軽空母プラスF-35B導入の苦しさを表してる 日本を限られた予算で守る
それすら厳しい今の予算規模で「南沙諸島で有効だから」でF-35Bに予算ふってたら守れる日本も守れないだろうね
少なくとも「いずも軽空母化プラスF-35B 42機導入」で日本はF-35Aを42機失うわけだから
F-35AとF-35Bの能力差はブロック3Fでも明らかでステルス状態での爆弾搭載能力は約半分
対艦攻撃能力はJSMを搭載できるF-35Aと搭載できない もしくはできても外部搭載になるF-35B
機関砲が無く燃料搭載量に劣るため航続距離が短くなるF-35B G制限まで厳しい
その上 ブロック4でF-35AはAAM6発内部搭載になるがF-35Bは4発のまま
将来的にはアダプテイブ・エンジンの実用化で大幅に航続距離を伸ばし推力向上を果たすF-35Aと
推力可変機構やリフトファンに対しての動力供給のためにF135エンジンを変えることのできないF-35B
差は大幅に開いていく どうせ20-30年後には「あれ？F-35Aが150機あるぞ？F-35Bも40機ある…」ってなる >>953
日本にF35B配備されるとそんなに不味いのか？
必死で長文書き込むほど困るの？ >>954
むしろF-35Bの方が増えてAは100機とかだろな増えるとしたら Bを増やすなら戦時には高速道路や幹線道路からの離発着ができるように整備して欲しいな
離島なんて特に空港を作るより直線道路を作る方が安価で安易な訳だし >>954
>どうせ20-30年後には
空自 A150機、海自 B60機 (QEサイズの航空機運用艦2隻)ぐらいかも >>953
いずもはすでに有る物の活用だし、F-35はこれからも毎年継続で買い続けるぞ
F-35Bは設置先の選択肢が増えるってだけなのに、42機消えるって言う判定は意味不明かつ実情の正反対だ
怯えてんなよ、見苦しいぜチンクちゃん
肺炎蔓延の今位大人しくしてたらどうなんだ
マスクのご援助ありがとうとか言ってみろ >>960
イギリスはハリアー用に移動補給システムがある
VTOLの運用については40年前にイギリスがハリアーで色々やってるのでそれを参考にすれば問題無いよ >961
欧州大陸とか英国の本島内なら移動補給も現実的でしょうが、我が国の先島諸島では厳しいと思います。
補給品、武器弾薬、燃料を滞りなく移動先には無理です。先に備蓄してあるなら、それはミニ基地です。 >>960
弾薬等はC-2で送り込むだろ？
満載状態でも1000ｍ在れば離着陸できるし… >>962
だからそういう問題は過去にハリアーで検証済みだから
F35Bが初めてのVSTOLって訳じゃないんだよ >>964
んな性能があるなら芦屋基地にC-2が飛来してるんだよな 英空軍との協力でその辺の運用ノウハウを学ぶとかは結構ありな気がしてきたなあ
フォークランド筆頭に海外領土たる小島をどのように防衛するのか、基地の配置や補給ネットワークの構築とかね >>958
その頃にはF-35は陳腐化が進んでしまってF-35レベルのステルス性は楽に探知されるレーダーがチャイナでは普及している
従ってF-3か更にその発展形でなければ日本の国防の第一線の重責は担えない
言い換えれば、20～30年後のF-35は今後のF-15のような立ち位置になる
つまりその時点でのF-35のお仕事とは、F-3によって確保された安全圏からF-3やドローンによるターゲッティングを受けて
長射程の対地・対艦ミサイルを発射するだけの簡単なお仕事だが、そのお仕事も無人でお値段も運用費も安いドローンにどんどん喰われて
150機ほどの我がF-35フリートは失業予備軍になるだろう
日本はF-35開発国としてアメリカのDoDに拒否されたので我が国のF-35への国産兵器のインテグレーションは今後も認められないだろうから、
日本にとってF-35は時間を追うごとにどんどん使い辛い戦闘機と化す、これにそのステルス性の無効化や性能の陳腐化が加われば
機体寿命を余した状態でのF-35の日本からの早期退役も不思議でない 安いドローンなんてHPMで一網打尽っていう
F-35もエンジン換装してる2030年代にはHPM追加しててもおかしくないからなあ >>968
そこに書かれてある「我が国」ってチャイナのことかな？
そりゃあ、アメリカは認めんだろうよ
F35は酸っぱい葡萄じゃなw F-4やF-15preをここまで引っ張る国が早期退役は考えにくいですね F-35Aの圧倒的有利を書くとチンクとか朝鮮人呼ばわり
防衛を真剣に考えてるんじゃなく「面白いもの新しいものよそに自慢できるものが見たい」
単なる「野次馬根性」と「オラが村自慢」がF-35Bを推す勢力の実情 これが今の国防だ
残念だよ ２０年後のF-35スレではF-35Bを導入したことに対しての恨み節が大量に書きこまれるだろうね
F-15JPre-MSIP機のように能力的にF-35Aにおいてかれる 特にAAM搭載数の差とステルス時のJSM運用能力は致命的な差 こわいんだよね。F-35の特徴はステルスだけではない
高度なセンサー、ネットワークを持った機体が戦力化したら
時代遅れの空母艦載機なんて歯が立たないからね。
怖いんだよね。シナくん。 >>976
だから今の時代には大きなアドバンテージでも、20年も経てばセンサー統合もネットワークも常識になってしまっている
電子技術の進歩は素材技術や内燃機関の技術の進歩よりも桁違いに速い、電子技術の進化スピードがドッグイヤーと呼ばれる所以だ
センサー統合もネットワークも電子技術の進歩で解決する問題に過ぎない
そういう意味でF-35の現時点でのアドバンテージは20年先に陳腐化してると書いたのだ
今の時代のアドバンテージが20年先にもアドバンテージであり続けているなんてのは単なる願望か現実離れした妄想に過ぎない まあ常識的な意見に対し相手をシナとかチョンとかレッテルはりしかできない連中に建設的な議論ができるとは思わないけどね
少なくともF-35BがF-35Aに対し大きく戦闘能力が落ちるのは紛れもない事実 >>978
アップデートすんだろ
さすがにF-15Preの轍は踏むまい >>979
まあ先ず安いドローンで云々とか今日日流行らないからネタ元変えた方が良いぞと
F-35BがAに勝るというかAにできないのは艦載だろからその点を考えないで話す時点でナンセンスだろ
まあF-35を今予定してる約150機から増やすとしたらB型増やすだろな、嘗ての観測機みたいな使い方でも良いわけだし >>979
アップデートを一切考えに入れない意見を、常識的と考えるのはちょっと…
お熱が出てますよ
それと、B型はB型に合った特性と使い方があるんでね、カタログスペックで真正面の戦闘力だけ考えるのはちょっと素人丸出しかな >>982
だから物理的にできないことに限って討論してることも理解できない人かな？
ブロック４でのAAM６発化できない → ウェポンベイサイズの限界はアップデートでどうにもならないし
航続距離の短さ → 燃料搭載の少なさもアプデでどうにもならない その差がアダプテイブ・エンジンの採用でさらに広がる F-35B信者の知識なんて「F-35Aと同じ戦闘能力で垂直離陸できるの スゲー」程度やぞ >>974
イギリスがB型しか導入して無い件…
>>978
アメリカが主力に据えてる限り、アップデートは続く
まぁ、アメリカの最新が全ての国に供給されるかは別…だけど そういう意味不明で低レベルな妄想に縋られても困るんだが…
誰も言ってないな F-35が陳腐化しないってのもお花畑でしょ
いくらソフトウェアを更新しようがハードウェアの限界もある むしろ、陳腐化を前提に改修をみな想定してるんであってだなあ
いまのとこF-35をどうにか出来そうなものがまだ陰も形もない
とりあえずそういうのが出た未来の話だろうしな 陳腐化したときの対策が一番出来てるのがF-35だからなぁ
改修費を3000機の母数で割り算できるのが最大の強み
逆に言うと、F-35に適用できない装備は他のどの戦闘機にも適用できないと思う
主にコストのせいで センサーとネットワークが一般化したとして、それを一番生かせる数があるのもF-35か
そこにさらに第6世代のPCAやらF-3やら混ざったらむちゃくちゃ強くなるな…
だが弾道弾には弱い、つまり戦略原潜と核保有だ（無理やりオチをつける >>990
相対的な物だからF-35を陳腐化させる戦闘機が登場しない事には J-20やSu-57の後継がどうなるかだな
あれらがもっと情報共有力を上げ、ステルス性と速度を増し、随伴制御する無人機もステルス性が高いとか
･･･20年後にはあってもおかしくないか >>994
仮に中露が米より20年遅れとして、20年後には現在の米と同等のレベルに達する訳だからな >>982
> アップデートを一切考えに入れない意見を、常識的と考えるのはちょっと…
最新鋭機として出現した時のアドバンテージをいつまでもアップデートで維持できるなら新たな戦闘機なんて開発する必要はなくなるんだがな
逆に言えば、アップデートを繰り返しても遠からずチャイナやロシアの戦闘機にキャッチアップされる宿命にある
そして20～30年という時間はキャッチアップに十分するに十分すぎる時間だ
特にアドバンテージが進歩に時間を要する素材技術や内燃機関技術でなくドッグイヤーで発展し続けている電子機器技術の面であるからね
そして大型とは言えども、F-35は所詮は単発機で双発機に比べて発展余地に乏しいということもある
それでも20～30年ではキャッチアップされず陳腐化しないというのは只の楽観主義を通り越して最早、ある種の信仰に過ぎない、F-35教という名前のね >>997
だれもいつまでもアドバ維持といってはいないし、キャッチアップされず陳腐化しないというのも言っていない
自分で極端な条件設定して、自分自身に噛み付くの不毛だからやめーや
極論を戒めてるのに、なんでわざわざ極端に走りたがるかね >>998
> 自分で極端な条件設定して、自分自身に噛み付くの不毛だからやめーや
> 極論を戒めてるのに、なんでわざわざ極端に走りたがるかね
何も極端な条件設定なんてしてませんが
20～30年先というタイムスパンは>>954,>>958がF-35を今の計画よりも更に増勢していると主張している時間だよ
既に登場から10年近く経過しているF-35が現時点で大きなアドバンテージを持っていようとも
954や958が主張するような今から更に20～30年もの未来には更に増勢するほどのメリットは喪われていると言ってるのだ
私の議論を極端な条件設定と批判するならば、どこが極端な条件なのか具体的に指摘したまえ
それが議論において相手の意見を批判する場合のルールだ
さもなければ君の今回の批判は根拠のない単なる誹謗中傷に過ぎない このスレッドは１０００を超えました。
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