F-35 Lightning II　総合スレッド　116機目

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2019/10/20(日) 22:16:14.52ID:Jwgw0IG+0
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　115機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561764900/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/03(金) 07:49:57.48ID:A5tGp3Oh0
>>618
第6世代がどういう物か定義されていないというのに、ブロック5で第6世代と同等とは如何に？
露中欧の新世代機開発にもよるが、エアフレームが変わらないのであれば、いずれ陳腐化するだろうに。2080年にF-35が実戦配備されていても、現状のF-4みたいな扱いの可能性が高そうだけど
2020/01/03(金) 07:56:22.89ID:6F24fQi40
>>616
100機以上生産してLRIPと言われてもなあ。いつになったら量産を始めるのか
2020/01/03(金) 08:07:20.77ID:EaDLlQUt0
https://pbs.twimg.com/media/EMZHqHAUEAENQAe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EMZHq4uUcAA4knv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EMZHrlBUUAAq10X.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EMZHsXIUUAAUZa-.jpg
2020/01/03(金) 10:33:34.61ID:G2xZoQB+0
>>618
>ブロック5になると第6世代と同等。
例えばF-3で装備予定のHPMは？　
対AAM用レーザーの装備の可能性は、まぁ知っている。少し前の記事で書かれていた30kW級で本当に大丈夫かなぁ。公開された情報では、まだF-15に大型外装ポッドで10kW。現在50kW級の実験準備中のはず。
つまり電源余裕と搭載スペース
2020/01/03(金) 12:03:18.16ID:i2B/WobM0
>>622
その辺はエンジン次第なんでないかな
2026に完成するとされてる可変バイパス化や発電機の性能向上されてるし
2020/01/03(金) 12:15:28.18ID:XFbv7ldy0
>>621
海外のF-35見てるとアメリカ以外でもグレーで尾翼に部隊マーク入れてるのとかあるけど、
うちじゃやらんのかね
2020/01/03(金) 15:01:20.68ID:HbY36/WMd
そういえばF-35は飛実には配備しないのかな
2020/01/03(金) 15:22:49.96ID:nOipvLMn0
>>625
アメリカが許さないだろうな。

それにLMの監視付きでないと整備も出来ない機体で何をするんだ?

勝手な事をすると契約違反で何百億円もとられるぞ
2020/01/03(金) 15:27:25.23ID:rzz5CvUs0
ブロック5の頃になるとテンペストなんかがやろうとしてることが出来るという意味だろ
2020/01/03(金) 15:32:05.02ID:EaDLlQUt0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2031359.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2031360.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2031362.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2031364.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2031365.jpg
2020/01/03(金) 16:35:37.64ID:j2InEO+TM
>>621
格好良い
2020/01/03(金) 19:23:51.86ID:uLOy4W4/0
>>628
F35ちっちゃ!
2020/01/03(金) 20:11:49.28ID:5DKbP/4C0
まぁ小さいことは良い事だ。
小さいことで制約が生まれない限りは・・・
2020/01/04(土) 13:39:26.90ID:JFnM1aR00
>>628
F-16より小さくね？
2020/01/04(土) 14:44:23.70ID:pWyuHsZ+0
>>632
でも、総重量と推力はF-15並…
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c240-1wr4)
垢版 |
2020/01/04(土) 14:44:40.29ID:yn55xhuC0
>>632
F-16は手前に移ってるからじゃないかな
実寸はほぼ同じだったような
2020/01/04(土) 15:08:27.77ID:D1w62SSjd
つかスペック見りゃ分かるだろ…
2020/01/05(日) 06:01:20.03ID:raqthZ7B0
マジかｗ
https://pbs.twimg.com/media/ENdziH9UwAAqN59.jpg
2020/01/05(日) 06:22:08.12ID:tNl9yXX70
略称「航宙自衛隊」
なんかラノベで有りそうな名称だな。
2020/01/05(日) 06:44:17.68ID:jhZvu5ZQ0
宙自とか言われるんかね
2020/01/05(日) 06:46:35.87ID:jhZvu5ZQ0
おっとまだ同じ部隊で運用するのか
まだ空自だな将来的に分かれそうだけど
2020/01/05(日) 06:49:19.42ID:EMumO0dQ0
>>638
そら自だなこれは
しかし再編で空は七割にして三割を宇宙に以降か……こりゃ高射も解体再編かもな、陸に任務回すとかになるかもしれん
2020/01/05(日) 11:32:32.29ID:w6jocHeN0
>>637
戦略自衛隊…
2020/01/05(日) 19:37:30.06ID:PW/FiOFza
空上自衛隊
正式　くうじょう
通称　からあげ
だと　陸上海上と並びがいいのにw
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-DUM0)
垢版 |
2020/01/05(日) 20:29:51.30ID:jMb1Bz9c0
海上自衛隊が潜水艦保有するのはけしからんな
2020/01/05(日) 20:36:28.21ID:PW/FiOFza
>>643
海中では自衛以上の行動をしても許されるから逆にOK
2020/01/05(日) 20:43:56.55ID:LQApazMu0
宇宙戦艦は保有できない
宇宙護衛艦は可能
2020/01/05(日) 22:10:51.74ID:ecyhqbLL0
>>643
海洋自衛隊という名前に変えないとね
2020/01/05(日) 22:15:51.49ID:2h05mbhZ0
もう海軍でいいだろ
許してやれよ
2020/01/05(日) 22:28:27.65ID:ecyhqbLL0
>>647
> もう海軍でいいだろ

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。・・・

だからこいつをサッサと削除して廃しないとな
2020/01/05(日) 23:10:33.85ID:RIlnl+j70
>>648
宇宙軍は書いてないからOKだよね
2020/01/05(日) 23:41:07.32ID:dirVIFyg0
宇宙軍は宇宙カバディチーム育成を目指す公的組織であり補助的に衛星の運用なども行う

とでも定義すればw
2020/01/06(月) 00:09:28.22ID:Q3BZhQ420
自衛隊は軍隊ではないから戦力を保持行使していいと言うのも何だかなあ
2020/01/06(月) 08:11:41.27ID:JRBxmIfj0
空宇自
653名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMd6-6HEW)
垢版 |
2020/01/06(月) 08:29:34.04ID:7hsKq+FBM
「陸海空その他の戦力」で軍は入っていない
2020/01/06(月) 10:08:35.69ID:FqoRC+pXd
そもそも憲法　変えなくても「陸海空軍その他の戦力」なんだから
宇宙軍大気圏内部隊
宇宙軍海洋部隊
宇宙軍陸上部隊
に改名すれば憲法変えずに軍隊化できるね

右も左も大納得（大嘘）
2020/01/06(月) 10:50:11.04ID:BFIB4PsM0
「帝国」をつけるべき
2020/01/06(月) 17:39:44.52ID:pBrhqT3hd
>>636
司令長官は藤堂平九郎なんですね
2020/01/06(月) 23:52:23.83ID:HRpLxw8+0
ロッキード、2019年は目標上回る134機のF-35を納入
2020.01.06 - WING

20年の生産目標は141機、フルレート生産の準備整う

　ロッキード・マーティンは12月30日、同日に2019年に生産した134機目のF-35戦闘機を納入したと発表した。
納入したのは米海兵隊向けのF-35B戦闘機で、2019年の納入目標である131機を上回り、3年連続で納入目標を達成した。
ちなみに、2019年に生産したF-35戦闘機の納入先の内訳は、81機が米国に、英国などの国際パートナー向けに30機、日本を含む海外軍事顧客向けに23機の計134機とのこと。
　ロッキード・マーティンは3年連続の納入目標達成に対して、「この成果はF-35をフルレート生産するための準備が整った事の証し」とし、「引き続き、生産率の向上やコスト削減に注力していく」と述べている。
同社は2020年の生産目標を141機としており、生産のピークとなる2023年に向け、生産量を増加させていく準備ができているとしている。

http://www.jwing.net/news/20224
2020/01/07(火) 02:17:23.08ID:rnnudMBS0
>>657
＞日本を含む海外軍事顧客向けに23機
日本とイタリアのFACOで組み立てる分？
ていうか、年130機作ってて、まだフルレートじゃないんだ…
2020/01/07(火) 02:31:52.80ID:1GqAyUwZ0
今のところの予定だとまだ2000機以上は作るから、
130機程度でフルレートでは途中で生産ペース落ちてくるだろうことも考えると完納まで20年以上かかりかねない
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c240-1wr4)
垢版 |
2020/01/07(火) 08:11:47.52ID:t1IdP1s20
>>657
>606や>613の海外報道からちょっとラグあんのねやっぱ
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c240-1wr4)
垢版 |
2020/01/07(火) 08:19:21.97ID:t1IdP1s20
>>658
本当はもうフルレートに移行してる予定だったんだけど、
移行条件の一つである運用試験完了が遅れていて移行宣言できていない
その頃には年産170機超えるらしい
2020/01/07(火) 08:38:18.71ID:1JtKA01Fd
>>660
>ちょっとラグ
生産数と納入数の違いみたい。
2020/01/07(火) 10:43:18.27ID:226S1KlE0
>>662
輸送中なんだな
2020/01/07(火) 11:40:31.71ID:VGFqJviC0
宇宙仕様F-35D型を開発。
2020/01/07(火) 17:46:13.60ID:6GRxaPLl0
>>664
宇宙軍としては、宇宙往還能力の付加を要求する
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c261-+OQp)
垢版 |
2020/01/07(火) 20:47:25.91ID:ox2ynysc0
>>658
イタリアはレベル２の開発パートナー、顧客では無い。
保全協力国のイスラエルやシンガポールがどう扱われるのか知らん。
2020/01/07(火) 20:53:27.09ID:GLkM8saFd
イスラエル、日本、韓国はFMS扱いだったな
2020/01/08(水) 13:24:06.34ID:nJlOpATmd
いま軍オタが注目すべきはイランの緊張でF-14Aトムキャット　VS　F-35　F-22等のカードが見れる点
イラン「国産」戦闘機　アザラフシュとサーエゲの実力　まあF-5Eのパチモノなんだけどね
2020/01/08(水) 18:15:18.52ID:9GjjObuA0
>>668
F-14の圧勝だろうな
何しろ長射程のフェニックスミサイルでF35は訳もわからないうちにオレンジボールになるだろうな
2020/01/08(水) 18:23:51.33ID:uXAIfTEWa
>>669
フェニックスよりもAIM-120Dの方が射程距離長いんだけど
2020/01/08(水) 18:30:25.38ID:TB+NgTGX0
>>670
そもそもフェニックスミサイルのシーカーで見つけられないだろうしなあ……
2020/01/08(水) 19:01:11.37ID:+4QqWiurM
ほうよくてんしょう
2020/01/08(水) 19:23:06.96ID:CMlo3e+sd
イランのF-14Aは諸説あるんだけどアビオニクスの一部をロシア系のもの交換してるって話がある
そしてキャノピーが紫外線で白化し長く運用できない時期があった
それがどうやらキャノピーの製造に成功（海外製かもしれない）したらしく多くが現役に戻ってる
そしてフェニックスミサイルが話題だけどイランでは米国のSAMであるホークをコピーしAAM化したセジルってミサイルを載せてる
嵩張るから2発程度しか装備できないだろうが射程はかなり長いと思われる
2020/01/08(水) 20:00:45.93ID:aTu/mrDg0
>>673
射程が長くてもロックオン出来なきゃ意味無い…
2020/01/08(水) 20:09:25.29ID:lEi2344Td
フェニックスとかとっくに撃ち尽くしてるでしょ
2020/01/08(水) 20:19:16.34ID:CMlo3e+sd
ところがレストアして使えるようにしてるらしい　フェニックスミサイルも
ロシアのメーカーが技術協力しててバカにできない　レーダーももとのAN/AWG-9を改良してる模様
対戦闘機よりもE-3やE-8のような大型機つぶしに使ってくる気だろうね　MiG-29もあるし
アメリカ空軍の敵ではないとしても一定の脅威ではあるかな
2020/01/08(水) 20:21:57.04ID:CMlo3e+sd
>>674
さすがにそれはイランをなめすぎだよ　ロックオンできる目算があるからわざわざ作ってる
E-3やE-8などは戦闘機よりもはるかにレーダー反射が大きく遠方からでも探知追跡できる
2020/01/08(水) 20:56:09.95ID:XPHQmSC+0
素のAN/AWG-9だと探知距離は200キロ程度で出現当時は凄いレーダーだったけど今だととっくに陳腐化して
る
このくらいなら今や最新型F-16とかでも達成できてる数字でそんな程度でAWACS捉えられるほど前方には来てくれない
AWACAS狙うぞ―な改良型MiG-31の積んでるザスロンMで400キロという数字だが、
ただでさえ開発や改良に金のかかるレーダーなのに、詳細は自分達で調べるしかない他所の国のレーダーの改良で、
元の200キロからそんな大きく数字が伸びると思う？
イライラ戦争でAWACS的に使われた話があるからそこから妄想膨らませたのかもしれないけど、
別物になるレベルで改良されてないと今のAWACS相手にはゴミレーダーでしかない
2020/01/08(水) 21:19:47.74ID:6G47/sIaM
アメリカはガチンコ戦争では負けないからなあ…
自国を焦土にして泥沼に引きずり込む覚悟があれば話は別だけど、正面きっての戦争は望むところでは

つーかペルシャ猫ごときでAWACS落とせたらロシア中国があんな必死こいたミサイル作らないよ
2020/01/08(水) 21:22:32.06ID:+Odd/r01a
ペルシャ猫が母国の最新鋭機をボッコボコにする展開きぼんぬ
2020/01/08(水) 21:23:35.47ID:44DRDhf10
アメリカもイランもお互いやりたくないからどこで落とし所付けるか
2020/01/08(水) 21:32:09.73ID:xlxC9Fja0
たぶんアメリカが小規模空爆をやって、イランが弾道ミサイルを撃って、双方が勝利宣言して終わる。
2020/01/08(水) 22:04:25.33ID:qa+WKzwJ0
あと2ヶ月早ければクリスマスの夜、イラン兵と米兵がお互いの塹壕からでて一緒にワインを飲みあうクリスマス休戦が見れたのになあ
2020/01/08(水) 22:30:56.46ID:3X4eMVO0r
ミサイルのロケットモーターは賞味期限があるので定期交換部品
2020/01/08(水) 22:45:32.19ID:FKRLxgRqa
>>677
それよりさらに遠距離からE-3はF-14を捉えられる訳だが
2020/01/09(木) 03:44:07.28ID:opCNrgn30
トップガン3はイラン傭兵部隊のお話で
2020/01/09(木) 10:17:58.34ID:MEtV3thz0
イランの弾道ミサイル、アメリカとの関係を考慮して人的被害を出さないように倉庫や人のいない施設を精密攻撃

イランかっこいい＼(^o^)／
2020/01/09(木) 10:42:02.43ID:3pijnfOz0
https://grandfleet.info/military-news/greek-air-force-hopes-to-join-f-35-program-following-introduction-of-f-16v/

ギリシャもF-35導入だとよ。実現すれば対トルコで航空戦力圧倒的だな
ただ、F-16V他のアップグレードから続けられるほど財政が持てばの話だが
2020/01/09(木) 12:36:13.72ID:olkfSB0Od
>>678
よく読む癖つけように　「アメリカ軍にイラン空軍は勝つ」なんて書いてない
単にF-14は改良されていると事実ベースで書いてるだけ　アメリカの勝利に疑問も持ってない
2020/01/09(木) 12:46:06.76ID:VqmtebWNM
678もそんな反論してないように見えるけど…679書いたのは自分だが、前半は別の話として書いてるし

>>677にしても本当にロックオンできる目算なんかあるのか？改造しようが戦闘機サイズと旅客機サイズでレーダーに使える電力ひとつ取っても桁違い
そしてはるか手前にステルス機が同規模以上のレーダー持ってアラートしてるんだが…
2020/01/09(木) 15:16:22.49ID:g16UE5jYa
フェニックスミサイルの問題はロックオンできるかできないかじゃなく重すぎて戦闘相手じゃ振り切られるという問題ががが
2020/01/09(木) 15:59:49.17ID:PoRC9EsI0
>>688
ギリシャの財政破綻ってどうなったのかな。結局普通に国家運営してる。

>>678
もう50年前、ベトナム戦争の時代のシステムだからね。
当時のスパローもあんまり役に立たなかったらしいし。
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-e4/i)
垢版 |
2020/01/09(木) 16:10:40.32ID:Jt3x+2Fc0
1980年前後にスパローは発射しても待てど暮らせど全然当たらないってイスラエルが怒ってたらしいね
撃ちっ放しできないから追尾してて結局サイドワインダーの出番でこんなの役に立たんじゃんって
ファルコンやフェニックスもこんなていたらくだったんかな？
湾岸の頃にはスパローは活躍したようだがどんな技術進歩があったんだろうか？
2020/01/09(木) 16:20:54.20ID:bQhau+vS0
>>689
イスラエルみたいに改造受注できないのかなF-9双発で
2020/01/09(木) 16:23:13.18ID:bQhau+vS0
>>693
1980年から1990年のコンピューターの発展を見ればどの位違うか想像できる。

むしろ70年代前のコンピューター無いミサイルなんて命中しそうに無いよな。
2020/01/09(木) 16:28:07.18ID:R1JqbBB00
>>691
>フェニックスミサイルの問題はロックオンできるかできないかじゃなく重すぎて戦闘相>手じゃ振り切られるという問題ががが

重いから当たらないとか頓珍漢ですなｗ
2020/01/09(木) 17:22:38.96ID:3pijnfOz0
>>693
フェニックスはアクティブレーダーホーミングだから、回避運動は出来るだろ
2020/01/09(木) 17:45:14.22ID:GC4v7mxh0
>>697

AIM-54フェニックスのアクティブレーダーホーミングが有効になるのは概ね敵機との距離が10浬以内までミサイルが接近してからだ
フェニックスを発射したら直ちに母機は自在に回避行動できるわけじゃない
ミサイルが目標まで残り10〜20秒を切るぐらいのタイミングまでは、フェニックスの場合でも
AIM-7スパローなどのセミアクティブレーダーホーミングミサイルと同様に、母機のAWG-9レーダーのレーダー波を敵機に浴びせて
AIM-54のシーカーが敵機からの反射波を受信できるようにしておいてやる必要がある

AIM-7スパローとAIM-54フェニックスとの最大の違いは、フェニックスはセミアクティブレーダーホーミングモードで誘導されている間でも
スパローのように目標を連続してレーダー波で照射し続ける必要がない（CW（連続波）イルミネータが必要ない）点だ

言い換えると、スパローのミサイル側の誘導装置がずっと反射波をシーカーが受信し続けなければ正しく誘導できないのに対して
フェニックスの誘導装置はAWG-9が時分割で複数のフェニックスに別々の目標を次々に照射する結果としてAWG-9のレーダー波が特定の目標を連続照射せず
個々のフェニックスミサイルにとってはそれが狙う目標からの反射波が時間的に間欠した形でしか受信できなくても正しく目標に誘導できるようになっている
2020/01/09(木) 17:54:32.60ID:71/KDn4va
>>696
最大17Gしか掛けられない。
40G掛けられるAIM-120よりかなり鈍重だよ。
2020/01/09(木) 18:04:52.23ID:pGjRqaEoM
雷光弐号とペルシャ猫の空戦がみたいなの
2020/01/09(木) 18:14:27.58ID:GSP8HZj70
誘導能力低くても速度が乗ってれば当てられる
ソ連の長射程SAMとかそういう設計思想
2020/01/09(木) 18:15:45.42ID:GC4v7mxh0
>>696
> >フェニックスミサイルの問題はロックオンできるかできないかじゃなく重すぎて戦闘相>手じゃ振り切られるという問題ががが
>
> 重いから当たらないとか頓珍漢ですなｗ

横レスだが、頓珍漢は君の方だと思うぞ

重量の割に翼が小さければ運動性は下がる
そして重量はサイズの３乗で増えるが翼面積はサイズの２乗でしか増えないという２乗−３乗則がここで利いて来る

だからAIM-54のような大型で大重量のAAMは運動性の面で特別な工夫をしていない限り、
小型軽量のAAM（その典型は短射程で撃つIR-AAM）に比べて運動性の高い目標に回避されてしまう可能性がずっと上がってしまう

これは重量の大きな大型戦闘機が軽戦闘機とのガンのみの格闘戦ではしばしば分が悪いのと同じ
（F-14全盛期のTOP GUNで教官側がF-5EやA-4といった極めて軽量小型の戦闘機・攻撃機を駆って大型のF-14を翻弄したのもその一例）
2020/01/09(木) 18:28:46.95ID:subXoH5M0
「中国、戦闘機搭載レーザー兵器を開発中」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200108-00000046-cnippou-kr
2020/01/09(木) 19:12:53.21ID:TwyFsOlP0
イランのF-14ってフェニックスまだ運用できるの？
2020/01/09(木) 19:38:40.95ID:haiGgxiG0
>>702
>運動性の高い目標に回避されてしまう可能性がずっと上がってしまう

フェニックスミサイルの17Gよりも運動性が高い目標って何ですか?
2020/01/09(木) 20:27:55.94ID:gRvVG4yi0
>>705
ミサイルは戦闘機よりも速度が圧倒的に速いので非常に旋回半径が大きくなる。
ある程度接近したところで回避運動されればより低いGで旋回する戦闘機を追尾出来ないよ。
2020/01/09(木) 20:36:49.31ID:q4lwmQZpd
>>705
AIM-54は17Gを維持できない
大抵の戦闘機はAIM-54より運動性が高いすよ
2020/01/09(木) 20:54:03.34ID:a96zNy0d0
>>702
実際シドラ湾じゃ当たんなかったしな。
2020/01/09(木) 21:08:48.67ID:0PqvbcPr0
遠心力は速度の2乗に比例して…
2020/01/09(木) 22:54:41.37ID:GC4v7mxh0
>>705
> フェニックスミサイルの17Gよりも運動性が高い目標って何ですか?

>>709さんが書いているが、もう少し具体的に書いてあげよう
戦闘機がミサイル回避機動を行う時の速度は亜音速だが、話を簡単にするために大きめに見積もってマッハ１だとしよう
フェニックスの最大飛翔速度はマッハ５とか７とか言われているがある程度の距離から発射すれば目標の戦闘機にインパクトする時の速度はマッハ３ぐらいだろう

そうすると、同一の旋回半径で旋回しようとする場合に必要な向心力のための加速度は速度の２乗に比例するので
戦闘機の回避機動に追随して同じ旋回半径でフェニックスが機動しようとすると、９（＝３の２乗）倍の向心加速度が必要になる

つまり理屈の上では戦闘機がわずか２Ｇで回避機動をすればフェニックスの機動限界Ｇである17Ｇを超える１８Ｇの機動をフェニックスに強いることができて
フェニックスを振り切れるということだ
2020/01/10(金) 00:15:35.61ID:Pg2yBuQk0
戦闘機に当てられないミサイルなのは知ってたけど、2G程度の機動なら輸送機にだって楽々避けられませんかね？
一応空母艦隊を襲う爆撃機を撃破するためのミサイルなんだしなんか違和感が
2020/01/10(金) 01:27:08.36ID:wL69Gf1X0
>>711
> 戦闘機に当てられないミサイルなのは知ってたけど、2G程度の機動なら輸送機にだって楽々避けられませんかね？

２Ｇ機動で回避可能という計算結果は、次の３点を前提としている
１．インパクト時のフェニックスの飛翔速度（つまり終端速度）がＭ３ということ（これは前の投稿に書いた通り、単に私の勝手な推定）
２．ミサイルは直撃しない限り破壊効果を持たない（近接信管はない）、だからミサイルはインパクトのためには目標の機動に完全に追従できねばならない
３．目標とされた戦闘機はインパクト直前のギリギリまで引き付けて回避機動を行う

この３つの前提のどれが一つでも違えば回避機動に必要なＧは簡単に大きくなる
各々の前提が違えばどのようになるかを具体的に説明すると以下のようになる

前提１のフェニックスの終端速度が遅くなれば
　同じ旋回半径の機動でもミサイルの受けるＧは小さくなるのでフェニックスに戦闘機の回避機動はより大きなＧで行わねばならない
　例えばだが、フェニックスの終端速度がＭ２ならばフェニックスに機動限界の17Ｇを超えるＧを強いるには戦闘機側の回避機動は4.5Ｇが必要

前提２の直撃だけでなく近接信管による破壊も可能となれば（そして実際のAIM-54は直撃信管と近接信管との併用だった筈）
　フェニックスは戦闘機の回避機動に完全に追従できなくても破壊できる範囲が生ずるのでフェニックスが目標破壊圏へと機動するＧを小さくでき
　上と同じく戦闘機側はより大きなＧで回避機動せねばならない

前提３の戦闘機がのパイロットが恐がった為に）インパクトギリギリまでフェニックスを引き付けられずに早く回避機動を始めた場合、
　フェニックスから見ると戦闘機の描く運動の角速度が小さくなる
　（目標の描く角速度は目標の接戦方向の移動速度をミサイル−目標間の距離で割った値なので引き付けられなければ距離が大きくなり角速度は小さくなる）と
　フェニックスにとっては戦闘機へと追随する機動の旋回半径を大きく取れるのでフェニックスの受けるＧは小さくなる
　従って戦闘機側はより大きなＧで回避機動をしなければフェニックスを振り切れない
2020/01/10(金) 01:32:05.86ID:wL69Gf1X0
>>712訂正

誤> 　（目標の描く角速度は目標の接戦方向の移動速度をミサイル−目標間の距離で割った値なので引き付けられなければ距離が大きくなり角速度は小さくなる）と
正> 　（ミサイルから見た目標の描く角速度は目標の接線方向の移動速度をミサイル−目標間の距離で割った値なので目標がミサイルを引き付けられなければ距離が大きくなり角速度は小さくなる）と
2020/01/10(金) 01:55:27.87ID:Ss+/XFfG0
これ目標に対してミサイルが真後ろから接近してる前提で話が進んでるのな
2020/01/10(金) 03:34:46.49ID:5ibUPtiF0
速度が三倍なら同一半径で回る必要ないんだが
2020/01/10(金) 03:44:23.07ID:wL69Gf1X0
>>714
戦闘機を後ろからミサイルが追尾している場合が戦闘機の回避機動とミサイルの追尾機動との関係を考える上で一番簡単だからね

ついでに、712で注意した710での２Ｇという値の計算の前提２が実際のAIM-54では近接信管があるので破れている件について補足しておくと
近接信管によって直撃でなくても破壊圏が生ずるが、それ自体によるミサイルの追尾Ｇの低減はさほど大きくないと思う（定量的には計算していないが）
その理由は近接信管の作動距離はさほど大きくないからだ

ミサイルの追尾機動のＧを低くする（逆に言えばミサイルを回避するための戦闘機の回避機動でのＧを大きくする）最大の原因は
現実にはミサイルの接近が急激（何しろＭ３ならば秒速１キロつまりライフル弾の初速程度で接近してくる）なので
パイロットはミサイルとの距離を正確に把握するのは実際上不可能となり
ミサイルを（直撃でも近接信管作動距離でも）ギリギリまで引き付けられずに早く回避機動を始めてしまい
その結果としてミサイルから見た戦闘機の回避機動の描く角速度が小さくなりミサイルは大きな旋回半径を使って追尾が可能になることにあると考えられる
2020/01/10(金) 03:52:19.01ID:wL69Gf1X0
>>715
それはミサイルの追尾アルゴリズムが相手の未来位置を予測する場合の話だね

ここではあくまでもミサイルは敵機の現在位置へと追尾していく最も単純な追尾方法、つまり自明な追尾アルゴリズムの場合について考えている
自明でない追尾アルゴリズムを考慮して議論し始めると、追尾アルゴリズムとしてどんなアルゴリズムを選ぶかによって
追尾機動が変わり当然ながら追尾機動でのミサイルが受けるＧも変わり、一意的な結論が得られなくなるからだ

その理由は自明でない追尾アルゴリズムが算定すべき「敵機の未来位置」という位置は一意的でなくなるからだ
ある時点までシーカーで得た過去の敵機の位置情報に対してどのような重みづけで将来の位置を計算するかによって算定される未来位置は変わってくるからね
2020/01/10(金) 06:52:26.39ID:T949KcQd0
>>715
17Gなら戦闘機より俊敏に対する反論なのだからべつにいいでしょ。
鈍重なミサイルをどうやって戦闘機に当てるかというのはここから先の話。
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