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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第四世代]10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備232号車
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM37-dNpB [36.11.225.73 [上級国民]])
2019/10/22(火) 19:47:51.16ID:lRfqNC9eM124名無し三等兵 (ワッチョイ 5fde-c+R9 [110.233.248.121])
2019/12/02(月) 01:05:18.99ID:IdilXk0W0 >>112
みんなで料理つくったりして楽しそう♪
みんなで料理つくったりして楽しそう♪
125名無し三等兵 (ラクペッ MM93-bZg7 [134.180.0.12])
2019/12/02(月) 01:07:26.11ID:/KROXWFYM もう一人分ぐらい乗ることのできるスペースって90や10にはあるのかしら
126名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-Oc1l [27.93.17.119])
2019/12/02(月) 02:24:12.40ID:FJckhZdw0127名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-SSbI [14.101.25.202])
2019/12/02(月) 07:02:41.85ID:9pd0Q2yn0 そういった個々の事象を取り上げるのではなく、組織的に破綻しているか
どうかが問題だと思うけど。
どうかが問題だと思うけど。
128名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-5mOo [133.218.192.16])
2019/12/02(月) 07:13:55.68ID:E+DcjCDo0 結局脳内ソースでワロタ
戦車の整備は乗員しかしてはいけないという謎の縛りプレイだし
随伴歩兵がいない戦車なんてただの的ていう基本も知らんのかな
戦車の整備は乗員しかしてはいけないという謎の縛りプレイだし
随伴歩兵がいない戦車なんてただの的ていう基本も知らんのかな
129名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-Oc1l [27.93.17.119])
2019/12/02(月) 07:44:21.43ID:FJckhZdw0130名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-XvUn [202.214.167.33])
2019/12/02(月) 10:20:50.13ID:e5j8+srFM >>126
考えろっていうのは期待する答えが出てくるとは限らないから駄目なんですよ
考えろっていうのは期待する答えが出てくるとは限らないから駄目なんですよ
131名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.225])
2019/12/02(月) 16:57:32.49ID:8B7geCiKd 整備ってよりも車体から砲塔に弾薬を運ぶのが大変なんだよな
履帯もコマの入れ替えになるから一人 知識があるやつがいれば手伝えるだろ
パワーユニットとか電子機器ははじめから前線での整備は無理だろ
履帯もコマの入れ替えになるから一人 知識があるやつがいれば手伝えるだろ
パワーユニットとか電子機器ははじめから前線での整備は無理だろ
132名無し三等兵 (スフッ Sd9f-XvUn [49.104.39.133])
2019/12/02(月) 18:45:20.99ID:rjBIUdROd 実際に三人になって苦労してるみたいですね。
車長は事務作業や会議でほとんどいないから実質二人で軽整備やメンテをしないといけなくなり疲労が増してるという記事を見ました
車長は事務作業や会議でほとんどいないから実質二人で軽整備やメンテをしないといけなくなり疲労が増してるという記事を見ました
133名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-Oc1l [49.239.64.52])
2019/12/02(月) 19:50:04.36ID:pv/5/coEM 3人だとRWSを使う人間が居ないってのも問題だな。
10式の場合、それ以前にスペースが無いが(笑)
10式の場合、それ以前にスペースが無いが(笑)
134名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-14DC [119.106.141.133])
2019/12/02(月) 19:54:32.16ID:QRj2NYOk0 装填手居ないとお茶誰が入れるんだろ
135名無し三等兵 (ワッチョイ df83-R3ru [58.0.155.55])
2019/12/02(月) 20:53:07.64ID:js7alSOZ0 ソースがと言う割に、結局全くソースなくてワロタ
136名無し三等兵 (ワッチョイ 7f47-Oc1l [131.129.87.231])
2019/12/02(月) 20:55:49.57ID:AGwHrpj10 考える頭が無いやつほど、ソースと喚くな
137名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-5mOo [133.218.192.16])
2019/12/02(月) 21:23:46.81ID:E+DcjCDo0 そら近年主要国で出てきた戦車は3名ばっかりでヲタクがいくら考えた末4人必要といっても説得力が全くないからなw
138名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-5+Ku [126.86.157.29])
2019/12/02(月) 21:44:23.82ID:VNTmVdmr0139名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-Oc1l [49.239.64.52])
2019/12/02(月) 22:21:30.07ID:pv/5/coEM >>138
車長がRWS覗いていて、誰が指揮するんだ?
車長がRWS覗いていて、誰が指揮するんだ?
140名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-o7DB [124.85.145.108])
2019/12/02(月) 22:22:43.86ID:T6rzfgwb0141名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-o7DB [124.85.145.108])
2019/12/02(月) 22:24:27.44ID:T6rzfgwb0 隊員にとっては装輪車のほうが楽なんだろうね。
16式配備先の面子は
10式や90式見て、こっちの整備容易やわ〜って思ってるだろうな
16式配備先の面子は
10式や90式見て、こっちの整備容易やわ〜って思ってるだろうな
142名無し三等兵 (ワッチョイ 5fba-o7DB [60.56.100.67])
2019/12/02(月) 22:27:27.03ID:ztlLBkLI0 小松製作所に来てもらえば良い
143名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.225])
2019/12/02(月) 22:35:48.01ID:8B7geCiKd >>137
西側で一番広く使われてるレオ2とM1系列がどれだけ改良型作っても自動装てん採用しないけどね
3名では車体から砲塔に弾薬補給する人員不足問題と弾薬選択に制限がかかるのが問題かな
90式では2種類しか弾薬を選択できない いまはAPFSDSのJM33とHEAT-MPのJM12A1の2種類
M1系列なんかだと対人用のキャニスター弾M1028とか対塹壕で効果的な成形炸薬でない通常榴弾(成型炸薬弾の倍も炸薬はいってる)
人力装てんなら装てん主が選択するだけだからね 10式では是正されてる可能性はある
西側で一番広く使われてるレオ2とM1系列がどれだけ改良型作っても自動装てん採用しないけどね
3名では車体から砲塔に弾薬補給する人員不足問題と弾薬選択に制限がかかるのが問題かな
90式では2種類しか弾薬を選択できない いまはAPFSDSのJM33とHEAT-MPのJM12A1の2種類
M1系列なんかだと対人用のキャニスター弾M1028とか対塹壕で効果的な成形炸薬でない通常榴弾(成型炸薬弾の倍も炸薬はいってる)
人力装てんなら装てん主が選択するだけだからね 10式では是正されてる可能性はある
144名無し三等兵 (ワッチョイ 5f63-o7DB [124.85.145.108])
2019/12/02(月) 22:39:47.44ID:T6rzfgwb0 弾薬補給に関しては
99式を採用したらいいのにね
余計人手がかかるか・・
99式を採用したらいいのにね
余計人手がかかるか・・
145名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2d-5mOo [133.218.192.16])
2019/12/02(月) 22:59:50.81ID:E+DcjCDo0146名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-R3ru [14.13.130.32])
2019/12/02(月) 23:09:07.88ID:kPmv0/qm0147名無し三等兵 (ブーイモ MM83-XvUn [210.138.6.137])
2019/12/03(火) 00:00:35.48ID:ZQmSjscRM >>139
車長でしょ
乗員3人の戦車でRWS載せてるのはあるしRWSでなくとも車長用に機銃が載ってるのは珍しくない
車長がする事は他にも大量にあって後退するときは誘導するし主砲のオーバーライドもできる
車長でしょ
乗員3人の戦車でRWS載せてるのはあるしRWSでなくとも車長用に機銃が載ってるのは珍しくない
車長がする事は他にも大量にあって後退するときは誘導するし主砲のオーバーライドもできる
148名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-Oc1l [27.93.17.119])
2019/12/03(火) 00:16:52.91ID:aSbadai60 >>147
君は戦車における車長の役割、及びRWSのメリットを全く理解出来ていないと思われます
君は戦車における車長の役割、及びRWSのメリットを全く理解出来ていないと思われます
149名無し三等兵 (スププ Sd9f-5+Ku [49.96.11.82])
2019/12/03(火) 00:19:19.49ID:xGoOqGAvd >>147
主砲のオーバーライドと同じ手順でRWS扱えたら、手間も減るよねと
主砲のオーバーライドと同じ手順でRWS扱えたら、手間も減るよねと
150名無し三等兵 (ワッチョイ df83-R3ru [58.0.155.55])
2019/12/03(火) 02:50:24.29ID:iP0t1/h30 ・・・装填手をRWSに回したら、誰が装填するんだ?
車長席にRWS付けてる例はあるけど、装填手にRWSなんて豪華装備見たことがないが。
車長席にRWS付けてる例はあるけど、装填手にRWSなんて豪華装備見たことがないが。
151名無し三等兵 (スププ Sd9f-5+Ku [49.96.11.82])
2019/12/03(火) 03:59:15.91ID:xGoOqGAvd >>150
M1は、装填手ハッチの機銃は装甲化だっけ
アメリカ戦車は、伝統的に機銃モリモリでほぼ全乗員が機銃を撃ちまくれるのが基本だからな。車体固定機銃で操縦手まで撃ちまくれるヤツも有った
装填手も機銃に就く場合、主砲は撃たずに砲手も同軸銃撃ちまくるスタイルだろう
M1は、装填手ハッチの機銃は装甲化だっけ
アメリカ戦車は、伝統的に機銃モリモリでほぼ全乗員が機銃を撃ちまくれるのが基本だからな。車体固定機銃で操縦手まで撃ちまくれるヤツも有った
装填手も機銃に就く場合、主砲は撃たずに砲手も同軸銃撃ちまくるスタイルだろう
152名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-XvUn [202.214.125.213])
2019/12/03(火) 07:15:47.38ID:yYK50AYFM 装填手ハッチの機銃を置き換えたRWSがある
Challenger 2s had the pintle-mounted GPMG on the loader's crew hatch replaced with a remote controlled turret, allowing the loader to operate the weaponry without having to expose himself to enemy fire.
https://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
Challenger 2s had the pintle-mounted GPMG on the loader's crew hatch replaced with a remote controlled turret, allowing the loader to operate the weaponry without having to expose himself to enemy fire.
https://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
153名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-XvUn [202.214.125.213])
2019/12/03(火) 07:29:22.00ID:yYK50AYFM T-90の車長RWS
Through this sight commander can fire from main gun and RCWS T05BV UDP-1.
http://www.army-guide.com/images/T-90MC-asdfddh0006.JPG
http://www.army-guide.com/eng/product4630.html
Through this sight commander can fire from main gun and RCWS T05BV UDP-1.
http://www.army-guide.com/images/T-90MC-asdfddh0006.JPG
http://www.army-guide.com/eng/product4630.html
154名無し三等兵 (ラクッペ MM73-bZg7 [110.165.203.124])
2019/12/03(火) 07:41:39.56ID:GYbV87PtM 戦車のrwsって、砲塔がそれみたいなものじゃないの
同軸機銃の性能を充実させたらいいという気もする
回転砲塔の上に、さらに回転砲塔付けたら射手は混乱しないのかな
同軸機銃の性能を充実させたらいいという気もする
回転砲塔の上に、さらに回転砲塔付けたら射手は混乱しないのかな
155名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-5+Ku [126.86.157.29])
2019/12/03(火) 08:19:25.35ID:7HQFRU0b0 >>154
要は、形を変えた多砲塔と見た方が良いのではと
主砲塔が志向しているのとは違う目標を瞬時に撃ちたいとか、高所等でそもそも主砲を志向できない目標に対処するとか、多数の目標に同時に対応したいとか(砲塔上に複数の機銃を載せた米戦車等は正にこれかと)
要は、形を変えた多砲塔と見た方が良いのではと
主砲塔が志向しているのとは違う目標を瞬時に撃ちたいとか、高所等でそもそも主砲を志向できない目標に対処するとか、多数の目標に同時に対応したいとか(砲塔上に複数の機銃を載せた米戦車等は正にこれかと)
157名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-XvUn [202.214.125.213])
2019/12/03(火) 08:37:19.38ID:yYK50AYFM 戦車にRWSの話は毎度最終的に現状そこまでコストをかけられないになる
誰が操作という主張はたいして問題ではないのだろう
誰が操作という主張はたいして問題ではないのだろう
158名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-XvUn [202.214.125.213])
2019/12/03(火) 08:39:56.57ID:yYK50AYFM >>154
>回転砲塔の上に、さらに回転砲塔付けたら射手は混乱しないのかな
RWSなくても車長サイトは独立して回転する
これはMCVだけど混乱するといっている
https://youtu.be/1g14ummL3Gs
>回転砲塔の上に、さらに回転砲塔付けたら射手は混乱しないのかな
RWSなくても車長サイトは独立して回転する
これはMCVだけど混乱するといっている
https://youtu.be/1g14ummL3Gs
159名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-QcrI [153.234.115.56])
2019/12/03(火) 08:53:11.86ID:4RXfSGWVM160名無し三等兵 (ワッチョイ 5fc7-Nb2s [118.241.184.50])
2019/12/03(火) 08:54:22.96ID:jVlbdNmW0 マクドナルドが1番旨い
161名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-QcrI [153.235.19.167])
2019/12/03(火) 08:59:46.57ID:yVYX4NzwM >>157
市街戦やゲリラ戦想定ならRWSはあったほうがいいんじゃね。
市街戦やゲリラ戦想定ならRWSはあったほうがいいんじゃね。
162名無し三等兵 (スッップ Sd9f-5aUu [49.98.145.87])
2019/12/03(火) 09:26:49.12ID:vTlKpSRud RWSって戦車砲並の銃身安定性とか脅威判定システムが付いてるの?
只のリモコン機関銃なら要らなくね?
只のリモコン機関銃なら要らなくね?
163名無し三等兵 (ブーイモ MM83-lJ3f [210.149.255.165])
2019/12/03(火) 12:23:08.09ID:OPoFPWZiM164名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-5mOo [119.243.55.213])
2019/12/03(火) 12:41:53.79ID:rEf/mr3YM >>159
中露の戦車が基本3名だからそうでもないんじゃ無いか?
中露の戦車が基本3名だからそうでもないんじゃ無いか?
165名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.225])
2019/12/03(火) 13:33:09.89ID:TVAeRW4Yd RWSはつんでないけど機銃砲塔はゴテゴテ重装甲にしてるよね イスラエルの装甲車
あそこまで重いものを戦車や装甲車のさらに上につけるならRWSのほうが合理的とはいえる
でもイスラエルは肉眼情報のほうがカメラ情報よりも大事だとも思ってるんだろうけどね
コスト的にRWSよりも機銃座に全周装甲のほうがメリットある場合が多いと思うよ
あそこまで重いものを戦車や装甲車のさらに上につけるならRWSのほうが合理的とはいえる
でもイスラエルは肉眼情報のほうがカメラ情報よりも大事だとも思ってるんだろうけどね
コスト的にRWSよりも機銃座に全周装甲のほうがメリットある場合が多いと思うよ
166名無し三等兵 (ワッチョイ df83-R3ru [58.0.155.55])
2019/12/03(火) 19:43:06.92ID:iP0t1/h30 >>165
RWSはデカくて重いから邪魔だとか、
基本的に旋回遅過ぎで周辺監視の役に立たないとか
殆どの機種は壊れても手動で撃てないとか、
高い割に対人狙撃銃で簡単に無力化するとか色々欠点があるからな
その辺ある程度解決した砲塔型は、もうただの無人砲塔だし
RWSはデカくて重いから邪魔だとか、
基本的に旋回遅過ぎで周辺監視の役に立たないとか
殆どの機種は壊れても手動で撃てないとか、
高い割に対人狙撃銃で簡単に無力化するとか色々欠点があるからな
その辺ある程度解決した砲塔型は、もうただの無人砲塔だし
167名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-8b9h [124.33.147.114])
2019/12/04(水) 14:05:31.32ID:DraXtrEi0 アチザリットは1基はRWS積んでるぞ
168名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-LbrT [183.74.192.25])
2019/12/04(水) 17:47:56.03ID:wQmrrTMzd 自衛隊の73式装甲車や96式装甲車はRWSではないけど車内から12.7mm
ぶっ放せるようにはなってるからね メカニカルな仕掛けで車内の窓から曳光弾で射線みながら撃つだけだけど
ぶっ放せるようにはなってるからね メカニカルな仕掛けで車内の窓から曳光弾で射線みながら撃つだけだけど
169名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-o7DB [153.227.165.208])
2019/12/04(水) 20:50:58.11ID:mgWagiQ50 89式をRWSにしたら利便性上がるんじゃね?
170名無し三等兵 (ササクッテロ Sp33-mRjh [126.35.168.214])
2019/12/04(水) 22:53:51.41ID:K5RkpobFp 発煙筒に仕込めるSマインが売られてるのに、わざわざRWSを導入する必要があるのかな?
171名無し三等兵 (ワッチョイ b183-V35x [58.0.155.55])
2019/12/05(木) 02:40:29.21ID:jWq95IxX0 Sマインは近接防御
RPGには無力
RPGには無力
172名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-fAWS [110.233.248.214])
2019/12/05(木) 12:01:03.46ID:3jl8cM9x0173名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-9WRU [163.49.210.232])
2019/12/05(木) 12:12:30.56ID:fyoMcNnMM174名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-LXAx [182.251.55.65])
2019/12/05(木) 12:23:28.85ID:JB+jd6Upa >>143
自動装填だと携行弾数が少なくて継戦能力が落ちるからな。3人じゃ故障した時直せないだろうしw
自動装填だと携行弾数が少なくて継戦能力が落ちるからな。3人じゃ故障した時直せないだろうしw
175名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-9WRU [163.49.210.232])
2019/12/05(木) 12:42:26.65ID:fyoMcNnMM176名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-QX1D [124.33.147.114])
2019/12/05(木) 14:02:44.23ID:BNn8aLX90 10式とかは20発弱撃ち終わったらとっとと下がらないとね
予備弾薬を手で装填なんて戦えたもんじゃないから
予備弾薬を手で装填なんて戦えたもんじゃないから
177名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-9WRU [163.49.200.94])
2019/12/05(木) 14:14:21.22ID:RubKR+C0M 再装填の余裕が無い戦場ってどんな想定だよ
178名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-LXAx [182.251.55.65])
2019/12/05(木) 14:24:52.11ID:JB+jd6Upa179名無し三等兵 (ワッチョイ f6cc-YN39 [153.166.141.102])
2019/12/05(木) 14:45:54.58ID:7GU599pa0 普通1回戦なん発くらい打つもんなの?
180名無し三等兵 (エムゾネ FF7a-DvOl [49.106.192.206])
2019/12/05(木) 17:23:12.00ID:DxUR3E6pF 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
181名無し三等兵 (ワッチョイ fa5c-TCJi [115.36.253.48])
2019/12/05(木) 17:32:54.49ID:7uRLRVgY0 日本で戦車戦が起こる状況は
敵輸送艦が、空自・海自の隙を突いて上陸する必要が…
敵輸送艦が、空自・海自の隙を突いて上陸する必要が…
182名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-QX1D [124.33.147.114])
2019/12/05(木) 18:39:24.82ID:BNn8aLX90183名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-dl55 [125.200.8.228])
2019/12/05(木) 18:43:11.59ID:qVfppWW20 >>182
戦車って歩兵と連携しながら戦闘しないの?
戦車って歩兵と連携しながら戦闘しないの?
184名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-QX1D [124.33.147.114])
2019/12/05(木) 18:57:17.11ID:BNn8aLX90 またなんでも出来る万能歩兵かよ
185名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/05(木) 19:00:56.51ID:PI2Y2gli0 >>176
手動装填のM1でも、装填手背後の即応弾薬庫に配置されている弾数は、自動装填の90式や10式と大差無い筈だが
手動装填のM1でも、装填手背後の即応弾薬庫に配置されている弾数は、自動装填の90式や10式と大差無い筈だが
186名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-QX1D [124.33.147.114])
2019/12/05(木) 19:09:38.25ID:BNn8aLX90187名無し三等兵 (ワッチョイ 9ade-LXAx [221.189.77.249])
2019/12/05(木) 19:34:38.29ID:Lsypa7An0 全然、違うじゃんw
188名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-fAWS [110.233.243.132])
2019/12/05(木) 19:35:48.72ID:1YRd8cUz0189名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/05(木) 19:36:35.26ID:PI2Y2gli0190名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-fAWS [110.233.243.132])
2019/12/05(木) 19:38:02.02ID:1YRd8cUz0 高性能爆薬を開発して76ミリ砲に戻すべき
191名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/05(木) 19:42:54.66ID:PI2Y2gli0 >>188
湾岸戦争は大規模な戦車戦ではないのか?
東西どちらも40発前後だし、実践経験やオペレーションリサーチ等で同様の数字がでているのではと
昔の戦車の多数の弾薬も、床下配置とかが多くて、装填手の手元の即応弾数は現代と大差無いかむしろ今の方が多いと聞くが
湾岸戦争は大規模な戦車戦ではないのか?
東西どちらも40発前後だし、実践経験やオペレーションリサーチ等で同様の数字がでているのではと
昔の戦車の多数の弾薬も、床下配置とかが多くて、装填手の手元の即応弾数は現代と大差無いかむしろ今の方が多いと聞くが
192名無し三等兵 (ワッチョイ b183-V35x [58.0.155.55])
2019/12/05(木) 20:06:02.75ID:jWq95IxX0 >>182
砲に対しても、砲塔弾薬庫に対しても装填するのに外に出る必要は無いんだが・・・
砲に対しても、砲塔弾薬庫に対しても装填するのに外に出る必要は無いんだが・・・
193名無し三等兵 (ワッチョイ f1de-fAWS [122.130.229.201])
2019/12/05(木) 21:54:34.87ID:9vV3t3Yf0 >>191
湾岸戦争で戦車戦なんか無かったろう。空爆で99%かたがついてイラクは戦車を砂に埋めて固定砲台にしてたし
湾岸戦争で戦車戦なんか無かったろう。空爆で99%かたがついてイラクは戦車を砂に埋めて固定砲台にしてたし
194名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-0OdW [122.219.217.153])
2019/12/05(木) 22:18:10.13ID:PIfV6OTG0 湾岸戦争の地上戦調べて出直せ
195名無し三等兵 (ワッチョイ dd02-2eIc [14.101.25.202])
2019/12/05(木) 22:47:48.77ID:CFxrI32Y0 一方的蹂躙で戦車戦に至らなかったという解釈かも
196名無し三等兵 (ワイエディ MM7e-p3Zn [123.255.129.100])
2019/12/05(木) 22:48:09.96ID:xPJ0HEoOM >>193
熱砂の進軍読むといいよ
熱砂の進軍読むといいよ
197名無し三等兵 (ワッチョイ 9502-V35x [124.208.59.98])
2019/12/06(金) 00:14:16.98ID:iqNIoEfd0 >>193
おいおい、ちゃんと文献調べたことあるのか?それにこのスレには湾岸戦争をリアルタイムでTV見てたやつも多いんだぞ
おいおい、ちゃんと文献調べたことあるのか?それにこのスレには湾岸戦争をリアルタイムでTV見てたやつも多いんだぞ
198名無し三等兵 (ワッチョイ f1de-fAWS [122.130.228.65])
2019/12/06(金) 02:30:04.92ID:T0tG153A0 >>195
戦車対戦車の大規模戦闘なんか無かっただろ
戦車対戦車の大規模戦闘なんか無かっただろ
200名無し三等兵 (ワッチョイ f1de-fAWS [122.130.228.65])
2019/12/06(金) 02:33:06.06ID:T0tG153A0 >>197
リアルタイムで見てたけど地上戦はほとんど抵抗無かったろう
リアルタイムで見てたけど地上戦はほとんど抵抗無かったろう
201名無し三等兵 (ワッチョイ b183-V35x [58.0.155.55])
2019/12/06(金) 02:40:30.66ID:QCuMaVvr0 ひょっとして湾岸戦争とイラク戦争勘違いしてねーか?
メディナ・リッジの戦いの戦いとか1000両で殴り合ってる大規模機甲戦なのに
メディナ・リッジの戦いの戦いとか1000両で殴り合ってる大規模機甲戦なのに
203名無し三等兵 (ワッチョイ dd02-2eIc [14.101.25.202])
2019/12/06(金) 05:32:27.39ID:9QBV7WI50204名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-LXAx [182.251.55.65])
2019/12/06(金) 07:50:25.93ID:0kw6YhrOa 90式、10式は継戦能力低すぎでOK?
205名無し三等兵 (スップ Sd5a-S1PR [1.66.100.224])
2019/12/06(金) 08:03:07.13ID:teP5oZD1d ??????
206名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-0OdW [122.219.217.153])
2019/12/06(金) 08:18:10.21ID:7qg9hEC40 そう思いたい奴に何言ったって無駄よ
207名無し三等兵 (スッップ Sd7a-YN39 [49.98.151.133])
2019/12/06(金) 09:20:14.01ID:QIeo/HJbd 10式の弾一発の撃破期待値はどれくらいなんだろ
208名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-fAWS [119.240.138.128])
2019/12/06(金) 11:11:57.05ID:DDokd8uF0209名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-0OdW [122.219.217.153])
2019/12/06(金) 11:31:09.72ID:7qg9hEC40 弾種、敵車両の種類、命中率、命中箇所、燃料弾薬の有無…多分まだあるよな
十把一絡げに撃破期待値なんて出せないと思う
十把一絡げに撃破期待値なんて出せないと思う
210名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/06(金) 11:39:35.99ID:LMNkEwq40 >>209
とはいえ、10式の射撃指揮装置は撃破不確実とみると再射撃を要求するとのことだから、命中弾推定に敵車両データを組み合わせて何かやってるっぽい
とはいえ、10式の射撃指揮装置は撃破不確実とみると再射撃を要求するとのことだから、命中弾推定に敵車両データを組み合わせて何かやってるっぽい
211名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-fAWS [110.233.248.102])
2019/12/06(金) 11:48:36.45ID:Dx8xCjK70 >>210
データリンクで別の戦車が射撃するとか2台同時に射撃とかやるとかっこいいな
データリンクで別の戦車が射撃するとか2台同時に射撃とかやるとかっこいいな
212名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-fAWS [110.233.248.102])
2019/12/06(金) 11:49:57.87ID:Dx8xCjK70 >>209
後ろから撃てばシャーマンでもタイガー撃破出来るしな
後ろから撃てばシャーマンでもタイガー撃破出来るしな
213名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-0OdW [122.219.217.153])
2019/12/06(金) 12:03:44.12ID:7qg9hEC40214名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-9WRU [163.49.200.154])
2019/12/06(金) 12:32:42.62ID:OsXnQsEbM215名無し三等兵 (エムゾネ FF7a-DvOl [49.106.192.155])
2019/12/06(金) 16:59:21.68ID:IGZu2+1nF 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
216名無し三等兵 (ワッチョイ d1e6-GR1w [218.110.237.63])
2019/12/07(土) 09:11:14.54ID:T6hXSDWl0 >>202
メディナリッジ超有名だよ
で軍事界隈では近年航空戦で肩ついたは嘘でメディナ中心に地上戦でやったのが多かったんだけど
なぜか航空部隊の戦果に粉飾されてきたと
メディナの戦いは機甲軍で殴り合ったけど、赤外線装置とアウトレンジでボコボコに殴ったって有名
でイラクは赤外線装置が砂嵐でろくに使えなくて、T72はIFV3両のブッシュマスター機関砲100連射くらいボコボコ食らっても反撃できなくて炎上して負けたってな
あれIFV機関砲が公式に戦車やったって記録的な戦いだったな
メディナリッジ超有名だよ
で軍事界隈では近年航空戦で肩ついたは嘘でメディナ中心に地上戦でやったのが多かったんだけど
なぜか航空部隊の戦果に粉飾されてきたと
メディナの戦いは機甲軍で殴り合ったけど、赤外線装置とアウトレンジでボコボコに殴ったって有名
でイラクは赤外線装置が砂嵐でろくに使えなくて、T72はIFV3両のブッシュマスター機関砲100連射くらいボコボコ食らっても反撃できなくて炎上して負けたってな
あれIFV機関砲が公式に戦車やったって記録的な戦いだったな
217名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/07(土) 10:03:46.46ID:lR/vbnLt0218名無し三等兵 (ワッチョイ da63-WBaP [123.225.54.108])
2019/12/07(土) 11:56:28.19ID:U8+BJS/o0 今は軽MATなど優秀な戦車1台簡単に撃破できる誘導弾あるから
戦車戦ってほとんどなさそう
戦車戦ってほとんどなさそう
219名無し三等兵 (ワッチョイ 2e1f-zAlO [119.238.210.191])
2019/12/07(土) 16:12:41.81ID:ya+Prm8P0 つまり戦車戦を観たいなら戦車道が必要ってことか
220名無し三等兵 (ワッチョイ 8a74-ZsnY [117.104.40.239])
2019/12/09(月) 13:56:17.67ID:y5izgBKK0 10式の砲弾初速って秒速2km/sだと短距離弾道弾のスピード
ラムジェットでスピードを維持できると1000km近く飛ぶ
物凄く安価なミニ短距離弾道弾を保有することになる
ラムジェットでスピードを維持できると1000km近く飛ぶ
物凄く安価なミニ短距離弾道弾を保有することになる
221名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-LXAx [182.251.52.73])
2019/12/09(月) 14:21:18.10ID:PB+JqHr9a >>218
今時の戦車なら誘導のレーザー発信した途端に検知されて反撃されるからw
今時の戦車なら誘導のレーザー発信した途端に検知されて反撃されるからw
222名無し三等兵 (スプッッ Sd42-ckdW [183.74.192.26])
2019/12/09(月) 17:03:46.46ID:0hxrpywSd >>218
そんなに簡単じゃない
歩兵携行できるレベルの対戦車ミサイルは射程短いからうまく隠れてはずしたら死亡確定の決死攻撃
射程の長い対戦車ミサイルは相応に大きく車両搭載なので攻撃機や攻撃ヘリに見つかりやすいし自走砲 迫撃砲の攻撃にも無力
特定の兵器だけで完結しないから多様な兵器が組み合わされその中に対戦車ミサイルも戦車も存在する
そんなに簡単じゃない
歩兵携行できるレベルの対戦車ミサイルは射程短いからうまく隠れてはずしたら死亡確定の決死攻撃
射程の長い対戦車ミサイルは相応に大きく車両搭載なので攻撃機や攻撃ヘリに見つかりやすいし自走砲 迫撃砲の攻撃にも無力
特定の兵器だけで完結しないから多様な兵器が組み合わされその中に対戦車ミサイルも戦車も存在する
223名無し三等兵 (スプッッ Sd42-ckdW [183.74.192.26])
2019/12/09(月) 17:40:16.20ID:0hxrpywSd >>209
いまのミサイルには赤外線分布での画像認識で敵の装甲の弱い部分に誘導する
戦車でも敵を画像で認識し車種を特定 部位別に予想される装甲厚を導き角度と砲弾の貫通力と比べれば貫通期待値はわかるだろ
複合装甲の位置も空間装甲の位置もT-14みたいな新型以外は大体わかってるし複合装甲の期待値も大まかには想定できる
いまのミサイルには赤外線分布での画像認識で敵の装甲の弱い部分に誘導する
戦車でも敵を画像で認識し車種を特定 部位別に予想される装甲厚を導き角度と砲弾の貫通力と比べれば貫通期待値はわかるだろ
複合装甲の位置も空間装甲の位置もT-14みたいな新型以外は大体わかってるし複合装甲の期待値も大まかには想定できる
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