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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第四世代]10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
[第四世代]10式戦車スレ配備232号車
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MM37-dNpB [36.11.225.73 [上級国民]])
2019/10/22(火) 19:47:51.16ID:lRfqNC9eM13名無し三等兵 (ワッチョイ e39c-CM8p [122.249.118.106])
2019/10/26(土) 19:52:15.74ID:jElbMSTK0 >>12
そもそもRHA貫通能力750mmのRPG-29を側面装甲で止めるとか側面モジュール外して複合装甲に交換するとかじゃないと無理だろ
そもそもRHA貫通能力750mmのRPG-29を側面装甲で止めるとか側面モジュール外して複合装甲に交換するとかじゃないと無理だろ
14名無し三等兵 (ワッチョイ e37c-Vl+r [122.219.217.153])
2019/10/26(土) 19:56:15.98ID:cxcDB2220 その画像だと、物入れの奥に装甲モジュールを配置できる容積が十分あるように見えるんだよな…
15名無し三等兵 (アウアウクー MM77-7McV [36.11.224.61])
2019/10/26(土) 20:06:51.62ID:FwbJCfrMM J官もツイートしてるけど、有事になったらアンコ入れる構造らしい
ルクレールの道具箱と同じじゃの
ルクレールの道具箱と同じじゃの
17名無し三等兵 (ワッチョイ 7f74-6FxO [117.104.40.239])
2019/10/27(日) 00:13:13.10ID:LBeVm14y0 戦車秘匿しとく地下倉庫とか沢山作っておきたいな
どうせ緒戦では使わないから
どうせ緒戦では使わないから
18名無し三等兵 (ワッチョイ 5302-mjLV [124.208.59.98])
2019/10/27(日) 21:31:21.85ID:7v+L7fe60 ドローン輸送は天候に弱いからな…
20名無し三等兵 (ワッチョイ e3de-TlqD [122.130.229.7])
2019/10/28(月) 11:29:08.68ID:gddlsee/0 >>14
それだと私物を入れる場所がなくならね?
それだと私物を入れる場所がなくならね?
21名無し三等兵 (ワッチョイ 7f74-6FxO [117.104.40.239])
2019/10/28(月) 11:55:09.42ID:SHM8t5tk0 20mmRWSと対戦車ミサイル搭載した1000mm装甲専用車を造って10式戦車に随伴させればいい
16式機動戦闘車に随伴させれば対戦車戦もやれる
16式機動戦闘車に随伴させれば対戦車戦もやれる
22名無し三等兵 (ワッチョイ 3fb6-roNU [61.194.237.47])
2019/10/28(月) 13:56:15.00ID:v5fHeVci0 そんなもんを造れって配備出来る国なら、89式が68両で調達打ち切られて、何のアップデートもされず後継車も無いまま朽ち果てたりしないよ
23名無し三等兵 (ワッチョイ 7f74-6FxO [117.104.40.239])
2019/10/28(月) 15:56:52.90ID:SHM8t5tk0 89式の機関砲にミリ波レーダー付けて対空戦闘できるようにし、兵員輸送も止めて内部に1000mm対弾の付加装甲をする
68両の89式を2台づつセットにして、10式戦車か16式機動戦闘車の小隊側面に随伴させる
89式改+10式戦車小隊+89式改のラインで強力な戦線押し上げユニットになる
68両の89式を2台づつセットにして、10式戦車か16式機動戦闘車の小隊側面に随伴させる
89式改+10式戦車小隊+89式改のラインで強力な戦線押し上げユニットになる
24名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-fRVd [49.239.66.83])
2019/10/28(月) 17:42:23.10ID:mbiNSQkuM25名無し三等兵 (ブーイモ MM5f-fRVd [49.239.66.83])
2019/10/28(月) 18:09:31.78ID:mbiNSQkuM >>23
「89式の機関砲にミリ波レーダー付けて対空戦闘できるようにし」
89式って元から対空戦闘出来るけども.......
「兵員輸送も止めて内部に1000mm対弾の付加装甲をする 」
それってもう89式の本来のメリット活かせてないし、
IFVですらないぞ
「89式の機関砲にミリ波レーダー付けて対空戦闘できるようにし」
89式って元から対空戦闘出来るけども.......
「兵員輸送も止めて内部に1000mm対弾の付加装甲をする 」
それってもう89式の本来のメリット活かせてないし、
IFVですらないぞ
26名無し三等兵 (スッップ Sd5f-my6M [49.98.129.146])
2019/10/28(月) 23:42:29.16ID:kPmDr3Yzd 89式の35ミリは対地制圧用着発弾と軽装甲車用APDSしかないからの
第2世代戦車を撃破できるAPFSDSと対空戦闘用VT信管付きは韓国のk12が装備する40ミリ砲弾になる
陸軍国はいいね
第2世代戦車を撃破できるAPFSDSと対空戦闘用VT信管付きは韓国のk12が装備する40ミリ砲弾になる
陸軍国はいいね
27名無し三等兵 (ワイエディ MM7f-omNk [123.255.135.125])
2019/10/29(火) 11:35:42.57ID:GsTQ8VWqM29名無し三等兵 (ワッチョイ 7f74-6FxO [117.104.40.239])
2019/10/30(水) 13:38:20.65ID:+tdgpPwe0 >>25
89式は兵員輸送装甲車としての役割は終えて、10式戦車や16式機動戦闘車の側面防弾防空車両として生まれ変わる
89式は兵員輸送装甲車としての役割は終えて、10式戦車や16式機動戦闘車の側面防弾防空車両として生まれ変わる
30名無し三等兵 (ワッチョイ 7f74-6FxO [117.104.40.239])
2019/10/30(水) 13:52:25.19ID:+tdgpPwe0 戦車とは如何様に使われるべきか?を考えると、
戦局のある局面において「前線を一気に押し込む」役割を期待されている
歩兵への火力支援の役割が16式機動戦闘車に割り振られてからは特にそうだ
とすると戦車1台の機能に拘るのではなく、複数の戦闘車両で「前線押し上げ」機能を完璧にこなす事を考えた方が良い
その局面までは戦車は秘匿して温存した方が良い(敵の前進を阻止する方法は自然や地理を利用するなど方法は色々あるが、前線押し上げは戦車にしか出来ない)
兵員輸送用車両は代替手段が幾らでもあるので89式を後継モデルで用廃にする前にもうひと働きさせる
戦局のある局面において「前線を一気に押し込む」役割を期待されている
歩兵への火力支援の役割が16式機動戦闘車に割り振られてからは特にそうだ
とすると戦車1台の機能に拘るのではなく、複数の戦闘車両で「前線押し上げ」機能を完璧にこなす事を考えた方が良い
その局面までは戦車は秘匿して温存した方が良い(敵の前進を阻止する方法は自然や地理を利用するなど方法は色々あるが、前線押し上げは戦車にしか出来ない)
兵員輸送用車両は代替手段が幾らでもあるので89式を後継モデルで用廃にする前にもうひと働きさせる
31名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp77-yEBv [126.193.46.140])
2019/10/30(水) 20:14:12.32ID:m6J56lNrp いや89式は、重MATを新中多に変更するだけで、まだまだいけるだろ?老朽化が激しいなら仕方がないが、スペック自体は色あせちゃいない。
32名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-NTlv [111.239.167.117])
2019/10/30(水) 23:53:57.64ID:/6VT2491a 89式へ重MAT装備したことで、かなりのコストアップになったんだっけか?
ATM無くして、その分砲を40mmにした方が良くない?
ATM無くして、その分砲を40mmにした方が良くない?
33名無し三等兵 (アウアウエー Sa9f-NTlv [111.239.167.117])
2019/10/30(水) 23:56:17.57ID:/6VT2491a いずれにせよ、89式があんなに数揃えられなかったのはマズイよね。
いっそ、89式の砲塔なくして、RWSを代わりに搭載して重APCにした方がいいんじゃない?
いっそ、89式の砲塔なくして、RWSを代わりに搭載して重APCにした方がいいんじゃない?
34名無し三等兵 (ワッチョイ 937c-qQ6b [124.33.147.114])
2019/10/31(木) 18:37:22.40ID:ZITxx3pn0 元の装甲が弱すぎて今の基準じゃ安APCベースと変わらんよ
36名無し三等兵 (ワッチョイ 2a1f-IZm4 [133.205.248.10])
2019/10/31(木) 21:32:10.20ID:ZAx9tQQO0 てか自衛隊の陸上兵器でアップグレートしてる奴って
あったっけ?
あったっけ?
37名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-fdxm [221.81.49.10])
2019/10/31(木) 22:32:22.09ID:XNtsPySR0 61式が途中でスモークつけたし
88式や03式は統制装置の射撃プログラムを逐次バージョンアップしてる
口径アップや増加装甲なんてのはやったことないしこれからも無いと断言できる
自衛隊そのものが規模を維持できなくなるからね
88式や03式は統制装置の射撃プログラムを逐次バージョンアップしてる
口径アップや増加装甲なんてのはやったことないしこれからも無いと断言できる
自衛隊そのものが規模を維持できなくなるからね
38名無し三等兵 (オッペケ Sreb-RHCh [126.133.229.67])
2019/10/31(木) 22:46:54.56ID:OmZ341hIr 新型砲弾への対応とかFCSの更新なんかは74でやってるね<改良
39名無し三等兵 (スップ Sdfa-LGk0 [1.66.97.129])
2019/11/01(金) 02:31:25.41ID:Om9Jrcq6d >>36
90式戦車も自動装填装置は改良されてるらしいな
90式戦車も自動装填装置は改良されてるらしいな
40名無し三等兵 (アウアウイー Sa2b-bcUy [36.12.74.102])
2019/11/02(土) 01:53:46.88ID:0abySdLqa 実は装甲も少しずつ改良されてるよ
42名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-fdxm [221.81.49.10])
2019/11/02(土) 08:12:35.00ID:v1xDXJzn0 心の中にね…
44名無し三等兵 (ワッチョイ f7f9-sHDc [202.32.244.9])
2019/11/02(土) 16:31:29.15ID:ci9mcc7N0 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
45名無し三等兵 (スフッ Sd5a-GD6V [49.104.22.90])
2019/11/02(土) 17:45:46.62ID:0YGQFkY2d >>44
1年前から既に妄言を垂れ流してるのか
おそらく病気だぞお前
412 名無し三等兵
2018/05/29(火) 17:45:49.80 ID:MUYSGU0/0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
1年前から既に妄言を垂れ流してるのか
おそらく病気だぞお前
412 名無し三等兵
2018/05/29(火) 17:45:49.80 ID:MUYSGU0/0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
47名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-AjRh [153.204.198.111])
2019/11/03(日) 08:35:58.81ID:eV8E2VSq0 時期的に部内ではそろそろ10式の次の戦車の開発コンセプトがまとまって来ていると思うけど、何が盛り込まれるかねえ
・ハイブリッド化による発電機能強化とモーター単独走行による低音化
・軽量化履帯(MBTクラスにはまだ無理かな?)
・アクティブサスペンション
・アクティブ防御システム
・簡易対地・対空・対砲レーダー
・UAVやUGVとの連携
とかかな?無人砲塔は一長一短だしな
・ハイブリッド化による発電機能強化とモーター単独走行による低音化
・軽量化履帯(MBTクラスにはまだ無理かな?)
・アクティブサスペンション
・アクティブ防御システム
・簡易対地・対空・対砲レーダー
・UAVやUGVとの連携
とかかな?無人砲塔は一長一短だしな
48名無し三等兵 (ワッチョイ 4a74-4SxC [117.104.40.239])
2019/11/03(日) 09:26:43.10ID:kcNi/Fv90 アウトレンジで精密誘導弾が対戦車の基本になってきたから、ステルス化は必須
有人戦車と無人戦車の使い分け
無人戦車は装甲・攻撃力強化と通信・センサー頼りとのトレードオフ
有人戦車と無人戦車の使い分け
無人戦車は装甲・攻撃力強化と通信・センサー頼りとのトレードオフ
49名無し三等兵 (ワッチョイ 6761-/N81 [218.231.125.79])
2019/11/03(日) 18:02:12.57ID:Bo0c9J/V050名無し三等兵 (ワッチョイ 93fc-RHCh [124.219.144.99])
2019/11/04(月) 20:46:49.09ID:HOINLZbn051名無し三等兵 (ワッチョイ 9f94-Sray [115.37.64.84])
2019/11/08(金) 14:31:52.72ID:BBFZl84A052名無し三等兵 (ワッチョイ d7de-vLUs [110.233.243.236])
2019/11/09(土) 13:16:33.02ID:TYxe4vby053名無し三等兵 (ワッチョイ bf84-eP8L [111.216.67.196])
2019/11/09(土) 13:26:30.36ID:l6Ijq6xL0 メーカーも儲けさせてやらなきゃどんどん撤退するばかりだからな
54名無し三等兵 (ワッチョイ f761-1n03 [218.185.176.40])
2019/11/09(土) 15:27:28.38ID:ZKGtRrPo0 >>47
電動化したら、超トルク、無音走行、熱ステルス、潜水渡河、潜水上陸
電動化したら、超トルク、無音走行、熱ステルス、潜水渡河、潜水上陸
55名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-WS/C [163.49.211.254])
2019/11/09(土) 18:12:14.36ID:+P1MrW3CM56名無し三等兵 (ワッチョイ 9f61-1n03 [123.230.233.101])
2019/11/09(土) 21:53:52.03ID:RL2fS7Ns057名無し三等兵 (ブーイモ MMdb-WS/C [202.214.125.167])
2019/11/09(土) 22:52:04.76ID:HqnWaRz4M >>56
川底が平坦に舗装されてるんですかねぇ?
川底が平坦に舗装されてるんですかねぇ?
58名無し三等兵 (ワッチョイ 9f61-tB+Q [123.230.233.151])
2019/11/09(土) 23:17:49.91ID:XtdJniJz059名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-WS/C [27.93.17.119])
2019/11/10(日) 00:12:44.45ID:3ZCpM9h70 川底の調査予めしないでいきなり渡河するとか思ってる?
川底の窪みに落ち込んだら死ぬんだが?
川底の窪みに落ち込んだら死ぬんだが?
60名無し三等兵 (ワッチョイ f761-1n03 [218.231.91.12])
2019/11/10(日) 00:59:22.72ID:4lBlu52G0 突然、誰も主張してないことに反論始める謎の人物・・
61名無し三等兵 (ワッチョイ f7e6-Nuoj [218.110.237.63])
2019/11/12(火) 09:47:52.69ID:MMPWtDRg0 装甲車は海兵装甲車のほうがほしいくらいだからな
日本はWAPC足りないさんざん言われたけど、LAVで十分で島で戦うなら少数のWAPC、LAV、海兵装甲車で足りるからな
WAPC類→600両(指揮車込)
LAV→2000両だけど3000-4000あっても使える
海兵装甲車→150両
これくらいで十分よ
日本はWAPC足りないさんざん言われたけど、LAVで十分で島で戦うなら少数のWAPC、LAV、海兵装甲車で足りるからな
WAPC類→600両(指揮車込)
LAV→2000両だけど3000-4000あっても使える
海兵装甲車→150両
これくらいで十分よ
62名無し三等兵 (ワイエディ MM4f-PiTv [123.255.128.161])
2019/11/12(火) 17:58:56.71ID:6GjmZylBM >>51
現行の目立った改修しちゃうと新型の予算とれないとかありそう
現行の目立った改修しちゃうと新型の予算とれないとかありそう
63名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-zIsY [126.86.157.29])
2019/11/13(水) 22:47:11.84ID:jK18MhEU0 >>62
そも74をどう弄くり回そうが、90に匹敵する性能を得ることは不可能でしょjk
そも74をどう弄くり回そうが、90に匹敵する性能を得ることは不可能でしょjk
64名無し三等兵 (ワッチョイ 9561-ahPp [218.185.151.244])
2019/11/14(木) 02:55:36.44ID:rUa2DoU4065名無し三等兵 (ワッチョイ 1d01-OwBt [126.86.157.29])
2019/11/14(木) 17:26:41.38ID:8Kmc+Kds0 高姿勢制御
66名無し三等兵 (ワッチョイ a35c-/PCw [115.36.233.177])
2019/11/16(土) 21:21:49.17ID:Ga7M9jSs067名無し三等兵 (ワッチョイ 3b84-S2vA [111.216.67.196])
2019/11/17(日) 09:42:20.71ID:iyJIO8SK0 名目だけ改修だから問題ない
68名無し三等兵 (スフッ Sd03-j+Iv [49.106.217.231])
2019/11/18(月) 04:02:42.83ID:z0udJXMnd69名無し三等兵 (ワッチョイ 35f9-rh26 [202.32.244.9])
2019/11/19(火) 17:53:27.67ID:Q9kqfEGj0 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
70名無し三等兵 (スップ Sdc3-0NVq [1.72.6.118])
2019/11/19(火) 23:06:27.52ID:n7lY5dezd71名無し三等兵 (ワッチョイ e3e6-OEWN [218.110.237.63])
2019/11/21(木) 14:40:34.17ID:E7Mt3iWL073名無し三等兵 (スフッ Sd72-oMOs [49.106.225.242])
2019/11/22(金) 02:26:02.15ID:npcXNjkMd むしろ値段が高い対戦車ミサイルを旧式戦車に使う馬鹿は無い
戦車砲弾の値段は幅があるが安いもので50万前後 高いもので100万程度
対戦車ミサイルは安い旧型で大量生産されたTOWの改良型TOW2Bとかでも数百万
小型国産の01式でも2600万 実戦では値段を気にしてる余裕が無いってのが実情だろうが
もし相手が旧式戦車でこちらの兵装が自由に選べるなら戦車砲での攻撃が一番経済的
戦車砲弾の値段は幅があるが安いもので50万前後 高いもので100万程度
対戦車ミサイルは安い旧型で大量生産されたTOWの改良型TOW2Bとかでも数百万
小型国産の01式でも2600万 実戦では値段を気にしてる余裕が無いってのが実情だろうが
もし相手が旧式戦車でこちらの兵装が自由に選べるなら戦車砲での攻撃が一番経済的
74名無し三等兵 (ワッチョイ dede-EjHc [119.240.138.51])
2019/11/23(土) 01:35:35.30ID:74K/W2AS075名無し三等兵 (ワッチョイ a274-aVkA [117.104.40.239])
2019/11/23(土) 04:48:55.22ID:odSDzSrc0 10式戦車って全長が90式戦車より50cmぐらい短くて転輪が一つ少ない
ということは転輪を増やしてストレッチすれば90式戦車になるってことでは?
90式が退役する時にはストレッチで対露仕様の大型戦車に仕立てるとか
ということは転輪を増やしてストレッチすれば90式戦車になるってことでは?
90式が退役する時にはストレッチで対露仕様の大型戦車に仕立てるとか
76名無し三等兵 (ワッチョイ cfc7-72Ms [118.241.184.50])
2019/11/23(土) 13:46:51.45ID:ne1V15Uc0 外形のストレッチに何の意味があるんだよ・・・相撲でも取るのか
77名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-ewtM [126.182.166.68])
2019/11/24(日) 01:21:44.95ID:0mGwUaxwp >>73
01式はフルセットで2600万円だが、弾だけなら500万円って話しもある。まぁトップアタックだと、射程1kmぐらいしか無いんだが。
01式はフルセットで2600万円だが、弾だけなら500万円って話しもある。まぁトップアタックだと、射程1kmぐらいしか無いんだが。
78名無し三等兵 (ワッチョイ 17de-EjHc [110.233.243.246])
2019/11/25(月) 11:36:14.82ID:Yi+umSDA079名無し三等兵 (ワッチョイ 17de-EjHc [110.233.243.246])
2019/11/25(月) 11:40:43.97ID:Yi+umSDA0 エンジンをロシアのX型ディーゼルのように超コンパクトにすれば90式の全長で6名程度の兵員輸送スペースを作れるかも
80名無し三等兵 (ワッチョイ 17de-EjHc [110.233.243.246])
2019/11/25(月) 11:42:45.64ID:Yi+umSDA0 または電気式モーター駆動にして転輪の所に1個ずつモーターつければエンジンルームの空間があくのでそこを使うとか
81名無し三等兵 (スプッッ Sd92-XBzs [1.75.255.136])
2019/11/25(月) 12:28:53.32ID:pANm6nCMd 電池
82名無し三等兵 (スププ Sd72-MaFl [49.96.4.221])
2019/11/25(月) 19:44:26.52ID:NemlCm0Hd83名無し三等兵 (ワッチョイ d663-BEIG [153.228.200.98])
2019/11/26(火) 00:26:24.84ID:991wOPS10 ttps://trafficnews.jp/post/81574
少し前の記事だけど、自動装填にすることで人員少数化できたと思ったが
整備性などで負担が増大して自動装填にしたら負担が増えてるのが現状らしいってニュース記事だったがそうなの?
複雑な自動装填だから整備性劣悪なんだろうか?
350km程度の距離を自走しただけで大規模の整備必須とかって
10式は性能はいいが、それ以外は正直駄目なものなんだろうか?
少し前の記事だけど、自動装填にすることで人員少数化できたと思ったが
整備性などで負担が増大して自動装填にしたら負担が増えてるのが現状らしいってニュース記事だったがそうなの?
複雑な自動装填だから整備性劣悪なんだろうか?
350km程度の距離を自走しただけで大規模の整備必須とかって
10式は性能はいいが、それ以外は正直駄目なものなんだろうか?
84名無し三等兵 (ワッチョイ a274-aVkA [117.104.40.239])
2019/11/26(火) 01:24:59.04ID:vACoA31R0 90式で20年以上の運用経験あるんだし、調整修正の範囲にある課題で外の人間があれこれ語っても無駄な部類の話題じゃあるまいか
85名無し三等兵 (ワッチョイ 5202-Fdhb [27.93.17.119])
2019/11/26(火) 01:37:02.47ID:jqYCteco0 履帯切れた時に三人じゃ修理に必要な頭数足らないからねぇ。
戦車搭乗員が4人で長く続いてきたのは合理的理由は有る。
戦車搭乗員が4人で長く続いてきたのは合理的理由は有る。
86名無し三等兵 (ワッチョイ 9e84-uJzY [111.216.67.196])
2019/11/26(火) 08:02:49.15ID:NSjO5vqJ0 ↑ってよく言われてるし、頭数多いほうが修理には有利なのはわかるけど
実際4人いないと修理できないの?
実際4人いないと修理できないの?
87名無し三等兵 (スプッッ Sd92-XBzs [1.75.255.136])
2019/11/26(火) 10:06:18.70ID:FYs+Q7P2d 3人でどうしようも無いときは、4人でもダメだろ。と思ったり
88名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-0DuE [124.33.147.114])
2019/11/26(火) 10:16:39.83ID:y7Nqg55v0 繋いだキャタピラくっそ重いからね
それに固定する人が一人必要だから
それに固定する人が一人必要だから
89名無し三等兵 (ワッチョイ dede-EjHc [119.240.156.24])
2019/11/26(火) 11:20:42.68ID:ngRAJJYE0 >>88
あれ人が持ち上げて転輪に付けるの無理なんでは?
あれ人が持ち上げて転輪に付けるの無理なんでは?
90名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-0DuE [124.33.147.114])
2019/11/26(火) 12:21:11.55ID:y7Nqg55v091名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.251])
2019/11/28(木) 11:59:56.38ID:Mo9gr41cd >>83
自動装てんシステムに整備が必要なのではなく普通に戦車として運用するのに人員が必要って話なのでは?
90式だと自動装てんシステムの弾薬は18発 それ以外の弾薬は車体に入ってる
一度の交戦に必要な弾薬は米軍の規定では40発 つまり戦闘中に一度は車体の弾薬を自動装てんシステムに弾込めしないとダメ
戦闘中にDM33(JM33も同じ) 7.3kgを18発装てん作業するのは大変なこと
一人を作業に当てて二人で警戒するか二人で作業して一人を警戒に当てるか
10式は自動装てんシステムに16発だからもっと弾切れは早いしどちらにしても大変だ
自動装てんシステムに整備が必要なのではなく普通に戦車として運用するのに人員が必要って話なのでは?
90式だと自動装てんシステムの弾薬は18発 それ以外の弾薬は車体に入ってる
一度の交戦に必要な弾薬は米軍の規定では40発 つまり戦闘中に一度は車体の弾薬を自動装てんシステムに弾込めしないとダメ
戦闘中にDM33(JM33も同じ) 7.3kgを18発装てん作業するのは大変なこと
一人を作業に当てて二人で警戒するか二人で作業して一人を警戒に当てるか
10式は自動装てんシステムに16発だからもっと弾切れは早いしどちらにしても大変だ
92名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-3/Yl [182.251.109.109])
2019/11/28(木) 12:52:09.26ID:G1TrpcVxa 90の時から言われてたのになんも対策されてない感じですか
フランスやロシアでも同様なの?
フランスやロシアでも同様なの?
93名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.251])
2019/11/28(木) 12:53:54.59ID:Mo9gr41cd 少し誤解を生む表現な気がするので追記
自動装てんの無い戦車でも戦闘中に車体から砲塔に対しての弾薬の補給は必要だ
レオ2やエイブラムスだね ただし4人いるので警戒に二人 作業に二人でできる
自動装てんの無い戦車でも戦闘中に車体から砲塔に対しての弾薬の補給は必要だ
レオ2やエイブラムスだね ただし4人いるので警戒に二人 作業に二人でできる
94名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-XvUn [202.214.125.240])
2019/11/28(木) 15:03:12.32ID:v7jUAkg2M95名無し三等兵 (ドコグロ MM73-5mOo [110.233.247.208])
2019/11/28(木) 15:06:03.69ID:xPDhsXXXM そもそも戦車だけで戦うことなんてあり得ないのに戦車の人員だけで全てしないといけないという縛りは何であるの?
96名無し三等兵 (ワッチョイ 7f1f-W09L [125.172.1.101])
2019/11/28(木) 17:12:49.61ID:qYnqLF6g097名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-5+Ku [126.86.157.29])
2019/11/28(木) 21:04:51.50ID:THta1Jew098名無し三等兵 (ワッチョイ 7f1f-W09L [125.172.1.101])
2019/11/28(木) 21:30:45.86ID:qYnqLF6g099名無し三等兵 (ワッチョイ 7f1f-W09L [125.172.1.101])
2019/11/28(木) 21:32:55.44ID:qYnqLF6g0 40kg50kgはかなりきついな
倒れたお婆さん持った事有るけどかなりしんどかった
倒れたお婆さん持った事有るけどかなりしんどかった
100名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-d2Wu [49.239.66.6])
2019/11/28(木) 21:52:48.41ID:zn+hHO9nM 必要な40発の内訳には外れダマをどの位の確率で見てるのかな?
101名無し三等兵 (ワッチョイ df63-o7DB [114.178.82.133])
2019/11/28(木) 22:10:22.21ID:hsAQsSTC0 だから、陸自向けのパワードスーツ開発が熱心なのは・・・
102名無し三等兵 (アウアウイー Sa33-mRjh [36.12.78.114])
2019/11/29(金) 00:41:04.53ID:5CA/Dajga 車内にロボットアームがあるから平気
103名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-66gG [220.208.183.18])
2019/11/29(金) 01:58:50.85ID:ZVnGdwL80104名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-SCQI [14.101.22.23])
2019/11/29(金) 13:57:37.23ID:tpTbgb8/0 >>89
起動輪にロープ巻いて引っ張ってたような…
起動輪にロープ巻いて引っ張ってたような…
105名無し三等兵 (スプッッ Sd73-a1aH [110.163.11.75])
2019/11/29(金) 15:25:03.24ID:5p7UdijAd106名無し三等兵 (ワッチョイ ff1f-W09L [153.213.55.217])
2019/11/29(金) 15:43:40.86ID:X1w54fgx0 >>105
そんなに作業し辛い作りだったり無理な体勢じゃないと作業出来ない環境なの?
そんなに作業し辛い作りだったり無理な体勢じゃないと作業出来ない環境なの?
107名無し三等兵 (ワッチョイ ffde-c+R9 [119.240.139.30])
2019/11/30(土) 21:25:41.67ID:aWvJNkqV0 >>91
野営する時に見張りが1人、薪を取りに行くのが1人、料理を作るのが1人、水を汲みに行くのが1人で4人は絶対に必要
野営する時に見張りが1人、薪を取りに行くのが1人、料理を作るのが1人、水を汲みに行くのが1人で4人は絶対に必要
108名無し三等兵 (ワッチョイ df63-o7DB [122.16.179.241])
2019/11/30(土) 22:52:40.41ID:vP0YUaSz0 結局は自動装填搭載によって90式以降隊員の負担が増えたってことか
109名無し三等兵 (ワッチョイ 5fba-o7DB [60.56.100.67])
2019/11/30(土) 23:41:57.39ID:M36c3/kO0 その代わり戦車1両破壊されたときの戦死者は1名少なくてすむ。
110名無し三等兵 (ラクペッ MM93-bZg7 [134.180.7.197])
2019/12/01(日) 01:52:56.42ID:/SjwftaTM 随伴できる装甲車があれば警戒要員ぐらいならそこから融通すればと思うのだが
111名無し三等兵 (スププ Sd9f-5+Ku [49.96.7.26])
2019/12/01(日) 03:01:21.57ID:BIkG7+Fod >>109
自動装填装置のサイズと性能次第だが、小型化による被弾率低下に機動力向上、発射速度向上による撃破数増加で、更に隊員当たりの交換レートは向上しているものと思われ
自動装填装置のサイズと性能次第だが、小型化による被弾率低下に機動力向上、発射速度向上による撃破数増加で、更に隊員当たりの交換レートは向上しているものと思われ
112名無し三等兵 (ワッチョイ df83-R3ru [58.0.155.55])
2019/12/01(日) 03:16:12.33ID:RbOzMyab0 というか単独行動してるわけないんだから
隣の車両なり、歩兵から人借りればええですやん
隣の車両なり、歩兵から人借りればええですやん
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