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軍事板の10式戦車スレです。
●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)
●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
[第四世代]10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/
次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
[第四世代]10式戦車スレ配備232号車
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM37-dNpB [36.11.225.73 [上級国民]])
2019/10/22(火) 19:47:51.16ID:lRfqNC9eM157名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-XvUn [202.214.125.213])
2019/12/03(火) 08:37:19.38ID:yYK50AYFM 戦車にRWSの話は毎度最終的に現状そこまでコストをかけられないになる
誰が操作という主張はたいして問題ではないのだろう
誰が操作という主張はたいして問題ではないのだろう
158名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-XvUn [202.214.125.213])
2019/12/03(火) 08:39:56.57ID:yYK50AYFM >>154
>回転砲塔の上に、さらに回転砲塔付けたら射手は混乱しないのかな
RWSなくても車長サイトは独立して回転する
これはMCVだけど混乱するといっている
https://youtu.be/1g14ummL3Gs
>回転砲塔の上に、さらに回転砲塔付けたら射手は混乱しないのかな
RWSなくても車長サイトは独立して回転する
これはMCVだけど混乱するといっている
https://youtu.be/1g14ummL3Gs
159名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-QcrI [153.234.115.56])
2019/12/03(火) 08:53:11.86ID:4RXfSGWVM160名無し三等兵 (ワッチョイ 5fc7-Nb2s [118.241.184.50])
2019/12/03(火) 08:54:22.96ID:jVlbdNmW0 マクドナルドが1番旨い
161名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-QcrI [153.235.19.167])
2019/12/03(火) 08:59:46.57ID:yVYX4NzwM >>157
市街戦やゲリラ戦想定ならRWSはあったほうがいいんじゃね。
市街戦やゲリラ戦想定ならRWSはあったほうがいいんじゃね。
162名無し三等兵 (スッップ Sd9f-5aUu [49.98.145.87])
2019/12/03(火) 09:26:49.12ID:vTlKpSRud RWSって戦車砲並の銃身安定性とか脅威判定システムが付いてるの?
只のリモコン機関銃なら要らなくね?
只のリモコン機関銃なら要らなくね?
163名無し三等兵 (ブーイモ MM83-lJ3f [210.149.255.165])
2019/12/03(火) 12:23:08.09ID:OPoFPWZiM164名無し三等兵 (ドコグロ MM7f-5mOo [119.243.55.213])
2019/12/03(火) 12:41:53.79ID:rEf/mr3YM >>159
中露の戦車が基本3名だからそうでもないんじゃ無いか?
中露の戦車が基本3名だからそうでもないんじゃ無いか?
165名無し三等兵 (スフッ Sd9f-lLWy [49.106.207.225])
2019/12/03(火) 13:33:09.89ID:TVAeRW4Yd RWSはつんでないけど機銃砲塔はゴテゴテ重装甲にしてるよね イスラエルの装甲車
あそこまで重いものを戦車や装甲車のさらに上につけるならRWSのほうが合理的とはいえる
でもイスラエルは肉眼情報のほうがカメラ情報よりも大事だとも思ってるんだろうけどね
コスト的にRWSよりも機銃座に全周装甲のほうがメリットある場合が多いと思うよ
あそこまで重いものを戦車や装甲車のさらに上につけるならRWSのほうが合理的とはいえる
でもイスラエルは肉眼情報のほうがカメラ情報よりも大事だとも思ってるんだろうけどね
コスト的にRWSよりも機銃座に全周装甲のほうがメリットある場合が多いと思うよ
166名無し三等兵 (ワッチョイ df83-R3ru [58.0.155.55])
2019/12/03(火) 19:43:06.92ID:iP0t1/h30 >>165
RWSはデカくて重いから邪魔だとか、
基本的に旋回遅過ぎで周辺監視の役に立たないとか
殆どの機種は壊れても手動で撃てないとか、
高い割に対人狙撃銃で簡単に無力化するとか色々欠点があるからな
その辺ある程度解決した砲塔型は、もうただの無人砲塔だし
RWSはデカくて重いから邪魔だとか、
基本的に旋回遅過ぎで周辺監視の役に立たないとか
殆どの機種は壊れても手動で撃てないとか、
高い割に対人狙撃銃で簡単に無力化するとか色々欠点があるからな
その辺ある程度解決した砲塔型は、もうただの無人砲塔だし
167名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-8b9h [124.33.147.114])
2019/12/04(水) 14:05:31.32ID:DraXtrEi0 アチザリットは1基はRWS積んでるぞ
168名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-LbrT [183.74.192.25])
2019/12/04(水) 17:47:56.03ID:wQmrrTMzd 自衛隊の73式装甲車や96式装甲車はRWSではないけど車内から12.7mm
ぶっ放せるようにはなってるからね メカニカルな仕掛けで車内の窓から曳光弾で射線みながら撃つだけだけど
ぶっ放せるようにはなってるからね メカニカルな仕掛けで車内の窓から曳光弾で射線みながら撃つだけだけど
169名無し三等兵 (ワッチョイ ff63-o7DB [153.227.165.208])
2019/12/04(水) 20:50:58.11ID:mgWagiQ50 89式をRWSにしたら利便性上がるんじゃね?
170名無し三等兵 (ササクッテロ Sp33-mRjh [126.35.168.214])
2019/12/04(水) 22:53:51.41ID:K5RkpobFp 発煙筒に仕込めるSマインが売られてるのに、わざわざRWSを導入する必要があるのかな?
171名無し三等兵 (ワッチョイ b183-V35x [58.0.155.55])
2019/12/05(木) 02:40:29.21ID:jWq95IxX0 Sマインは近接防御
RPGには無力
RPGには無力
172名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-fAWS [110.233.248.214])
2019/12/05(木) 12:01:03.46ID:3jl8cM9x0173名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-9WRU [163.49.210.232])
2019/12/05(木) 12:12:30.56ID:fyoMcNnMM174名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-LXAx [182.251.55.65])
2019/12/05(木) 12:23:28.85ID:JB+jd6Upa >>143
自動装填だと携行弾数が少なくて継戦能力が落ちるからな。3人じゃ故障した時直せないだろうしw
自動装填だと携行弾数が少なくて継戦能力が落ちるからな。3人じゃ故障した時直せないだろうしw
175名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-9WRU [163.49.210.232])
2019/12/05(木) 12:42:26.65ID:fyoMcNnMM176名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-QX1D [124.33.147.114])
2019/12/05(木) 14:02:44.23ID:BNn8aLX90 10式とかは20発弱撃ち終わったらとっとと下がらないとね
予備弾薬を手で装填なんて戦えたもんじゃないから
予備弾薬を手で装填なんて戦えたもんじゃないから
177名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-9WRU [163.49.200.94])
2019/12/05(木) 14:14:21.22ID:RubKR+C0M 再装填の余裕が無い戦場ってどんな想定だよ
178名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-LXAx [182.251.55.65])
2019/12/05(木) 14:24:52.11ID:JB+jd6Upa179名無し三等兵 (ワッチョイ f6cc-YN39 [153.166.141.102])
2019/12/05(木) 14:45:54.58ID:7GU599pa0 普通1回戦なん発くらい打つもんなの?
180名無し三等兵 (エムゾネ FF7a-DvOl [49.106.192.206])
2019/12/05(木) 17:23:12.00ID:DxUR3E6pF 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
181名無し三等兵 (ワッチョイ fa5c-TCJi [115.36.253.48])
2019/12/05(木) 17:32:54.49ID:7uRLRVgY0 日本で戦車戦が起こる状況は
敵輸送艦が、空自・海自の隙を突いて上陸する必要が…
敵輸送艦が、空自・海自の隙を突いて上陸する必要が…
182名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-QX1D [124.33.147.114])
2019/12/05(木) 18:39:24.82ID:BNn8aLX90183名無し三等兵 (ワッチョイ da1f-dl55 [125.200.8.228])
2019/12/05(木) 18:43:11.59ID:qVfppWW20 >>182
戦車って歩兵と連携しながら戦闘しないの?
戦車って歩兵と連携しながら戦闘しないの?
184名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-QX1D [124.33.147.114])
2019/12/05(木) 18:57:17.11ID:BNn8aLX90 またなんでも出来る万能歩兵かよ
185名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/05(木) 19:00:56.51ID:PI2Y2gli0 >>176
手動装填のM1でも、装填手背後の即応弾薬庫に配置されている弾数は、自動装填の90式や10式と大差無い筈だが
手動装填のM1でも、装填手背後の即応弾薬庫に配置されている弾数は、自動装填の90式や10式と大差無い筈だが
186名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-QX1D [124.33.147.114])
2019/12/05(木) 19:09:38.25ID:BNn8aLX90187名無し三等兵 (ワッチョイ 9ade-LXAx [221.189.77.249])
2019/12/05(木) 19:34:38.29ID:Lsypa7An0 全然、違うじゃんw
188名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-fAWS [110.233.243.132])
2019/12/05(木) 19:35:48.72ID:1YRd8cUz0189名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/05(木) 19:36:35.26ID:PI2Y2gli0190名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-fAWS [110.233.243.132])
2019/12/05(木) 19:38:02.02ID:1YRd8cUz0 高性能爆薬を開発して76ミリ砲に戻すべき
191名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/05(木) 19:42:54.66ID:PI2Y2gli0 >>188
湾岸戦争は大規模な戦車戦ではないのか?
東西どちらも40発前後だし、実践経験やオペレーションリサーチ等で同様の数字がでているのではと
昔の戦車の多数の弾薬も、床下配置とかが多くて、装填手の手元の即応弾数は現代と大差無いかむしろ今の方が多いと聞くが
湾岸戦争は大規模な戦車戦ではないのか?
東西どちらも40発前後だし、実践経験やオペレーションリサーチ等で同様の数字がでているのではと
昔の戦車の多数の弾薬も、床下配置とかが多くて、装填手の手元の即応弾数は現代と大差無いかむしろ今の方が多いと聞くが
192名無し三等兵 (ワッチョイ b183-V35x [58.0.155.55])
2019/12/05(木) 20:06:02.75ID:jWq95IxX0 >>182
砲に対しても、砲塔弾薬庫に対しても装填するのに外に出る必要は無いんだが・・・
砲に対しても、砲塔弾薬庫に対しても装填するのに外に出る必要は無いんだが・・・
193名無し三等兵 (ワッチョイ f1de-fAWS [122.130.229.201])
2019/12/05(木) 21:54:34.87ID:9vV3t3Yf0 >>191
湾岸戦争で戦車戦なんか無かったろう。空爆で99%かたがついてイラクは戦車を砂に埋めて固定砲台にしてたし
湾岸戦争で戦車戦なんか無かったろう。空爆で99%かたがついてイラクは戦車を砂に埋めて固定砲台にしてたし
194名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-0OdW [122.219.217.153])
2019/12/05(木) 22:18:10.13ID:PIfV6OTG0 湾岸戦争の地上戦調べて出直せ
195名無し三等兵 (ワッチョイ dd02-2eIc [14.101.25.202])
2019/12/05(木) 22:47:48.77ID:CFxrI32Y0 一方的蹂躙で戦車戦に至らなかったという解釈かも
196名無し三等兵 (ワイエディ MM7e-p3Zn [123.255.129.100])
2019/12/05(木) 22:48:09.96ID:xPJ0HEoOM >>193
熱砂の進軍読むといいよ
熱砂の進軍読むといいよ
197名無し三等兵 (ワッチョイ 9502-V35x [124.208.59.98])
2019/12/06(金) 00:14:16.98ID:iqNIoEfd0 >>193
おいおい、ちゃんと文献調べたことあるのか?それにこのスレには湾岸戦争をリアルタイムでTV見てたやつも多いんだぞ
おいおい、ちゃんと文献調べたことあるのか?それにこのスレには湾岸戦争をリアルタイムでTV見てたやつも多いんだぞ
198名無し三等兵 (ワッチョイ f1de-fAWS [122.130.228.65])
2019/12/06(金) 02:30:04.92ID:T0tG153A0 >>195
戦車対戦車の大規模戦闘なんか無かっただろ
戦車対戦車の大規模戦闘なんか無かっただろ
200名無し三等兵 (ワッチョイ f1de-fAWS [122.130.228.65])
2019/12/06(金) 02:33:06.06ID:T0tG153A0 >>197
リアルタイムで見てたけど地上戦はほとんど抵抗無かったろう
リアルタイムで見てたけど地上戦はほとんど抵抗無かったろう
201名無し三等兵 (ワッチョイ b183-V35x [58.0.155.55])
2019/12/06(金) 02:40:30.66ID:QCuMaVvr0 ひょっとして湾岸戦争とイラク戦争勘違いしてねーか?
メディナ・リッジの戦いの戦いとか1000両で殴り合ってる大規模機甲戦なのに
メディナ・リッジの戦いの戦いとか1000両で殴り合ってる大規模機甲戦なのに
203名無し三等兵 (ワッチョイ dd02-2eIc [14.101.25.202])
2019/12/06(金) 05:32:27.39ID:9QBV7WI50204名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-LXAx [182.251.55.65])
2019/12/06(金) 07:50:25.93ID:0kw6YhrOa 90式、10式は継戦能力低すぎでOK?
205名無し三等兵 (スップ Sd5a-S1PR [1.66.100.224])
2019/12/06(金) 08:03:07.13ID:teP5oZD1d ??????
206名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-0OdW [122.219.217.153])
2019/12/06(金) 08:18:10.21ID:7qg9hEC40 そう思いたい奴に何言ったって無駄よ
207名無し三等兵 (スッップ Sd7a-YN39 [49.98.151.133])
2019/12/06(金) 09:20:14.01ID:QIeo/HJbd 10式の弾一発の撃破期待値はどれくらいなんだろ
208名無し三等兵 (ワッチョイ 2ede-fAWS [119.240.138.128])
2019/12/06(金) 11:11:57.05ID:DDokd8uF0209名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-0OdW [122.219.217.153])
2019/12/06(金) 11:31:09.72ID:7qg9hEC40 弾種、敵車両の種類、命中率、命中箇所、燃料弾薬の有無…多分まだあるよな
十把一絡げに撃破期待値なんて出せないと思う
十把一絡げに撃破期待値なんて出せないと思う
210名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/06(金) 11:39:35.99ID:LMNkEwq40 >>209
とはいえ、10式の射撃指揮装置は撃破不確実とみると再射撃を要求するとのことだから、命中弾推定に敵車両データを組み合わせて何かやってるっぽい
とはいえ、10式の射撃指揮装置は撃破不確実とみると再射撃を要求するとのことだから、命中弾推定に敵車両データを組み合わせて何かやってるっぽい
211名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-fAWS [110.233.248.102])
2019/12/06(金) 11:48:36.45ID:Dx8xCjK70 >>210
データリンクで別の戦車が射撃するとか2台同時に射撃とかやるとかっこいいな
データリンクで別の戦車が射撃するとか2台同時に射撃とかやるとかっこいいな
212名無し三等兵 (ワッチョイ 3dde-fAWS [110.233.248.102])
2019/12/06(金) 11:49:57.87ID:Dx8xCjK70 >>209
後ろから撃てばシャーマンでもタイガー撃破出来るしな
後ろから撃てばシャーマンでもタイガー撃破出来るしな
213名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-0OdW [122.219.217.153])
2019/12/06(金) 12:03:44.12ID:7qg9hEC40214名無し三等兵 (ブーイモ MM5e-9WRU [163.49.200.154])
2019/12/06(金) 12:32:42.62ID:OsXnQsEbM215名無し三等兵 (エムゾネ FF7a-DvOl [49.106.192.155])
2019/12/06(金) 16:59:21.68ID:IGZu2+1nF 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
216名無し三等兵 (ワッチョイ d1e6-GR1w [218.110.237.63])
2019/12/07(土) 09:11:14.54ID:T6hXSDWl0 >>202
メディナリッジ超有名だよ
で軍事界隈では近年航空戦で肩ついたは嘘でメディナ中心に地上戦でやったのが多かったんだけど
なぜか航空部隊の戦果に粉飾されてきたと
メディナの戦いは機甲軍で殴り合ったけど、赤外線装置とアウトレンジでボコボコに殴ったって有名
でイラクは赤外線装置が砂嵐でろくに使えなくて、T72はIFV3両のブッシュマスター機関砲100連射くらいボコボコ食らっても反撃できなくて炎上して負けたってな
あれIFV機関砲が公式に戦車やったって記録的な戦いだったな
メディナリッジ超有名だよ
で軍事界隈では近年航空戦で肩ついたは嘘でメディナ中心に地上戦でやったのが多かったんだけど
なぜか航空部隊の戦果に粉飾されてきたと
メディナの戦いは機甲軍で殴り合ったけど、赤外線装置とアウトレンジでボコボコに殴ったって有名
でイラクは赤外線装置が砂嵐でろくに使えなくて、T72はIFV3両のブッシュマスター機関砲100連射くらいボコボコ食らっても反撃できなくて炎上して負けたってな
あれIFV機関砲が公式に戦車やったって記録的な戦いだったな
217名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-Oist [126.86.157.29])
2019/12/07(土) 10:03:46.46ID:lR/vbnLt0218名無し三等兵 (ワッチョイ da63-WBaP [123.225.54.108])
2019/12/07(土) 11:56:28.19ID:U8+BJS/o0 今は軽MATなど優秀な戦車1台簡単に撃破できる誘導弾あるから
戦車戦ってほとんどなさそう
戦車戦ってほとんどなさそう
219名無し三等兵 (ワッチョイ 2e1f-zAlO [119.238.210.191])
2019/12/07(土) 16:12:41.81ID:ya+Prm8P0 つまり戦車戦を観たいなら戦車道が必要ってことか
220名無し三等兵 (ワッチョイ 8a74-ZsnY [117.104.40.239])
2019/12/09(月) 13:56:17.67ID:y5izgBKK0 10式の砲弾初速って秒速2km/sだと短距離弾道弾のスピード
ラムジェットでスピードを維持できると1000km近く飛ぶ
物凄く安価なミニ短距離弾道弾を保有することになる
ラムジェットでスピードを維持できると1000km近く飛ぶ
物凄く安価なミニ短距離弾道弾を保有することになる
221名無し三等兵 (アウアウカー Sa8d-LXAx [182.251.52.73])
2019/12/09(月) 14:21:18.10ID:PB+JqHr9a >>218
今時の戦車なら誘導のレーザー発信した途端に検知されて反撃されるからw
今時の戦車なら誘導のレーザー発信した途端に検知されて反撃されるからw
222名無し三等兵 (スプッッ Sd42-ckdW [183.74.192.26])
2019/12/09(月) 17:03:46.46ID:0hxrpywSd >>218
そんなに簡単じゃない
歩兵携行できるレベルの対戦車ミサイルは射程短いからうまく隠れてはずしたら死亡確定の決死攻撃
射程の長い対戦車ミサイルは相応に大きく車両搭載なので攻撃機や攻撃ヘリに見つかりやすいし自走砲 迫撃砲の攻撃にも無力
特定の兵器だけで完結しないから多様な兵器が組み合わされその中に対戦車ミサイルも戦車も存在する
そんなに簡単じゃない
歩兵携行できるレベルの対戦車ミサイルは射程短いからうまく隠れてはずしたら死亡確定の決死攻撃
射程の長い対戦車ミサイルは相応に大きく車両搭載なので攻撃機や攻撃ヘリに見つかりやすいし自走砲 迫撃砲の攻撃にも無力
特定の兵器だけで完結しないから多様な兵器が組み合わされその中に対戦車ミサイルも戦車も存在する
223名無し三等兵 (スプッッ Sd42-ckdW [183.74.192.26])
2019/12/09(月) 17:40:16.20ID:0hxrpywSd >>209
いまのミサイルには赤外線分布での画像認識で敵の装甲の弱い部分に誘導する
戦車でも敵を画像で認識し車種を特定 部位別に予想される装甲厚を導き角度と砲弾の貫通力と比べれば貫通期待値はわかるだろ
複合装甲の位置も空間装甲の位置もT-14みたいな新型以外は大体わかってるし複合装甲の期待値も大まかには想定できる
いまのミサイルには赤外線分布での画像認識で敵の装甲の弱い部分に誘導する
戦車でも敵を画像で認識し車種を特定 部位別に予想される装甲厚を導き角度と砲弾の貫通力と比べれば貫通期待値はわかるだろ
複合装甲の位置も空間装甲の位置もT-14みたいな新型以外は大体わかってるし複合装甲の期待値も大まかには想定できる
224名無し三等兵 (ワッチョイ d1e6-G12x [218.110.237.63])
2019/12/10(火) 23:54:09.12ID:DR132jrC0 期待値は相当細かく算定できるだろ
但し軍隊の場合基本的な算出方式だとあやふやな単発期待値×複数発でってのが基本で
ミサイルや無反動の場合原則2-3門で1両対応
6-12門で一方面、一道路を担当(長さ1000メートルくらいのカバー域)
これを2-3隊まぜてエリアレベルのKZ戦術前提で、単体歩兵の体当たり攻撃ってのは原則ないんだけどな
但し軍隊の場合基本的な算出方式だとあやふやな単発期待値×複数発でってのが基本で
ミサイルや無反動の場合原則2-3門で1両対応
6-12門で一方面、一道路を担当(長さ1000メートルくらいのカバー域)
これを2-3隊まぜてエリアレベルのKZ戦術前提で、単体歩兵の体当たり攻撃ってのは原則ないんだけどな
225名無し三等兵 (ワッチョイ d1e6-G12x [218.110.237.63])
2019/12/11(水) 00:02:10.14ID:1lJK21zW0 原理的なドクトリン、ファンダメンタルズだと
一方位、方面においてローテーション持続射撃可能な4-6門で組む
その傘下のチーム内でバディ2門の分隊を置く
原則十分な20-30発以上の物量で道路を塞ぐ
装甲中隊ー戦車中隊規模の一定の数相手には6-18門の中隊か戦車隊が対応
それらがない場合無反動砲を中隊規模で編成して壁を作る
これは対戦車戦の原理なんで、だましだまし、試し試しのリスキーな小規模部隊の単発うちで様子見て期待値との近似値探るなんて遊びがない
あくまでKZ弾幕前提で無反動砲弾幕の支援がミサイルという位置づけなので
対戦車ミサイルは単体での絶対的な性能自体が求められてない
でミサイルのみで中隊構築してミサイル陣地って戦術を採用してる国はなくて
基本日本以外じゃ珍しい構成
自衛隊の場合は無反動砲の壁がある前提で、そのアシストに01式ミサイル歩兵を補助投入して
01式作ったら無反動砲で弾幕作りながら後退するニュアンスのアプローチ
まぁその上にさらにMMPMを連隊で24-48発構築して、01式、無反動砲の壁に穴が空いても成立する陣地構築するのが自衛隊ドクトリン
一方位、方面においてローテーション持続射撃可能な4-6門で組む
その傘下のチーム内でバディ2門の分隊を置く
原則十分な20-30発以上の物量で道路を塞ぐ
装甲中隊ー戦車中隊規模の一定の数相手には6-18門の中隊か戦車隊が対応
それらがない場合無反動砲を中隊規模で編成して壁を作る
これは対戦車戦の原理なんで、だましだまし、試し試しのリスキーな小規模部隊の単発うちで様子見て期待値との近似値探るなんて遊びがない
あくまでKZ弾幕前提で無反動砲弾幕の支援がミサイルという位置づけなので
対戦車ミサイルは単体での絶対的な性能自体が求められてない
でミサイルのみで中隊構築してミサイル陣地って戦術を採用してる国はなくて
基本日本以外じゃ珍しい構成
自衛隊の場合は無反動砲の壁がある前提で、そのアシストに01式ミサイル歩兵を補助投入して
01式作ったら無反動砲で弾幕作りながら後退するニュアンスのアプローチ
まぁその上にさらにMMPMを連隊で24-48発構築して、01式、無反動砲の壁に穴が空いても成立する陣地構築するのが自衛隊ドクトリン
226名無し三等兵 (ワッチョイ a37c-zNNu [124.33.147.114])
2019/12/12(木) 13:43:18.65ID:76shZew20 スマホがネット接続無しでゴリラに個別につけられた個体の愛称を識別できるようになったら
ミサイルが車両ごとの装甲の形とか判断できるようになるかもな
ミサイルが車両ごとの装甲の形とか判断できるようになるかもな
227名無し三等兵 (エムゾネ FFba-wr5L [49.106.192.88])
2019/12/14(土) 18:56:26.73ID:92p0fbt1F 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
228名無し三等兵 (ワッチョイ abd8-EiGa [222.229.123.43 [上級国民]])
2019/12/15(日) 14:28:42.14ID:euknKvtJ0 ドイツはまた軍拡路線へと舵を切った。
ドイツ陸軍戦車部隊増勢へ 第363戦車大隊が南東部ハルトハイムに復活
https://otakei.otakuma.net/archives/2019112805.html
防衛省の2020年度予算の概算要求は5兆3222億円
ドイツ国防省は2020年予算5兆4314億円の予算案を連邦議会に提出
自衛隊よりも多いwwww
まあ日本は財布が2つあるといわれている。
通常予算と補正予算足すと上だけどね。
ドイツ陸軍戦車部隊増勢へ 第363戦車大隊が南東部ハルトハイムに復活
https://otakei.otakuma.net/archives/2019112805.html
防衛省の2020年度予算の概算要求は5兆3222億円
ドイツ国防省は2020年予算5兆4314億円の予算案を連邦議会に提出
自衛隊よりも多いwwww
まあ日本は財布が2つあるといわれている。
通常予算と補正予算足すと上だけどね。
229名無し三等兵 (オイコラミネオ MMe3-LVHj [150.66.79.236])
2019/12/15(日) 17:02:34.10ID:ovKdHvFyM 海軍も空軍も規模が小さい癖に随分と盛るもんだなあ
230名無し三等兵 (ワッチョイ 9a83-GBjH [61.121.29.121])
2019/12/15(日) 23:48:29.69ID:CMR7eF+30 >>228
今まで東欧壁にしてサボり過ぎてただけじゃねーかなぁ・・・
今まで東欧壁にしてサボり過ぎてただけじゃねーかなぁ・・・
231名無し三等兵 (スフッ Sdba-drM2 [49.106.217.227])
2019/12/17(火) 20:05:38.16ID:LeBbZTE7d 軍事予算は単年度増やしてもあんまり改善しない 今までの尻拭いで消費されつくす
ある程度この予算規模が続いてやっとドイツ軍復活ってとこでしょ
ある程度この予算規模が続いてやっとドイツ軍復活ってとこでしょ
232名無し三等兵 (ワッチョイ a37c-zNNu [124.33.147.114])
2019/12/18(水) 12:21:41.57ID:XdyuROMv0 冷戦後が終わったんだなあ
233名無し三等兵 (ワッチョイ 29e6-2QUn [218.110.237.63])
2019/12/19(木) 09:13:43.44ID:ySG/S9uM0 近年の各国の軍事費増大するのに装備買えない状況はインフレその他に関するからな
日本はキヨや石破がアメリカから武器買え言ってたら、日本経済はインフレしない、予算も増えないで国産調達のほうが安いとなった
むしろ自衛隊は予算増えないのに、国産調達だからまだ武器買えるって始末になった
日本はキヨや石破がアメリカから武器買え言ってたら、日本経済はインフレしない、予算も増えないで国産調達のほうが安いとなった
むしろ自衛隊は予算増えないのに、国産調達だからまだ武器買えるって始末になった
234名無し三等兵 (オイコラミネオ MMad-DccN [150.66.99.184])
2019/12/19(木) 22:21:10.13ID:Q9XkwdrDM ロシアが西側と戦争するだけの国力は無いと思うけど
235名無し三等兵 (ワッチョイ f374-uaCg [117.104.40.239])
2019/12/19(木) 22:27:00.02ID:LlbfATam0236名無し三等兵 (ブーイモ MM45-YreN [210.149.253.37])
2019/12/20(金) 12:19:25.97ID:u81aYot4M 韓国は自殺で
ロシアはいつものロシアしてるだけだから
起きるも起きないも無い。
ロシアはいつものロシアしてるだけだから
起きるも起きないも無い。
237名無し三等兵 (ワッチョイ 09f9-4+yL [202.32.244.9])
2019/12/21(土) 13:19:43.78ID:BdLd3wnP0 今まで政府トップのウソを黙認してきた首都の主要メディアも、いい加減に「このままでは国がまたろくでもない壊れ方をする」と目を覚ましたらどうなのかと思う。子どもや孫が心配じゃないのか。
元日本軍人のように、日本が焦土になってから「負けると思っていた」などと他人事のように回想しても遅い。
安倍治世で当座の利益を得られるのは、いま首都の大手メディアを含む大企業の上層部にいる人間だけで、組織の中堅以下の人間にとっては長期的に見てリスクの方が高い。
年金による株価維持が象徴するように、当座の利益確保のために将来を犠牲にしている。中堅以下の人間は危機感を持たないといけない。
企業の上層部と一般社員とでは全く立ち位置が違う。会社は同じでも利害関係が全然違う。同じ会社の偉い人だから、上司だから、と従い続けたらどうなるか。
ジャングルで餓死した兵士と、戦後ものうのうと生き延びて国会議員にまでなった辻政信らの「エリート将校」の戦後の違いを思い出してみるといい。
元日本軍人のように、日本が焦土になってから「負けると思っていた」などと他人事のように回想しても遅い。
安倍治世で当座の利益を得られるのは、いま首都の大手メディアを含む大企業の上層部にいる人間だけで、組織の中堅以下の人間にとっては長期的に見てリスクの方が高い。
年金による株価維持が象徴するように、当座の利益確保のために将来を犠牲にしている。中堅以下の人間は危機感を持たないといけない。
企業の上層部と一般社員とでは全く立ち位置が違う。会社は同じでも利害関係が全然違う。同じ会社の偉い人だから、上司だから、と従い続けたらどうなるか。
ジャングルで餓死した兵士と、戦後ものうのうと生き延びて国会議員にまでなった辻政信らの「エリート将校」の戦後の違いを思い出してみるといい。
238名無し三等兵 (スップ Sd33-b+ON [49.97.102.55])
2019/12/21(土) 13:27:26.01ID:Xfissczgd つまんねぇ作文する前に職を探せ
239名無し三等兵 (ワッチョイ c101-DTm/ [126.86.157.29])
2019/12/21(土) 17:11:33.05ID:8y/mNESV0 >>238
20円類の新コピペに一々反応するな
20円類の新コピペに一々反応するな
240名無し三等兵 (アウアウイー Sa9d-YiuP [36.12.87.73])
2019/12/21(土) 22:12:10.99ID:sYs38Y2wa 安倍んジャーはどうして、こんなに馬鹿なのかな?
241名無し三等兵 (ワッチョイ 13b6-prDO [61.194.237.47])
2019/12/24(火) 10:17:39.17ID:3l550enV0 >>220
もの凄く世界的に標準的な戦車砲の性能なんだから、それ言ったら世界中がそうだよ
もの凄く世界的に標準的な戦車砲の性能なんだから、それ言ったら世界中がそうだよ
242名無し三等兵 (ワッチョイ 13b6-prDO [61.194.237.47])
2019/12/24(火) 10:28:35.84ID:3l550enV0 >>217
弾丸しだいでしょ
M2/M3で多用された劣化ウラン弾心のM919 APFSDS弾だと射距離2000mでRHA換算で100mm貫通可能
って言われてるから、もっと至近距離で側射でボカスカこれに撃たれて耐える戦車って今でもそう無いよ
側面に二段重ねでお弁当箱(ERA)貼り付けてやっとじゃない
弾丸しだいでしょ
M2/M3で多用された劣化ウラン弾心のM919 APFSDS弾だと射距離2000mでRHA換算で100mm貫通可能
って言われてるから、もっと至近距離で側射でボカスカこれに撃たれて耐える戦車って今でもそう無いよ
側面に二段重ねでお弁当箱(ERA)貼り付けてやっとじゃない
243名無し三等兵 (ワッチョイ 1b84-i73C [111.216.67.196])
2019/12/24(火) 10:31:00.23ID:T3yRglJo0 標準どころか秒速2kmなんていう標準的な戦車砲はない
244名無し三等兵 (ワッチョイ f374-uaCg [117.104.40.239])
2019/12/24(火) 11:20:17.71ID:Z/AsAmGg0 >>241
ラムジェットだとM4~5クラスのスピード維持できないし、戦車戦やる距離なら大してスピード落ちないそうなので、戦車砲弾のアイデアとしてはボツにしました
ラムジェットだとM4~5クラスのスピード維持できないし、戦車戦やる距離なら大してスピード落ちないそうなので、戦車砲弾のアイデアとしてはボツにしました
245名無し三等兵 (ワッチョイ 13b6-prDO [61.194.237.47])
2019/12/24(火) 11:26:27.97ID:3l550enV0246名無し三等兵 (ワッチョイ dbf9-ap/l [202.32.244.9])
2019/12/28(土) 18:13:47.55ID:wyrokVG60 安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
247名無し三等兵 (ワッチョイ 4fb0-V/vc [114.159.76.139])
2019/12/28(土) 20:10:40.44ID:l7RzAreX0 板違いだ馬鹿
248名無し三等兵 (ワッチョイ a301-MKQR [126.86.157.29])
2019/12/28(土) 21:45:50.95ID:w61yvRYc0 >>247
20円コピペに反応するな馬鹿
20円コピペに反応するな馬鹿
249名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-pIns [183.74.192.95])
2019/12/31(火) 18:50:40.66ID:jRQ1gq4qd 2019年(もう2020年だが)に稜線射撃能力を高めるための姿勢制御は本当に役に立つのだろうか?
もちろん砲の仰俯角を加算し車体を低く抑える手段としては役に立ってる
だが日本戦車が売りにしてきた稜線射撃はまだ有効なのか
おれは稜線射撃は死んだ もしくは積極的に狙うべきではない戦術だと思ってる
なぜなら湾岸戦争時にすでに数メートルの厚みの砂壁に隠れたT-72がM1のAPFSDSに貫かれている
日本では砂でなく比重の重い土が中心だが稜線射撃で車体を守る土の厚みなど1メートル程度
貫通された先は戦車で一番装甲の薄い車体底面 コレでは弱点をさらしているのも同じ
稜線射撃はAPFSDS時代には死んだ戦闘スタイルなのだ
もちろん砲の仰俯角を加算し車体を低く抑える手段としては役に立ってる
だが日本戦車が売りにしてきた稜線射撃はまだ有効なのか
おれは稜線射撃は死んだ もしくは積極的に狙うべきではない戦術だと思ってる
なぜなら湾岸戦争時にすでに数メートルの厚みの砂壁に隠れたT-72がM1のAPFSDSに貫かれている
日本では砂でなく比重の重い土が中心だが稜線射撃で車体を守る土の厚みなど1メートル程度
貫通された先は戦車で一番装甲の薄い車体底面 コレでは弱点をさらしているのも同じ
稜線射撃はAPFSDS時代には死んだ戦闘スタイルなのだ
250名無し三等兵 (ワッチョイ 4fb0-V/vc [114.159.76.139])
2019/12/31(火) 19:26:11.41ID:GI3yxBRP0 貫通力は確実に減衰する。
車体正面下部すら抜けなくなったらそれで十分
車体正面下部すら抜けなくなったらそれで十分
251名無し三等兵 (アウアウウー Sa17-DW/j [106.128.50.21])
2019/12/31(火) 22:36:47.79ID:5/uF+JWPa >>249
ゲリラ戦の高地やビルからの襲撃で
油圧サスペンション使って最大仰角を稼げるのは強みだ
https://i.imgur.com/UigZGXg.gif
主砲や機銃の仰角が足りずアフガンのソ連軍
チェチェンのロシア軍が苦戦しただろ
ゲリラ戦の高地やビルからの襲撃で
油圧サスペンション使って最大仰角を稼げるのは強みだ
https://i.imgur.com/UigZGXg.gif
主砲や機銃の仰角が足りずアフガンのソ連軍
チェチェンのロシア軍が苦戦しただろ
252名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-QMU1 [210.149.254.253])
2020/01/01(水) 11:53:22.82ID:xclYO4qAM たのむ密度とか仰俯角とか必要な俯角とか装甲厚とかの数字出して語ってくれ
253名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-QMU1 [210.149.255.75])
2020/01/01(水) 12:31:00.69ID:S2Aue8IfM 砲の仰俯角は
T-64 - 6 to + 14 degrees
T-72 - 5 to + 14 degrees
T-80 - 5 to + 14 degrees
http://www.military-today.com/tanks.htm
制式要綱によると74式は+9〜-6°、姿勢変換の±6°を足して-11〜+15°
T-64 - 6 to + 14 degrees
T-72 - 5 to + 14 degrees
T-80 - 5 to + 14 degrees
http://www.military-today.com/tanks.htm
制式要綱によると74式は+9〜-6°、姿勢変換の±6°を足して-11〜+15°
254名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-t8a4 [126.193.180.255])
2020/01/01(水) 13:18:00.38ID:TIG7UeTxr 被発見率の話が出てこない理由is何
255名無し三等兵 (ワッチョイ 3bde-Ivq/ [122.130.229.185])
2020/01/01(水) 15:26:27.26ID:jx+msM9x0256名無し三等兵 (ワッチョイ 7bf9-mEzn [202.32.244.9])
2020/01/01(水) 16:15:09.93ID:2fycapi/0 安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
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