［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

2019/10/22(火) 19:47:51.16

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/05(木) 22:48:09.96

>>193
熱砂の進軍読むといいよ

2019/12/06(金) 00:14:16.98

>>193
おいおい、ちゃんと文献調べたことあるのか？それにこのスレには湾岸戦争をリアルタイムでTV見てたやつも多いんだぞ

2019/12/06(金) 02:30:04.92

>>195
戦車対戦車の大規模戦闘なんか無かっただろ

2019/12/06(金) 02:31:24.85

>>197
>>194
の間違い

2019/12/06(金) 02:33:06.06

>>197
リアルタイムで見てたけど地上戦はほとんど抵抗無かったろう

2019/12/06(金) 02:40:30.66

ひょっとして湾岸戦争とイラク戦争勘違いしてねーか？

メディナ・リッジの戦いの戦いとか1000両で殴り合ってる大規模機甲戦なのに

2019/12/06(金) 03:50:30.07

>>201
そんなの聞いた事ないな

2019/12/06(金) 05:32:27.39

>>198
>>195を戦車戦があったと読めてしまうのか？

2019/12/06(金) 07:50:25.93

90式、10式は継戦能力低すぎでOK？

2019/12/06(金) 08:03:07.13

??????

2019/12/06(金) 08:18:10.21

そう思いたい奴に何言ったって無駄よ

2019/12/06(金) 09:20:14.01

10式の弾一発の撃破期待値はどれくらいなんだろ

2019/12/06(金) 11:11:57.05

>>207
撃破期待値なんてパラメータあるのか

色んな要素が絡むので条件を一般化して戦車間の性能比較に使うのは難しそうだな

2019/12/06(金) 11:31:09.72

弾種、敵車両の種類、命中率、命中箇所、燃料弾薬の有無…多分まだあるよな
十把一絡げに撃破期待値なんて出せないと思う

2019/12/06(金) 11:39:35.99

>>209
とはいえ、10式の射撃指揮装置は撃破不確実とみると再射撃を要求するとのことだから、命中弾推定に敵車両データを組み合わせて何かやってるっぽい

2019/12/06(金) 11:48:36.45

>>210
データリンクで別の戦車が射撃するとか2台同時に射撃とかやるとかっこいいな

2019/12/06(金) 11:49:57.87

>>209
後ろから撃てばシャーマンでもタイガー撃破出来るしな

2019/12/06(金) 12:03:44.12

>>210
そういやそーだった(汗)
俺ら外野のヲタが得られる情報の範囲で、を足しといてくれ

2019/12/06(金) 12:32:42.62

>>212
んなこと言ったらチハ改だって出来る。

打撃力ないから、貫通してもエンジンブロックで止まって88mmでバラバラにされるだろうが

2019/12/06(金) 16:59:21.68

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

2019/12/07(土) 09:11:14.54

>>202
メディナリッジ超有名だよ
で軍事界隈では近年航空戦で肩ついたは嘘でメディナ中心に地上戦でやったのが多かったんだけど
なぜか航空部隊の戦果に粉飾されてきたと

メディナの戦いは機甲軍で殴り合ったけど、赤外線装置とアウトレンジでボコボコに殴ったって有名
でイラクは赤外線装置が砂嵐でろくに使えなくて、T72はIFV3両のブッシュマスター機関砲100連射くらいボコボコ食らっても反撃できなくて炎上して負けたってな

あれIFV機関砲が公式に戦車やったって記録的な戦いだったな

2019/12/07(土) 10:03:46.46

>>216
25mmでT-55喰った話は聞いたが、T-72まで殺ってたか
何気に一番装甲車両撃破したのは25mmだし

2019/12/07(土) 11:56:28.19

今は軽MATなど優秀な戦車1台簡単に撃破できる誘導弾あるから
戦車戦ってほとんどなさそう

2019/12/07(土) 16:12:41.81

つまり戦車戦を観たいなら戦車道が必要ってことか

2019/12/09(月) 13:56:17.67

10式の砲弾初速って秒速2km/sだと短距離弾道弾のスピード
ラムジェットでスピードを維持できると1000km近く飛ぶ
物凄く安価なミニ短距離弾道弾を保有することになる

2019/12/09(月) 14:21:18.10

>>218
今時の戦車なら誘導のレーザー発信した途端に検知されて反撃されるからw

2019/12/09(月) 17:03:46.46

>>218
そんなに簡単じゃない　
歩兵携行できるレベルの対戦車ミサイルは射程短いからうまく隠れてはずしたら死亡確定の決死攻撃
射程の長い対戦車ミサイルは相応に大きく車両搭載なので攻撃機や攻撃ヘリに見つかりやすいし自走砲　迫撃砲の攻撃にも無力
特定の兵器だけで完結しないから多様な兵器が組み合わされその中に対戦車ミサイルも戦車も存在する

2019/12/09(月) 17:40:16.20

>>209
いまのミサイルには赤外線分布での画像認識で敵の装甲の弱い部分に誘導する
戦車でも敵を画像で認識し車種を特定　部位別に予想される装甲厚を導き角度と砲弾の貫通力と比べれば貫通期待値はわかるだろ
複合装甲の位置も空間装甲の位置もT-14みたいな新型以外は大体わかってるし複合装甲の期待値も大まかには想定できる

2019/12/10(火) 23:54:09.12

期待値は相当細かく算定できるだろ
但し軍隊の場合基本的な算出方式だとあやふやな単発期待値×複数発でってのが基本で

ミサイルや無反動の場合原則2-3門で1両対応
6-12門で一方面、一道路を担当（長さ1000メートルくらいのカバー域）
これを2-3隊まぜてエリアレベルのKZ戦術前提で、単体歩兵の体当たり攻撃ってのは原則ないんだけどな

2019/12/11(水) 00:02:10.14

原理的なドクトリン、ファンダメンタルズだと
一方位、方面においてローテーション持続射撃可能な4-6門で組む
その傘下のチーム内でバディ2門の分隊を置く

原則十分な20-30発以上の物量で道路を塞ぐ

装甲中隊ー戦車中隊規模の一定の数相手には6-18門の中隊か戦車隊が対応
それらがない場合無反動砲を中隊規模で編成して壁を作る

これは対戦車戦の原理なんで、だましだまし、試し試しのリスキーな小規模部隊の単発うちで様子見て期待値との近似値探るなんて遊びがない

あくまでKZ弾幕前提で無反動砲弾幕の支援がミサイルという位置づけなので
対戦車ミサイルは単体での絶対的な性能自体が求められてない

でミサイルのみで中隊構築してミサイル陣地って戦術を採用してる国はなくて
基本日本以外じゃ珍しい構成

自衛隊の場合は無反動砲の壁がある前提で、そのアシストに01式ミサイル歩兵を補助投入して
01式作ったら無反動砲で弾幕作りながら後退するニュアンスのアプローチ
まぁその上にさらにMMPMを連隊で24-48発構築して、01式、無反動砲の壁に穴が空いても成立する陣地構築するのが自衛隊ドクトリン

2019/12/12(木) 13:43:18.65

スマホがネット接続無しでゴリラに個別につけられた個体の愛称を識別できるようになったら
ミサイルが車両ごとの装甲の形とか判断できるようになるかもな

2019/12/14(土) 18:56:26.73

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2019/12/15(日) 14:28:42.14

ドイツはまた軍拡路線へと舵を切った。

ドイツ陸軍戦車部隊増勢へ　第363戦車大隊が南東部ハルトハイムに復活
https://otakei.otakuma.net/archives/2019112805.html

防衛省の2020年度予算の概算要求は5兆3222億円
ドイツ国防省は2020年予算5兆4314億円の予算案を連邦議会に提出

自衛隊よりも多いｗｗｗｗ
まあ日本は財布が2つあるといわれている。
通常予算と補正予算足すと上だけどね。

2019/12/15(日) 17:02:34.10

海軍も空軍も規模が小さい癖に随分と盛るもんだなあ

2019/12/15(日) 23:48:29.69

>>228
今まで東欧壁にしてサボり過ぎてただけじゃねーかなぁ・・・

2019/12/17(火) 20:05:38.16

軍事予算は単年度増やしてもあんまり改善しない　今までの尻拭いで消費されつくす
ある程度この予算規模が続いてやっとドイツ軍復活ってとこでしょ

2019/12/18(水) 12:21:41.57

冷戦後が終わったんだなあ

2019/12/19(木) 09:13:43.44

近年の各国の軍事費増大するのに装備買えない状況はインフレその他に関するからな

日本はキヨや石破がアメリカから武器買え言ってたら、日本経済はインフレしない、予算も増えないで国産調達のほうが安いとなった
むしろ自衛隊は予算増えないのに、国産調達だからまだ武器買えるって始末になった

2019/12/19(木) 22:21:10.13

ロシアが西側と戦争するだけの国力は無いと思うけど

2019/12/19(木) 22:27:00.02

>>234
韓国やロシアは放っておこう
寝た子を起こすな

2019/12/20(金) 12:19:25.97

韓国は自殺で
ロシアはいつものロシアしてるだけだから
起きるも起きないも無い。

2019/12/21(土) 13:19:43.78

今まで政府トップのウソを黙認してきた首都の主要メディアも、いい加減に「このままでは国がまたろくでもない壊れ方をする」と目を覚ましたらどうなのかと思う。子どもや孫が心配じゃないのか。
元日本軍人のように、日本が焦土になってから「負けると思っていた」などと他人事のように回想しても遅い。

安倍治世で当座の利益を得られるのは、いま首都の大手メディアを含む大企業の上層部にいる人間だけで、組織の中堅以下の人間にとっては長期的に見てリスクの方が高い。
年金による株価維持が象徴するように、当座の利益確保のために将来を犠牲にしている。中堅以下の人間は危機感を持たないといけない。

企業の上層部と一般社員とでは全く立ち位置が違う。会社は同じでも利害関係が全然違う。同じ会社の偉い人だから、上司だから、と従い続けたらどうなるか。
ジャングルで餓死した兵士と、戦後ものうのうと生き延びて国会議員にまでなった辻政信らの「エリート将校」の戦後の違いを思い出してみるといい。

2019/12/21(土) 13:27:26.01

つまんねぇ作文する前に職を探せ

2019/12/21(土) 17:11:33.05

>>238
20円類の新コピペに一々反応するな

2019/12/21(土) 22:12:10.99

安倍んジャーはどうして、こんなに馬鹿なのかな？

2019/12/24(火) 10:17:39.17

>>220
もの凄く世界的に標準的な戦車砲の性能なんだから、それ言ったら世界中がそうだよ

2019/12/24(火) 10:28:35.84

>>217
弾丸しだいでしょ
M2/M3で多用された劣化ウラン弾心のM919　APFSDS弾だと射距離2000mでRHA換算で100mm貫通可能
って言われてるから、もっと至近距離で側射でボカスカこれに撃たれて耐える戦車って今でもそう無いよ
側面に二段重ねでお弁当箱(ERA)貼り付けてやっとじゃない

2019/12/24(火) 10:31:00.23

標準どころか秒速2kmなんていう標準的な戦車砲はない

2019/12/24(火) 11:20:17.71

>>241
ラムジェットだとM4~5クラスのスピード維持できないし、戦車戦やる距離なら大してスピード落ちないそうなので、戦車砲弾のアイデアとしてはボツにしました

2019/12/24(火) 11:26:27.97

>>243
そもそも10式戦車砲自体、初速2000m/sなんて出ないでしょ
標準的って書いたのは、世界中で普及しているラインメタル120mm/L44,L55系列だって同程度の性能だよって事

2019/12/28(土) 18:13:47.55

安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。

2019/12/28(土) 20:10:40.44

板違いだ馬鹿

2019/12/28(土) 21:45:50.95

>>247
20円コピペに反応するな馬鹿

2019/12/31(火) 18:50:40.66

２０１９年（もう２０２０年だが）に稜線射撃能力を高めるための姿勢制御は本当に役に立つのだろうか？
もちろん砲の仰俯角を加算し車体を低く抑える手段としては役に立ってる
だが日本戦車が売りにしてきた稜線射撃はまだ有効なのか

おれは稜線射撃は死んだ　もしくは積極的に狙うべきではない戦術だと思ってる
なぜなら湾岸戦争時にすでに数メートルの厚みの砂壁に隠れたT-72がM1のAPFSDSに貫かれている
日本では砂でなく比重の重い土が中心だが稜線射撃で車体を守る土の厚みなど１メートル程度
貫通された先は戦車で一番装甲の薄い車体底面　コレでは弱点をさらしているのも同じ
稜線射撃はAPFSDS時代には死んだ戦闘スタイルなのだ　

2019/12/31(火) 19:26:11.41

貫通力は確実に減衰する。
車体正面下部すら抜けなくなったらそれで十分

2019/12/31(火) 22:36:47.79

>>249
ゲリラ戦の高地やビルからの襲撃で
油圧サスペンション使って最大仰角を稼げるのは強みだ
https://i.imgur.com/UigZGXg.gif
主砲や機銃の仰角が足りずアフガンのソ連軍
チェチェンのロシア軍が苦戦しただろ

2020/01/01(水) 11:53:22.82

たのむ密度とか仰俯角とか必要な俯角とか装甲厚とかの数字出して語ってくれ

2020/01/01(水) 12:31:00.69

砲の仰俯角は
T-64 - 6 to + 14 degrees
T-72 - 5 to + 14 degrees
T-80 - 5 to + 14 degrees
http://www.military-today.com/tanks.htm

制式要綱によると74式は+9～-6°、姿勢変換の±6°を足して-11～+15°

2020/01/01(水) 13:18:00.38

被発見率の話が出てこない理由is何

2020/01/01(水) 15:26:27.26

>>254
今はセンサーが発達してるから一部分でも全体でも変わらないとか

自動運転のAIとか中国の監視カメラAIとか。機械だと「見落とし」が無いからなあ

2020/01/01(水) 16:15:09.93

安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。

2020/01/01(水) 17:18:57.17

新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。

世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。

新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。

「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。

よく言われることだが、例えば零戦。

1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。

しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。

「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。

2020/01/02(木) 16:50:05.99

>>253
つまり日本の戦車はロシア戦車並みに上に弱いつーこったな

2020/01/02(木) 17:55:36.56

74式の姿勢変換±6°は前後で左右の±9°を忘れてた
砲の上下より時間かかるのと74は走行中は動かしてはいけないという制約があるらしい

2020/01/03(金) 13:10:14.49

>>249
アメリカ出張演習で、74式戦車がM1戦車に善戦したのが稜線射撃だったそうなので、まあ、全く無意味ってわけでもないのでは

2020/01/03(金) 13:15:13.37

>>259
あと、姿勢変換で油圧上げるのに74式だとエンジンをかなり吹かさないといけない
あれではせっかく厳重に偽装隠蔽した陣地にダックインして待ち伏せ射撃を狙っても
車体を持ち上げて車体姿勢を変える為に音と排煙で非発見率を上げてしまうので台無しになる

2020/01/03(金) 14:12:53.91

姿勢つくって待っとけよ

2020/01/03(金) 15:05:29.75

>>261
敵戦車自体が糞煩いの忘れとる

2020/01/03(金) 19:52:50.46

>>262
エンジン止めたら油圧抜けるだろ

2020/01/03(金) 20:05:45.01

あと油圧サスは重量制限がきつい　
M60の後期みたいに爆発反応装甲　鬼盛りにできない
たとえ大規模改造の予算が通ってもだ

2020/01/03(金) 20:08:12.27

>>263
諸兵科連合だ、偵察車だっている、戦車単独で突進してくるわけじゃないだろ

2020/01/04(土) 16:30:34.31

>>264
エンジンは掛けとけよ

2020/01/05(日) 00:58:04.68

テラニンジャの出番ですぅ

2020/01/05(日) 18:48:55.81

>>266
偵察車相手にハルダウンすんのかMBTが。
まぁ偵察車相手にすら抜かれそうな紙装甲だけど

2020/01/05(日) 19:49:15.38

>>267
サーマルで丸見えさー丸見え
サーマルだけに

2020/01/06(月) 16:19:26.87

>>269
威力偵察って撃たれて上等だから、逆に雑魚相手はスルーしなきゃダメだろ

2020/01/06(月) 17:40:37.21

>>269
>>271
威力偵察って敵に発射させて弾が当たる前に逃げるのがセオリー。だから後にも走行可能な車両が望ましい

2020/01/06(月) 18:15:26.26

ルクスですね、わかります

2020/01/06(月) 21:06:01.36

今は安物のドローン飛ばして上空から
建物の陰に隠れてもばれてしまうからね。
対空火器を同伴しないと倒すの面倒なんだよ。

オウム真理教はヘリを使ってサリン撒こうとしてたし
ヤクザが高い壁に囲まれた対立組織の事務所を攻撃する為に
ドローンにダイナマイト積んで空爆する計画を会ったし
新たなたいさくせなあかんから大変

2020/01/07(火) 09:07:24.78

>>271
それは266に言うべきでは

2020/01/11(土) 14:28:51.24

>>249
戦略として無効じゃないけど、現在戦を取り巻く兵器の性能が大幅向上したからな

榴弾→射程距離100km以上を確立したから連隊単位の戦闘では完全なアクティブ支援が可能
HVP弾は週末速度がM1.8-2.2→M3.8-4.5に向上して迎撃不能で威力も向上
そのうちAIセンシング応用して装甲部隊の無力化できるまでに成長する予定

ドローン→すウォームドクトリンでレーザーとの応酬
歩兵大隊がレーザー中隊で身を守らないと戦線維持できないから基本的に
戦闘大隊＋後方支援中隊＋レーザー中隊で実連隊運用が当たり前になるかも

こういう状況でMBTの優位性は相対的に下がった、aps兵器はすウォーム無効化できないから戦車の万能性悪化した
おまけにドローンは戦車が苦手な後方や上面狙撃に最適だ

待ち伏せ戦術の優位性は一定の効力あるけど、ドローン相手なら機関砲のほうが有効かもな

次の次代の戦闘車は
・装甲
・レーザーや機関砲
でドローンハエたたきに特化しないと生き残れない。
もっとも論理的に炭素繊維で装甲は大幅にアップデート余地があるからそれだけが救い
コスト上1kg100万、1トン10億もするからチラン合金とかは使えないけど
そういうの使わなくても小型化しつつ装甲性能は大幅にあげられるからな

2020/01/11(土) 14:36:47.77

次世代戦闘はドローンが大幅に変えてしまったから

・1トン×炸薬1000ポンド爆弾級のドローンの直撃に耐えうるだけの炭素繊維装甲を搭載する
知覧とかの超高価合金なしならぎりぎり1発程度までなら耐弾できるか？
チランが1/10の価格になれば戦闘車載用はあり得る

・ドローンや膨大な砲撃に耐えるため、センサーカメラを5-6個搭載した10戦車にたいして、20-30個のセンサーを搭載する。
搭載機器の個別性能はSONYのスマホセンサー並でコストは安い
それで全方位シームレス画像を構築してVRゴーグルでAR投下出力する
（乗員負担とコストと安全性上、車内全面に画面搭載はしない）

・ドローン迎撃レーザー、apsを複数搭載しながら、破損時の付け替えも可能なほどコンパクト

・特攻する装甲付きドローンUGVを撃破可能な強力な機関砲を2-3門搭載する

・ミサイル機器は小型のドローンに当てきれないからそこまで重視しない
それらはミサイル大隊に任せる

こんなゴテゴテ中2兵器じゃないと戦場ついていけない
対弾性は正面120mm、上面HEAT1000mｍに耐え1000ポンド爆弾の直撃に耐える
側面は無反動砲、ミサイルに耐えるHE1000mm級で方方向の厚みは300mm以内
車体全幅は装甲なしで3メートル、装甲付きで3.4-3.6mm

これくらいないともうついていけないだろ
UGV、ドローンは激安だが制御が大変でAI制御は万能じゃない

2020/01/11(土) 15:14:10.12

射程100kmの榴弾なんて、まだ実験段階だろ。それから、ドローン万能論もいい加減に飽きてきたぞ。『ドローン』をパワーワードと思ってやしないか？

2020/01/11(土) 16:58:53.37

100kmのHVP弾の実用化は確実だよ

このHVP弾の何がすごいって射程じゃなくて速度なんだ
落下速度がm5弱と二倍になるからそれだけ相対速度が上がって誤差がでなくなる

従来の通常榴弾は射程10-25kmでCEP50-200kmの範囲で落下するから実用的な兵器と手段になり得た

ところが冷戦期流行ったBBRR弾はCEP600メートルとバカみたいにずれて、結果クラスター弾で面積を増やしてごまかす作戦に切り替えた
ところがCEP600メートルの悪条件でクラスターを巻くのは対物威力的にも命中性的にも全く成立しない
ここらへんは高度なシミュレーションできるようになった21世紀になって立証されてBBRR弾の無用性が証明された

たいしHVP弾は通常弾4-5倍以上の射程を確立できる事じゃなく
圧倒的な落下速度で大気、気候の影響も受けず正確に玉が飛ぶ
無論GPS補正ありきだが、BBRR弾のような不確実な兵器じゃなく射程まで伸びると
信頼性におけるから研究開発され、物理的な試験時間はかかるが
技術的なハードル、課題は少ないからニチベイは入れ込んでる

無論ハードル低いから中露も製造過程で問題なければ配備するし、標準化確実な兵器だよ

2020/01/11(土) 17:31:14.76

新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。

世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。

新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。

「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。

よく言われることだが、例えば零戦。

1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。

しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。

「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。

2020/01/11(土) 17:40:55.75

隼は最初から防弾を考えていたぞ？　零戦だって後期には防弾設備を追加している。そして新幹線だって、震災時の緊急停止や衝突を考慮して設計してるし、その意見は前提条件からして眉唾だな。

2020/01/11(土) 17:59:53.91

安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。

2020/01/11(土) 18:01:27.63

ＮＰＯ法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長「公文書管理への理解があまりにも不十分だとの印象を受ける。
招待者名簿を管理する内閣府にしてみれば、管理簿や廃棄簿に記載があるかどうかなど、すぐに分
かる話だ。公文書管理法に基づく運用がなされているかどうかにしても、事務方は即答できるはずなのに、菅氏は記者団から質問を重ねられてようやく答弁する場面があまりにも多い。
菅氏が内閣府に指示を出せば、すぐに明らかになることばかりだ」「菅氏は１０日の会見で『事務的な記載ミス』と説
明していたが、管理簿に５年分も不記載であった以上、そんなレベルのミスではないことは明らかだ。
内閣府の中で招待者名簿を管理簿に記載しないという引き継ぎでも行われていたのだろうか」

なぜ日本の大手メディアは米国メディアのように権力者に対し「ウソ」という言葉を全く使わないのか。

2020/01/12(日) 02:30:42.43

>282
カンペを使うのは「誠意の表れ」ですよ？
---
文大統領の“A4用紙外交”は誠意の表れ？大統領府の釈明に、韓国ネットはあきれ顔
https://www.recordchina.co.jp/b620060-s0-c10-d0127.html

2020/01/12(日) 18:43:40.96

実はドローンでかわること少ない
索敵には有効だが攻撃能力は限定的で装甲車に攻撃できるサイズはそこそこの大型の無人機でいままでと同じリーパークラス以上
索敵できるといっても迎撃も簡単にされるから索敵だけしかできない兵器としてはコスト高い

ドローンですべてがかわる論者は現実から乖離してるよ

2020/01/17(金) 08:49:22.15

ドローンはカメラ映像だけでなくターゲットを
カメラで追いかけ続ける。
なので動く目標にもミサイル攻撃が容易。
ヘリや戦闘機では対応出来なかった追跡、監視、
攻撃が出来るようになった。

2020/01/17(金) 09:11:20.14

なんでヘリのセンサーが動体追えないと思ってるの?

2020/01/17(金) 12:00:55.72

>>286
>>287
ドローン持ってヘリに乗れば良い

2020/01/17(金) 17:19:37.10

味方地上部隊が展開してない地域にヘリで
乗り込む馬鹿は今時居ないぞ。
撃墜や捕虜になるリスク。
だから今は無人機のお仕事。
ヘリは煩いし滞空時間が短い。

2020/01/17(金) 17:45:44.15

ドローンてプレデター的なヤツ?

2020/01/17(金) 19:11:10.83

>>289
米帝様の特殊部隊がしょっちゅうやってるがな。

2020/01/18(土) 06:02:22.55

事実誤認が酷過ぎて突っ込む気にもならないけど、
ググるとしょうもないタレント文化人の戯言だった。
著者はいかにも古い世代の男性で、文系で、固定観念に凝り固まった人
専門家も何でもない文化人がいったことがまるで即事実、真実ともてはやされたた時代は牧歌的だった

少なくとも原発事故だの福知山線だのに触れてる以降の時代なら
台湾高鉄とか英国の高速鉄道の事を触れてない時点で、そういや中国のパクリ新幹線もありましたな

まず福知山線は新幹線でもないし
単に犠牲者の数ならあれだけ高密度の旅客鉄道網は日本にしかない。（地下鉄などは他国にもある。）
それでも単に先進国の鉄道事故というカテゴリでもそこまで珍しくない。（残念ながら）
高速鉄道を多少頑丈に作ろうが高速で衝突すれば意味はない

ドイツのエシェデ鉄道事故はどうして起こったのか
まさかドイツは先進国じゃないからとか逃げませんよねえ？

ゼロ戦云々も軍版で指摘するのが野暮なくらい使い古された神話だ
というかそもそも、先頭車両に人を乗せない規制などは無意味なことが分かって撤廃された
要するに意味のない規制で市場をブロックしてたのは欧州側なのだ

2020/01/18(土) 15:39:28.86

鉄オタキメェw
高速鉄道網は中国に抜かれて草

2020/01/18(土) 16:37:19.00

https://i.imgur.com/iN7dJTA.jpg

2020/01/18(土) 23:21:55.86

>>293
結局言い返せないから逃げてるだけだよね？
まあ、こういう「土建屋の時代は終わったんだー！」と「中国様は土建でスゴイ！」を同時に言うのがパヨクさんの知性の限界
あるいは露骨な本音を隠せてない。

コストが安いとかドヤ顔してたけど、結局安普請の上、普通にコスト無視して作ってるのがばれた。
（たった数年で事故を起こしたのに、公式では事故を起こしてないことになってるらしい）

そりゃ事故は起きてないことにすれば事故は起きないな。マジでスゲーよ
パクリで作れば、うまくいけば自分のおかげ、悪くなればパクリ元のせい