［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

2019/10/22(火) 19:47:51.16

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/09(土) 21:53:52.03

>>55
つ潜水艦
つトンネル内のカーナビ

2019/11/09(土) 22:52:04.76

>>56
川底が平坦に舗装されてるんですかねぇ?

2019/11/09(土) 23:17:49.91

渡河能力は戦車の標準装備なの知らんのか
https://youtu.be/e5i-7Gpy6IQ?t=270
https://youtu.be/umCTvbjGulI?t=528

2019/11/10(日) 00:12:44.45

川底の調査予めしないでいきなり渡河するとか思ってる？
川底の窪みに落ち込んだら死ぬんだが?

2019/11/10(日) 00:59:22.72

突然、誰も主張してないことに反論始める謎の人物・・

2019/11/12(火) 09:47:52.69

装甲車は海兵装甲車のほうがほしいくらいだからな
日本はWAPC足りないさんざん言われたけど、LAVで十分で島で戦うなら少数のWAPC、LAV、海兵装甲車で足りるからな

WAPC類→600両（指揮車込）
LAV→2000両だけど3000-4000あっても使える
海兵装甲車→150両
これくらいで十分よ

2019/11/12(火) 17:58:56.71

>>51
現行の目立った改修しちゃうと新型の予算とれないとかありそう

2019/11/13(水) 22:47:11.84

>>62
そも74をどう弄くり回そうが、90に匹敵する性能を得ることは不可能でしょjk

2019/11/14(木) 02:55:36.44

>>62
そういえば、新型の開発だと贅沢だと思われて予算通らないから
なんでも名前は「改」にするっていう話があるねw

2019/11/14(木) 17:26:41.38

高姿勢制御

2019/11/16(土) 21:21:49.17

>>64
＞＞新型の開発だと贅沢だと思われて予算通らない
アメリカも、エイブラムス作りすぎて、改修しか予算が出ないらしいし…

2019/11/17(日) 09:42:20.71

名目だけ改修だから問題ない

2019/11/18(月) 04:02:42.83

>>61
高機動車の国際派遣仕様もしくは2型は軽装甲機動車とほぼほぼ同クラスの装甲車に分類してもいいような気がする
運転手と助手席ドアがソフトスキンだけどね　アレだけ何とかしてほしいわ　

2019/11/19(火) 17:53:27.67

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

2019/11/19(火) 23:06:27.52

>>25
初速計測できないし
弾薬少ないし
発射速度も遅い

役にたたないよ

2019/11/21(木) 14:40:34.17

>>26
いまさら戦車砲で第二世代戦車対策ってのもなｗｗ
とっくに各国で旧世代戦車はミサイルで駆逐の時代なのにな

2019/11/22(金) 02:19:16.44

>>71
そんな時代はきてない

2019/11/22(金) 02:26:02.15

むしろ値段が高い対戦車ミサイルを旧式戦車に使う馬鹿は無い
戦車砲弾の値段は幅があるが安いもので50万前後　高いもので100万程度
対戦車ミサイルは安い旧型で大量生産されたTOWの改良型TOW2Bとかでも数百万　
小型国産の01式でも2600万　実戦では値段を気にしてる余裕が無いってのが実情だろうが
もし相手が旧式戦車でこちらの兵装が自由に選べるなら戦車砲での攻撃が一番経済的

2019/11/23(土) 01:35:35.30

>>58
戦術的には緊急避難的なキワモノ運用の扱いだけどね。

工兵部隊が同行して橋をかけて渡るのが基本で渡河を前提にした作戦はあり得ない

2019/11/23(土) 04:48:55.22

10式戦車って全長が90式戦車より50cmぐらい短くて転輪が一つ少ない
ということは転輪を増やしてストレッチすれば90式戦車になるってことでは？
90式が退役する時にはストレッチで対露仕様の大型戦車に仕立てるとか

2019/11/23(土) 13:46:51.45

外形のストレッチに何の意味があるんだよ・・・相撲でも取るのか

2019/11/24(日) 01:21:44.95

>>73
01式はフルセットで2600万円だが、弾だけなら500万円って話しもある。まぁトップアタックだと、射程1kmぐらいしか無いんだが。

2019/11/25(月) 11:36:14.82

>>75
>>76
どうせなら転輪四つ増やして後ろに兵員輸送スペースを作るべき。

実戦経験の豊富なイスラエルは兵員輸送車は戦車と同等の防御力が必要と言ってるし

戦車の防御には一小隊程度の兵士が必要

ウインウインの関係

2019/11/25(月) 11:40:43.97

エンジンをロシアのX型ディーゼルのように超コンパクトにすれば90式の全長で６名程度の兵員輸送スペースを作れるかも

2019/11/25(月) 11:42:45.64

または電気式モーター駆動にして転輪の所に１個ずつモーターつければエンジンルームの空間があくのでそこを使うとか

2019/11/25(月) 12:28:53.32

電池

2019/11/25(月) 19:44:26.52

>>80
電源はどうすんねん？
エンジンで発電ならスペースは変わらんし、全部電池なら、エンジン・トランスミッション・燃料タンク全ての容積を利用しても航続距離激減だな

2019/11/26(火) 00:26:24.84

ttps://trafficnews.jp/post/81574

少し前の記事だけど、自動装填にすることで人員少数化できたと思ったが
整備性などで負担が増大して自動装填にしたら負担が増えてるのが現状らしいってニュース記事だったがそうなの？
複雑な自動装填だから整備性劣悪なんだろうか？

350km程度の距離を自走しただけで大規模の整備必須とかって

１０式は性能はいいが、それ以外は正直駄目なものなんだろうか？

2019/11/26(火) 01:24:59.04

90式で20年以上の運用経験あるんだし、調整修正の範囲にある課題で外の人間があれこれ語っても無駄な部類の話題じゃあるまいか

2019/11/26(火) 01:37:02.47

履帯切れた時に三人じゃ修理に必要な頭数足らないからねぇ。
戦車搭乗員が4人で長く続いてきたのは合理的理由は有る。

2019/11/26(火) 08:02:49.15

↑ってよく言われてるし、頭数多いほうが修理には有利なのはわかるけど
実際4人いないと修理できないの？

2019/11/26(火) 10:06:18.70

３人でどうしようも無いときは、4人でもダメだろ。と思ったり

2019/11/26(火) 10:16:39.83

繋いだキャタピラくっそ重いからね
それに固定する人が一人必要だから

2019/11/26(火) 11:20:42.68

>>88
あれ人が持ち上げて転輪に付けるの無理なんでは?

2019/11/26(火) 12:21:11.55

頑張ろうぜい
https://www.youtube.com/watch?v=rbFh8lY_z5U

2019/11/28(木) 11:59:56.38

>>83
自動装てんシステムに整備が必要なのではなく普通に戦車として運用するのに人員が必要って話なのでは？
90式だと自動装てんシステムの弾薬は18発　それ以外の弾薬は車体に入ってる　
一度の交戦に必要な弾薬は米軍の規定では40発　つまり戦闘中に一度は車体の弾薬を自動装てんシステムに弾込めしないとダメ
戦闘中にDM33（JM33も同じ）　7.3kgを18発装てん作業するのは大変なこと　
一人を作業に当てて二人で警戒するか二人で作業して一人を警戒に当てるか
10式は自動装てんシステムに16発だからもっと弾切れは早いしどちらにしても大変だ

2019/11/28(木) 12:52:09.26

90の時から言われてたのになんも対策されてない感じですか
フランスやロシアでも同様なの？

2019/11/28(木) 12:53:54.59

少し誤解を生む表現な気がするので追記
自動装てんの無い戦車でも戦闘中に車体から砲塔に対しての弾薬の補給は必要だ
レオ2やエイブラムスだね　ただし４人いるので警戒に二人　作業に二人でできる

2019/11/28(木) 15:03:12.32

>>92
ロシアは3人車両で乗員が減った分車両の数を増やして以前と同じ人員を維持して互いに整備しあうようにした
フランスは整備の人員を拡張した

2019/11/28(木) 15:06:03.69

そもそも戦車だけで戦うことなんてあり得ないのに戦車の人員だけで全てしないといけないという縛りは何であるの？

2019/11/28(木) 17:12:49.61

>>91
7.3kg×18発なら楽勝じゃね？
7.3kgなんて俺でも余裕なのに身体を鍛えている自衛隊員が片手間で出来ない物でも無いと思う
そんなに大袈裟なものでは無いと思うよ

2019/11/28(木) 21:04:51.50

>>96
7.3kgは飛翔体だけだろ
装薬と薬莢合わせて1発20kg以上で、全長1m近くだ
労働基準法的に1人で持てる限界に近い重量になる

2019/11/28(木) 21:30:45.86

>>97
20kgなら普段持ってるからそれでも余裕
30kgくらいなら鍛えてれば余裕じゃね？

2019/11/28(木) 21:32:55.44

40kg50kgはかなりきついな
倒れたお婆さん持った事有るけどかなりしんどかった

2019/11/28(木) 21:52:48.41

必要な40発の内訳には外れダマをどの位の確率で見てるのかな？

2019/11/28(木) 22:10:22.21

だから、陸自向けのパワードスーツ開発が熱心なのは・・・

2019/11/29(金) 00:41:04.53

車内にロボットアームがあるから平気

2019/11/29(金) 01:58:50.85

>>91
>>96
7.3kgというのは、弾体のみの重量で発射薬や薬莢込みなら120ミリ砲弾は20kg程度あるぞ。105ミリの93式APFSDSでも17kg以上あるんだから、何かおかしいと思わないのか？

2019/11/29(金) 13:57:37.23

>>89
起動輪にロープ巻いて引っ張ってたような…

2019/11/29(金) 15:25:03.24

>>98
車内の広さとか高さとか無視？
俺なら中腰状態とかで力仕事できる自信無いわ

2019/11/29(金) 15:43:40.86

>>105
そんなに作業し辛い作りだったり無理な体勢じゃないと作業出来ない環境なの？

2019/11/30(土) 21:25:41.67

>>91
野営する時に見張りが1人、薪を取りに行くのが１人、料理を作るのが１人、水を汲みに行くのが１人で4人は絶対に必要

2019/11/30(土) 22:52:40.41

結局は自動装填搭載によって90式以降隊員の負担が増えたってことか

2019/11/30(土) 23:41:57.39

その代わり戦車１両破壊されたときの戦死者は１名少なくてすむ。

2019/12/01(日) 01:52:56.42

随伴できる装甲車があれば警戒要員ぐらいならそこから融通すればと思うのだが

2019/12/01(日) 03:01:21.57

>>109
自動装填装置のサイズと性能次第だが、小型化による被弾率低下に機動力向上、発射速度向上による撃破数増加で、更に隊員当たりの交換レートは向上しているものと思われ

2019/12/01(日) 03:16:12.33

というか単独行動してるわけないんだから
隣の車両なり、歩兵から人借りればええですやん

2019/12/01(日) 07:00:02.87

>>110
その随伴すべき装甲車が73式89式で旧式化してきて後継は戦車に随伴できない96式等の装輪装甲車って三重苦

2019/12/01(日) 07:24:48.37

そこで、300両枠から飛び出た90式のアチザリット化ですよ

2019/12/01(日) 10:39:13.05

>>114
それをするなら、10式をベースにコンポーネントを前後逆にした奴新造したいな
前進後進同速だし、部品共用化も楽なはず
財務省？エリツィンみたいに砲撃して丸焼けにすればよい

2019/12/01(日) 15:11:36.20

トレーラー足りねぇよｗ

2019/12/01(日) 19:20:08.08

いっそ10式の主砲や装甲、FCSをフィードバックして、人力装填のプリミティブな戦車を作ってみてはどうさ？　欲しい国はいっぱいあるだろうし。

2019/12/01(日) 21:36:38.42

やっぱ自動装填によって隊員の負担が増えてたってのは事実ってオチか・・・
逆に16式はある意味理想なんだろうね。
それこそさ、軽MATをリボルバー式にして自動装填発射のほうが楽かもなｗ

2019/12/01(日) 21:50:28.19

ソースなんて出てないのに何処に事実があんの？

2019/12/02(月) 00:08:35.69

人数減らせば増えれば、そら一人あたりの負担増えるだろ
ソースが必要なのは「問題になるほど増えるのか」であって「負担が増える」ことじゃない。

2019/12/02(月) 00:18:25.50

>>120
問題になってなければ現場から声は出んよ
履帯修理なんかは負担が増える次元では無くて不可能って話だ

2019/12/02(月) 00:22:49.49

>>118
軽MATでは射程が短い
人が担ぐんなら仕方無いが、リボルバー装填とか大きく重くなったら車載必須で、ならば中多で良いとなるわ

2019/12/02(月) 00:27:31.44

>>121
むしろそのソースだせよと

2019/12/02(月) 01:05:18.99

>>112
みんなで料理つくったりして楽しそう♪

2019/12/02(月) 01:07:26.11

もう一人分ぐらい乗ることのできるスペースって90や10にはあるのかしら

2019/12/02(月) 02:24:12.40

>>123
履帯部品一人で取り付けられるか？
操縦手は？
誰が作業を指揮する？
ちょっとは頭働かせて考えろアホ

2019/12/02(月) 07:02:41.85

そういった個々の事象を取り上げるのではなく、組織的に破綻しているか
どうかが問題だと思うけど。

2019/12/02(月) 07:13:55.68

結局脳内ソースでワロタ
戦車の整備は乗員しかしてはいけないという謎の縛りプレイだし
随伴歩兵がいない戦車なんてただの的ていう基本も知らんのかな

2019/12/02(月) 07:44:21.43

>>127
修理に限らず点検整備や陣地構築等で人手はかかる。
戦車が4人制で続いてきたのはそれなりに理由がある。

>>128
歩兵が戦車のメンテ出来るか？
お前の知識は基本以前だな

2019/12/02(月) 10:20:50.13

>>126
考えろっていうのは期待する答えが出てくるとは限らないから駄目なんですよ

2019/12/02(月) 16:57:32.49

整備ってよりも車体から砲塔に弾薬を運ぶのが大変なんだよな
履帯もコマの入れ替えになるから一人　知識があるやつがいれば手伝えるだろ
パワーユニットとか電子機器ははじめから前線での整備は無理だろ　

2019/12/02(月) 18:45:20.99

実際に三人になって苦労してるみたいですね。
車長は事務作業や会議でほとんどいないから実質二人で軽整備やメンテをしないといけなくなり疲労が増してるという記事を見ました

2019/12/02(月) 19:50:04.36

3人だとRWSを使う人間が居ないってのも問題だな。
10式の場合、それ以前にスペースが無いが（笑）

2019/12/02(月) 19:54:32.16

装填手居ないとお茶誰が入れるんだろ

2019/12/02(月) 20:53:07.64

ソースがと言う割に、結局全くソースなくてﾜﾛﾀ

2019/12/02(月) 20:55:49.57

考える頭が無いやつほど、ソースと喚くな

2019/12/02(月) 21:23:46.81

そら近年主要国で出てきた戦車は3名ばっかりでヲタクがいくら考えた末4人必要といっても説得力が全くないからなw

2019/12/02(月) 21:44:23.82

>>133
RWSは車長が操作すれば良いだろ
はい次

2019/12/02(月) 22:21:30.07

>>138
車長がRWS覗いていて、誰が指揮するんだ？

2019/12/02(月) 22:22:43.86

>>128
もしかして随伴歩兵ってレンジャークラスってことか？ｗ
戦車整備に関しては戦車乗りか後方の整備ぐらいしか知らないぞ

2019/12/02(月) 22:24:27.44

隊員にとっては装輪車のほうが楽なんだろうね。
16式配備先の面子は
10式や90式見て、こっちの整備容易やわ～って思ってるだろうな

2019/12/02(月) 22:27:27.03

小松製作所に来てもらえば良い

2019/12/02(月) 22:35:48.01

>>137
西側で一番広く使われてるレオ２とM1系列がどれだけ改良型作っても自動装てん採用しないけどね
3名では車体から砲塔に弾薬補給する人員不足問題と弾薬選択に制限がかかるのが問題かな
90式では2種類しか弾薬を選択できない　いまはAPFSDSのJM33とHEAT-MPのJM12A1の2種類
M1系列なんかだと対人用のキャニスター弾M1028とか対塹壕で効果的な成形炸薬でない通常榴弾（成型炸薬弾の倍も炸薬はいってる）
人力装てんなら装てん主が選択するだけだからね　10式では是正されてる可能性はある

2019/12/02(月) 22:39:47.44

弾薬補給に関しては
99式を採用したらいいのにね
余計人手がかかるか・・

2019/12/02(月) 22:59:50.81

>>140
指導できる人間がいたら手伝わせる事ぐらい出来るだろ
>>143
近年と書いた通りレオ2、M1なんて冷戦時代に作り過ぎて持て余してる古い戦車の話なんてして無いんでね
自動装填なんて古い車体に改造で出来るレベルじゃ無いし

2019/12/02(月) 23:09:07.88

M1A2用の自動装填装置はあるっちゃある
https://www.youtube.com/watch?v=_D71OAAP6jg
だが採用はされなかった

2019/12/03(火) 00:00:35.48

>>139
車長でしょ
乗員3人の戦車でRWS載せてるのはあるしRWSでなくとも車長用に機銃が載ってるのは珍しくない
車長がする事は他にも大量にあって後退するときは誘導するし主砲のオーバーライドもできる

2019/12/03(火) 00:16:52.91

>>147
君は戦車における車長の役割、及びRWSのメリットを全く理解出来ていないと思われます

2019/12/03(火) 00:19:19.49

>>147
主砲のオーバーライドと同じ手順でRWS扱えたら、手間も減るよねと

2019/12/03(火) 02:50:24.29

・・・装填手をRWSに回したら、誰が装填するんだ？
車長席にRWS付けてる例はあるけど、装填手にRWSなんて豪華装備見たことがないが。

2019/12/03(火) 03:59:15.91

>>150
M1は、装填手ハッチの機銃は装甲化だっけ
アメリカ戦車は、伝統的に機銃モリモリでほぼ全乗員が機銃を撃ちまくれるのが基本だからな。車体固定機銃で操縦手まで撃ちまくれるヤツも有った
装填手も機銃に就く場合、主砲は撃たずに砲手も同軸銃撃ちまくるスタイルだろう

2019/12/03(火) 07:15:47.38

装填手ハッチの機銃を置き換えたRWSがある
Challenger 2s had the pintle-mounted GPMG on the loader's crew hatch replaced with a remote controlled turret, allowing the loader to operate the weaponry without having to expose himself to enemy fire.
https://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2

2019/12/03(火) 07:29:22.00

T-90の車長RWS
Through this sight commander can fire from main gun and RCWS T05BV UDP-1.
http://www.army-guide.com/images/T-90MC-asdfddh0006.JPG
http://www.army-guide.com/eng/product4630.html

2019/12/03(火) 07:41:39.56

戦車のrwsって、砲塔がそれみたいなものじゃないの
同軸機銃の性能を充実させたらいいという気もする
回転砲塔の上に、さらに回転砲塔付けたら射手は混乱しないのかな

2019/12/03(火) 08:19:25.35

>>154
要は、形を変えた多砲塔と見た方が良いのではと
主砲塔が志向しているのとは違う目標を瞬時に撃ちたいとか、高所等でそもそも主砲を志向できない目標に対処するとか、多数の目標に同時に対応したいとか(砲塔上に複数の機銃を載せた米戦車等は正にこれかと)