［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

2019/10/22(火) 19:47:51.16

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/19(日) 11:01:20.94

>>713
んじゃお前装填手な、20kg弱の砲弾を5秒に1発ずつ装填ヨロ

2020/07/19(日) 11:23:20.21

暴れまわる戦車の中で、殺人ブレーキかかっても
信管雷管は絶対守れよ

2020/07/19(日) 12:45:07.13

>>713
120ミリは走行中の手動装填は無理と言われている

2020/07/19(日) 13:42:14.98

手動装填の限界は105mmと言われてて各国は自動装填にしてるんだよなぁ
自動装填装置付きも手動装填はできるし

2020/07/19(日) 13:43:38.47

10式　90式は自動装てんが前提の車体設計
逆に言えば人力の装てんにしたら4人目がのって装てんするスペースが必要で車体が大型化
おおきくなった分、重い前面複合装甲の面積も大きくする必要があり重量は増大
10式　90式の美点を根本的に破壊するアホな話

2020/07/19(日) 16:13:25.92

自動装填装置のメリットは走行間射撃ができる事

2020/07/19(日) 18:16:39.65

じゃあエイブラムスってできなかったんだ。戦車詳しくないからよーしらんけど

2020/07/19(日) 18:35:01.09

>>721
政治的な問題と当時の予算の都合で搭載できなかっただけ
一応搭載予定だけどな
ストライカーの105mm砲は自動装てんだけどなｗ

2020/07/19(日) 19:07:15.36

>>721
できないよ

2020/07/19(日) 20:42:56.79

>>718
チャレンジャーさんdisってんの？

2020/07/19(日) 21:16:36.18

>>724
だって英軍だろ。

2020/07/19(日) 22:43:52.39

チャレンジャーなら3km先から10式を撃破出来るなw

2020/07/20(月) 01:50:33.29

よかったねー
いやーよかったねー
よかったよかった

2020/07/20(月) 02:05:04.86

マジレスするとチャレンジャー２だとしても１０式との撃ち合いだと１０式が有利だろ
１０式の前面投影面積はチャレンジャー2よりもだいぶ小さいしどちらも砲塔前面は120mmAPFSDS防御を有する
自動装てんの10式のほうが連続発射速度も速く行進間射撃も10式のほうが優秀　
側面防御や車体防御はチャレンジャー２のほうが優秀だけど遠距離射撃戦ではほぼ狙えない部分
対テロ戦では重要な性能だけど対戦車戦闘だといたずらに重量をふやす部分で
実は10式が対テロ戦を予算獲得の方便にしながらも純粋に戦車戦闘にふった戦車だとわかる

2020/07/20(月) 02:11:15.77

>>728
> 実は10式が対テロ戦を予算獲得の方便にしながらも純粋に戦車戦闘にふった戦車だとわかる

解ってないな

2020/07/20(月) 02:21:36.08

>>728
車体下部にも戦車砲弾対応の複合装甲モジュール装備できるあたり、RPG-29で車体下部抜かれたチャレ2よりその辺気を使ってるぞ<10式

2020/07/20(月) 02:27:09.66

側面防御仕様やバイタルパートの防御角度といい、10式は運用性の確保の為に割り切った性能になっている
純粋な機甲戦よりも対歩兵や支援に結果的に向いている
良くも悪くも74式の後継
RWSの不備は片手落ちだが

2020/07/20(月) 02:36:42.29

＞RWS
清谷信者の方で？

2020/07/20(月) 02:41:49.03

>>729
どこがどうわかってないか　自分の意見を表明しないなら荒らしと変わらんぞ

2020/07/20(月) 02:51:30.19

戦車を語るときに前面投影面積を考えない人が増えてる気がする
装甲の厚さ　品質はもちろん大事だがそもそも当たる割合を下げるのはとても重要
遠距離砲撃ではどんな高度なアビオニクスをつんで出ても弾着は必ずバラける
原因として風（90式　10式には環境センサーで風向きや強さをいれて補正してるけど発射点の風しかわからない）
砲弾や砲身の若干の品質のばらけなどがある　それらが数キロ先では大きな着弾誤差になる
つまり前面投影面積が小さければ当たらず大きければ当たるって状況が生まれる

2020/07/20(月) 03:52:24.90

>>732
お前みたいな奴に限ってRWSが付いたら手の平を返す様になる

2020/07/20(月) 04:07:32.96

>>734
現代戦車砲のグルーピングがどのくらいかを知っていれば戦車レベルの前面投影面積の大小を語っても大した意味はない事は容易に理解出来そうなモノだが、、
10式で問題なのは前面装甲幅が狭く、かつ相対的に砲塔全長が長い事
つまりバイタルパート防御角度が狭くなる

2020/07/20(月) 04:31:51.38

正面装甲幅が狭いのも側面装甲モジュールが機関砲防御とHEAT防御が排他っぽいのもむしろ戦車戦に振った結果やろ

2020/07/20(月) 05:18:38.29

側面は耐機関砲防御が現代戦車として当たり前、更に耐HEAT追加装甲も付く
排他式時点で性能重視じゃ無いのは分かりそうなものだろ

2020/07/20(月) 05:50:59.86

運用性の確保の為に割り切った面が多々あるってのは同意
だけど、そこから対歩兵や支援に向いた設計になったってのは同意しかねるなぁ
正面装甲を盛りつつサイズと質量を抑える為、優越したC4iと機動力で可能な限り敵に正面を向けて戦う、てのは多方向から襲われる事が想定される対歩兵戦とは相反する考え方だと思うが

2020/07/20(月) 06:13:22.25

側面装甲に排他式にしてまで耐HEAT装甲を用意している事から対歩兵戦を対戦車以上に考慮していると感じるな
74式の後継としての制限が、対戦車戦よりも対歩兵戦の方が結果的に向いてる形かと
では何故RWSは無いのかという話になるが

2020/07/20(月) 07:54:46.58

>>728
チャレンジャーは、10式の射程外から10式を撃破出来るけどねw

2020/07/20(月) 08:02:44.59

紅茶キメすぎてカフェイン中毒にでもなっちまったかな……？

2020/07/20(月) 08:06:25.81

>>742
栄光有るブリテン陸軍から戦車が無くなるかもしれない惨状を見て、紅茶に逃避しておられるのだ

2020/07/20(月) 08:08:04.00

10式戦車砲の射程距離ってどれくらいなの？

2020/07/20(月) 08:11:05.83

>>743
戦車の故郷が今や見る影もないもんねぇ
開発能力を失ってもう久しいし

2020/07/20(月) 08:16:13.18

戦車だけでなく海も空もボロボロだからな、イギリス
かと言って核は手放せないだろうし

2020/07/20(月) 08:46:39.21

香港問題で艦隊派遣するにもgdgdやって決まらないしなぁ
栄光の大英艦隊今いずこ・・・

2020/07/20(月) 08:51:07.23

>>747
スクラップヤードに消えたよ

2020/07/20(月) 11:55:41.69

>>741
アウトレンジ戦法か！！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧
　　(=ФωФ)ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_l_l　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

2020/07/20(月) 13:30:39.22

射程外から撃破できる（最大射程は知りません）

2020/07/20(月) 14:09:51.34

きっとそのチャレンジャーは183mm砲搭載して艦載砲みたいな砲塔してるに違いない。

2020/07/20(月) 17:04:34.19

>>747
極東に空母派遣しようにも、停電の恐怖から解放された45型は1隻のみって有り様だしね……

2020/07/20(月) 18:20:39.25

チャレンジャー2が金庫撃つ動画見ればいい
どでかい制止目標の金庫を撃って
1発目は外し、2発目も外すが至近弾で破壊する。

2020/07/20(月) 18:38:57.70

>>753
1発目は外し、2発目も外した時点で敵戦車に撃破されてるよな

2020/07/20(月) 18:43:15.57

チャレ2は最近近代化改修始めたな

2020/07/20(月) 19:14:52.42

>>753
目標が何mかしらんけど
静止目標外すんか・・・

2020/07/20(月) 19:36:33.70

90x80x80cm位の大きさ
戦車金庫とかで調べればすぐに見れる
別の番組でレオ2で同じ様な大きさの金庫を射撃する動画もある
これはど真ん中撃ち抜いてるけど、両者の距離が分からんから比較は出来ないね

2020/07/20(月) 21:46:41.02

10式って
戦車長の操作関係なしに
支持があったら自動で砲塔が動き砲門がそこに照準を合わせて勝手に発射するんだろ？
ネットワーク戦術に特化した最強のネットワーク端末戦車というわけだ

2020/07/20(月) 21:57:11.30

>>758
無人戦車の誕生であった

2020/07/20(月) 23:50:02.47

>>753
湾岸戦争で5000m先のT‐55に命中させたのは有名な話だな
チャレンジャー1だが

2020/07/21(火) 00:03:34.36

チャレンジャー2は砲身真上の基部に照準器があるせいで、ひどい照準制度だという噂があるがあれって事実なんか？

2020/07/21(火) 02:11:16.25

>>736
砲の集弾性は距離で変わる　当たり前の話
1000m先なら現代の戦車は外さない　狙った場所を容易に抜く　それは君の言うとおり
だが3000ｍ以上先なら現代の砲でも狙った場所にはいかない　必ず誤差が出る　
その誤差が存在する状況では前面投影面積で勝負が決まってしまう場合がある
そして734ではそんな遠距離の射撃戦を語ってるんだぞ？

2020/07/21(火) 02:38:51.58

>>762
> その誤差が存在する状況では前面投影面積で勝負が決まってしまう場合がある

そんな場合「も」、あるでしょうな
お互い正々堂々、真正面に突撃ならね
前面投影面積に拘ってる様だけど、お互いに正面は抜けないでしょ?ポンコツならともかく
だからバイタルパート防御の話をしてるのだけど

2020/07/21(火) 07:51:55.90

>>763
10式の正面は抜けられるんじゃないw
日本の戦車は代々、防御力、継戦能力を軽視してるしw

2020/07/21(火) 08:07:43.98

その餌では釣れなそうですね

2020/07/21(火) 08:38:09.87

そもそも餌ついてないレベルな予感

2020/07/21(火) 13:40:36.13

>>764
まあ90式も10式も実際は複合装甲部分は中は空っぽだけどね。

実戦の可能性がほぼゼロなので高価な複合装甲はごく一部の戦車にしか入って無い

2020/07/21(火) 13:49:11.60

日本国内で3000mで撃ち合える環境がどれだけあるのよ。

2020/07/21(火) 14:37:30.99

トムラでも戻ってきたのか

2020/07/21(火) 20:19:59.87

かえって来た某研究者

2020/07/21(火) 20:58:34.34

本州の74式の1/3でいいから10式に更新して欲しい
のこり2/3は16式でいいから

相手が空挺戦車や水陸両用戦車だから16式で耐えて富士や北海道の戦車部隊待ちというのもわかるけど、想定外の事だってあるのだから本州にもう少し10式をだな……

2020/07/21(火) 21:02:51.39

定数をどうにかしないとね

2020/07/21(火) 21:09:59.90

既存の本州戦車大隊は二個中隊編成で10式中隊と74式中隊の構成とかできないものかね

2020/07/21(火) 21:22:07.13

>>771
16式は揚陸作戦を待ち伏せして稜線射撃専用だろうな

2020/07/21(火) 21:48:16.76

16式は
車輪部分を10式のモジュラースカート履かせれば
防御力アップだよな
それでなくても105mm砲弾は最新の技術で
90式を倒せるぐらい強化されまくってるんだし

2020/07/21(火) 23:21:56.58

>>775
10式の複合装甲も付ければもっと安心だな

2020/07/22(水) 01:30:19.13

>>773
つ第１戦車大隊

2020/07/22(水) 09:02:21.34

>>777
残りの本州戦車大隊もその構成にして欲しい

2020/07/22(水) 14:29:18.22

次の戦車が25年後では不安だね。もっと開発サイクルを早くすべきだ。

2020/07/22(水) 15:19:33.93

>>779
2045年か
まあ周辺で新型MBT開発してるのがロシア(T-14)くらいだからそれくらいでいいんじゃね？

2020/07/22(水) 18:04:54.67

ロシアは2045年まで持つのかね？
ツァーリ死んだらgdgdになりそうだが

2020/07/22(水) 18:59:28.17

>>767
まさか中空装甲と複合装甲の区別がついてないアレなひと？ｗ
マジレスすれば複合装甲のあるべき場所に何もなければそれは三菱が詐欺で訴えられるぞｗ
複合装甲の品質に疑念をいだくならまだわかるけど存在すらしてないとか言い出したアレな人はあなたが始めてだよ

2020/07/22(水) 22:15:36.14

>>782
90式の試作車は全面の複合装甲部分がキャンバス貼りで中が無かったのは有名な話。
つまり90式の複合装甲は取り外し可能と言う事(もちろん前線でモジュール交換できる訳では無いだろうが重整備レベルで取り外し可能なのだろう)

90式の頃は自衛隊が実戦する可能性はゼロだったので防衛省としてもとりあえず最小限だけ発注したんだろう。

2020/07/22(水) 22:34:58.15

>>783
まったく違うｗ
90式が正面の複合装甲部にキャンバス生地を張ったのは駐屯地祭のときに一般の金属職人が装甲部を触り
装甲の厚みを正確に計測したから　装甲厚はいまでも基本的に機密（採寸でおおよそわかるが）
職人は熱の変化で金属の厚みをおおよそ当てる　それを防止するためだ
装甲がないのをかくすためじゃない

2020/07/22(水) 22:37:46.71

それと試作車でもし複合装甲が無いのが事実だとしても
実戦部隊に配備された10式や90式に複合装甲が存在しない話にはまるで結びつかない

釣りのつもりかもしれないがもう少しまともな議論になる話を出せ　これではタダのキチガイだぞ

2020/07/22(水) 22:41:54.25

>>784
>一般の金属職人が装甲部を触り装甲の厚みを正確に計測した

何言ってるかわからない?
装甲の表面を見てどうやって厚みがわかるのか説明してほしい

今はキャンバス貼ってないから見れば装甲の厚みわかるって事だよね?

説明ヨロ

2020/07/22(水) 22:45:50.01

>>784
う～むこの手触り、この感触。装甲厚は10ミリと見た（笑）

2020/07/22(水) 22:46:10.08

90式の装甲が最小限の発注だった方の説明が先だろ？

2020/07/22(水) 23:10:54.16

>>788
普通に一般人が新型戦車に勝手によじ登って前面装甲に触っておｋと言う展示があった事の証明が先

2020/07/23(木) 06:14:20.59

74の溶接部を観察した溶接屋さんに装甲の厚さをほぼ当てられたという話は
30年くらい前に何処かで読んだことがある。

2020/07/23(木) 11:28:29.33

>>790
74式の砲塔は一体で作ってそうなので車体の前面にある装甲板かな?

60式戦車は前面装甲板が走行中に跳ね上がった小石でデコボコになってて本当に装甲板を使ってるのか問題になったって話あるよね。

2020/07/23(木) 11:59:17.99

>>786
恐らく体温の伝わり方でおおよその厚みを当てているんだと思われる
駐屯地祭での74式戦車の話だがね　その経験で90式にキャンバス生地をはるように

この話自体は割りと有名だと思って取り上げたけど知らんのか　古い話だが

2020/07/23(木) 12:07:46.45

61式戦車ってそんなに装甲やわいと
下手したら87式に搭載してる25mm機関砲で装甲突破されるじゃん・・ｗ
さすがに小石で凸凹ってジョーダンっしょ？

2020/07/23(木) 12:11:11.43

>>793
25mmだと下手すると前後貫通していくと思うぞ
マジで

2020/07/23(木) 12:15:07.34

>>792
普通キャンバス張ったりするよりも一般人が車体に触れないようにするだろ

今は体験試乗とかキャンバス張って無い車体でやってる説明がつかない

2020/07/23(木) 12:15:18.79

90式戦車の底板ガーが叩かれまくったから今度は61式か？
40mmの鉄板だぞあれ。たとえ軟鉄でも石じゃどうにもならんよ
妙な与太話する前に少しは調べろと…

2020/07/23(木) 12:19:08.54

>>792
>>795
触れないようにキャンバス貼るって発想が不自然だよね？

普通そんな発想しないでしょう

キャンバス貼った本当の理由でないのは明白

2020/07/23(木) 12:25:05.02

キャンバス貼ったのって溶接跡を隠すためじゃなかったっけ？

2020/07/23(木) 12:42:06.60

60式って言ってるし60式自走無反動砲のことでは？

87式って35mmだろと思ったが、中国の87式か……

2020/07/23(木) 12:55:33.68

>>784
複合装甲のキモは表面部分じゃなくて内部のじゃなくて拘束セラミックだからw

2020/07/23(木) 13:10:23.30

>>784
>>800
たしかに、複合装甲の表面装甲の厚さよりは、側面の中空装甲の装甲厚のほうが
機密度ははるかに高いよね。

複合装甲の表面装甲（装甲というよりはケースに近い？）と違って中空装甲の場合は防御力が推測されやすいからね
キャンバス地貼るなら砲塔全体に貼らないと機密保護にはならないね

2020/07/23(木) 14:10:43.21

試作車だから量産車と構造が違うだけだろ。

装甲交換が容易な様にカバーになってたのか
砲塔形状が量産車と違うから展示用に量産車風のカバー付けたのかは知らんが

2020/07/23(木) 14:19:12.54

>>799
87式偵察警戒車の知名度って低いのか・・

2020/07/23(木) 15:34:51.87

>>803
完全に存在を忘れてた

2020/07/23(木) 15:49:12.90

>>804
35mmで弾がAPDSだったら
下手したら74の薄い装甲なら突破できるからな

2020/07/23(木) 15:57:52.26

>>804
配備されたの10両位だっけ

2020/07/23(木) 16:04:20.05

>>806
111両です！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-VTX1 [1.75.8.83]) · 2020/07/23(木) 16:14:40.62

>>806
沖縄の某旅団では貴重な機甲装備だぞ

2020/07/23(木) 19:09:38.14

>>805
下手しなくても正面抜ける
ほぼ同重量のレオパルド1の車体正面下部50mmしかない。

まぁハルダウン前提の戦車だから砲塔と車体正面上部撃たれる分には問題ないだろうけど

2020/07/23(木) 23:41:24.75

むかし創竜伝って銀河英雄伝説をかいてた作者の小説があってその中に登場する90式戦車が川を渡っただけで
川底の小石で底面部がボコボコになりひどい戦車　みたいな描写があった　
作品を面白くするためのウソに過ぎないが小説で読んだ情報を大人になってから出典を忘れて事実と思い込んでるアホがいるんだよ

2020/07/23(木) 23:58:35.99

それ読んだことあるけど
80年代後半から連載開始した記憶あるが
90式が表舞台に出たのって91年ごろで
ひどい描写というか妄想上だからでは？
さすがに2020年で10式が小石でデコボコって描写だったら素晴らしいがｗｗ
（皮肉で）

2020/07/24(金) 01:03:44.39

>>809
https://mobile.twitter.com/FHSWman/status/1286175743391567873

そもそもレオパルド1の装甲は20mm硬芯徹甲弾対応ですのでね……
戦後は機関砲ですら徹甲弾はタングステン使用のフル課金弾状態だから、パンターに近い装甲でも最低限度という
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/24(金) 07:06:14.17

>>810
最近久々に名前を見た前田哲夫が74式についてそんなことを書いていた。
砲なんかもライセンスは出しても冶金のようなところは秘密だから性能が
劣るとかとも。

2020/07/24(金) 18:58:01.41

性能が劣る(そうであってほしい)

ドイツに夢見すぎなんだよなぁ・・・・