［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

2019/10/22(火) 19:47:51.16

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/20(月) 08:02:44.59

紅茶キメすぎてカフェイン中毒にでもなっちまったかな……？

2020/07/20(月) 08:06:25.81

>>742
栄光有るブリテン陸軍から戦車が無くなるかもしれない惨状を見て、紅茶に逃避しておられるのだ

2020/07/20(月) 08:08:04.00

10式戦車砲の射程距離ってどれくらいなの？

2020/07/20(月) 08:11:05.83

>>743
戦車の故郷が今や見る影もないもんねぇ
開発能力を失ってもう久しいし

2020/07/20(月) 08:16:13.18

戦車だけでなく海も空もボロボロだからな、イギリス
かと言って核は手放せないだろうし

2020/07/20(月) 08:46:39.21

香港問題で艦隊派遣するにもgdgdやって決まらないしなぁ
栄光の大英艦隊今いずこ・・・

2020/07/20(月) 08:51:07.23

>>747
スクラップヤードに消えたよ

2020/07/20(月) 11:55:41.69

>>741
アウトレンジ戦法か！！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧
　　(=ФωФ)ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_l_l　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

2020/07/20(月) 13:30:39.22

射程外から撃破できる（最大射程は知りません）

2020/07/20(月) 14:09:51.34

きっとそのチャレンジャーは183mm砲搭載して艦載砲みたいな砲塔してるに違いない。

2020/07/20(月) 17:04:34.19

>>747
極東に空母派遣しようにも、停電の恐怖から解放された45型は1隻のみって有り様だしね……

2020/07/20(月) 18:20:39.25

チャレンジャー2が金庫撃つ動画見ればいい
どでかい制止目標の金庫を撃って
1発目は外し、2発目も外すが至近弾で破壊する。

2020/07/20(月) 18:38:57.70

>>753
1発目は外し、2発目も外した時点で敵戦車に撃破されてるよな

2020/07/20(月) 18:43:15.57

チャレ2は最近近代化改修始めたな

2020/07/20(月) 19:14:52.42

>>753
目標が何mかしらんけど
静止目標外すんか・・・

2020/07/20(月) 19:36:33.70

90x80x80cm位の大きさ
戦車金庫とかで調べればすぐに見れる
別の番組でレオ2で同じ様な大きさの金庫を射撃する動画もある
これはど真ん中撃ち抜いてるけど、両者の距離が分からんから比較は出来ないね

2020/07/20(月) 21:46:41.02

10式って
戦車長の操作関係なしに
支持があったら自動で砲塔が動き砲門がそこに照準を合わせて勝手に発射するんだろ？
ネットワーク戦術に特化した最強のネットワーク端末戦車というわけだ

2020/07/20(月) 21:57:11.30

>>758
無人戦車の誕生であった

2020/07/20(月) 23:50:02.47

>>753
湾岸戦争で5000m先のT‐55に命中させたのは有名な話だな
チャレンジャー1だが

2020/07/21(火) 00:03:34.36

チャレンジャー2は砲身真上の基部に照準器があるせいで、ひどい照準制度だという噂があるがあれって事実なんか？

2020/07/21(火) 02:11:16.25

>>736
砲の集弾性は距離で変わる　当たり前の話
1000m先なら現代の戦車は外さない　狙った場所を容易に抜く　それは君の言うとおり
だが3000ｍ以上先なら現代の砲でも狙った場所にはいかない　必ず誤差が出る　
その誤差が存在する状況では前面投影面積で勝負が決まってしまう場合がある
そして734ではそんな遠距離の射撃戦を語ってるんだぞ？

2020/07/21(火) 02:38:51.58

>>762
> その誤差が存在する状況では前面投影面積で勝負が決まってしまう場合がある

そんな場合「も」、あるでしょうな
お互い正々堂々、真正面に突撃ならね
前面投影面積に拘ってる様だけど、お互いに正面は抜けないでしょ?ポンコツならともかく
だからバイタルパート防御の話をしてるのだけど

2020/07/21(火) 07:51:55.90

>>763
10式の正面は抜けられるんじゃないw
日本の戦車は代々、防御力、継戦能力を軽視してるしw

2020/07/21(火) 08:07:43.98

その餌では釣れなそうですね

2020/07/21(火) 08:38:09.87

そもそも餌ついてないレベルな予感

2020/07/21(火) 13:40:36.13

>>764
まあ90式も10式も実際は複合装甲部分は中は空っぽだけどね。

実戦の可能性がほぼゼロなので高価な複合装甲はごく一部の戦車にしか入って無い

2020/07/21(火) 13:49:11.60

日本国内で3000mで撃ち合える環境がどれだけあるのよ。

2020/07/21(火) 14:37:30.99

トムラでも戻ってきたのか

2020/07/21(火) 20:19:59.87

かえって来た某研究者

2020/07/21(火) 20:58:34.34

本州の74式の1/3でいいから10式に更新して欲しい
のこり2/3は16式でいいから

相手が空挺戦車や水陸両用戦車だから16式で耐えて富士や北海道の戦車部隊待ちというのもわかるけど、想定外の事だってあるのだから本州にもう少し10式をだな……

2020/07/21(火) 21:02:51.39

定数をどうにかしないとね

2020/07/21(火) 21:09:59.90

既存の本州戦車大隊は二個中隊編成で10式中隊と74式中隊の構成とかできないものかね

2020/07/21(火) 21:22:07.13

>>771
16式は揚陸作戦を待ち伏せして稜線射撃専用だろうな

2020/07/21(火) 21:48:16.76

16式は
車輪部分を10式のモジュラースカート履かせれば
防御力アップだよな
それでなくても105mm砲弾は最新の技術で
90式を倒せるぐらい強化されまくってるんだし

2020/07/21(火) 23:21:56.58

>>775
10式の複合装甲も付ければもっと安心だな

2020/07/22(水) 01:30:19.13

>>773
つ第１戦車大隊

2020/07/22(水) 09:02:21.34

>>777
残りの本州戦車大隊もその構成にして欲しい

2020/07/22(水) 14:29:18.22

次の戦車が25年後では不安だね。もっと開発サイクルを早くすべきだ。

2020/07/22(水) 15:19:33.93

>>779
2045年か
まあ周辺で新型MBT開発してるのがロシア(T-14)くらいだからそれくらいでいいんじゃね？

2020/07/22(水) 18:04:54.67

ロシアは2045年まで持つのかね？
ツァーリ死んだらgdgdになりそうだが

2020/07/22(水) 18:59:28.17

>>767
まさか中空装甲と複合装甲の区別がついてないアレなひと？ｗ
マジレスすれば複合装甲のあるべき場所に何もなければそれは三菱が詐欺で訴えられるぞｗ
複合装甲の品質に疑念をいだくならまだわかるけど存在すらしてないとか言い出したアレな人はあなたが始めてだよ

2020/07/22(水) 22:15:36.14

>>782
90式の試作車は全面の複合装甲部分がキャンバス貼りで中が無かったのは有名な話。
つまり90式の複合装甲は取り外し可能と言う事(もちろん前線でモジュール交換できる訳では無いだろうが重整備レベルで取り外し可能なのだろう)

90式の頃は自衛隊が実戦する可能性はゼロだったので防衛省としてもとりあえず最小限だけ発注したんだろう。

2020/07/22(水) 22:34:58.15

>>783
まったく違うｗ
90式が正面の複合装甲部にキャンバス生地を張ったのは駐屯地祭のときに一般の金属職人が装甲部を触り
装甲の厚みを正確に計測したから　装甲厚はいまでも基本的に機密（採寸でおおよそわかるが）
職人は熱の変化で金属の厚みをおおよそ当てる　それを防止するためだ
装甲がないのをかくすためじゃない

2020/07/22(水) 22:37:46.71

それと試作車でもし複合装甲が無いのが事実だとしても
実戦部隊に配備された10式や90式に複合装甲が存在しない話にはまるで結びつかない

釣りのつもりかもしれないがもう少しまともな議論になる話を出せ　これではタダのキチガイだぞ

2020/07/22(水) 22:41:54.25

>>784
>一般の金属職人が装甲部を触り装甲の厚みを正確に計測した

何言ってるかわからない?
装甲の表面を見てどうやって厚みがわかるのか説明してほしい

今はキャンバス貼ってないから見れば装甲の厚みわかるって事だよね?

説明ヨロ

2020/07/22(水) 22:45:50.01

>>784
う～むこの手触り、この感触。装甲厚は10ミリと見た（笑）

2020/07/22(水) 22:46:10.08

90式の装甲が最小限の発注だった方の説明が先だろ？

2020/07/22(水) 23:10:54.16

>>788
普通に一般人が新型戦車に勝手によじ登って前面装甲に触っておｋと言う展示があった事の証明が先

2020/07/23(木) 06:14:20.59

74の溶接部を観察した溶接屋さんに装甲の厚さをほぼ当てられたという話は
30年くらい前に何処かで読んだことがある。

2020/07/23(木) 11:28:29.33

>>790
74式の砲塔は一体で作ってそうなので車体の前面にある装甲板かな?

60式戦車は前面装甲板が走行中に跳ね上がった小石でデコボコになってて本当に装甲板を使ってるのか問題になったって話あるよね。

2020/07/23(木) 11:59:17.99

>>786
恐らく体温の伝わり方でおおよその厚みを当てているんだと思われる
駐屯地祭での74式戦車の話だがね　その経験で90式にキャンバス生地をはるように

この話自体は割りと有名だと思って取り上げたけど知らんのか　古い話だが

2020/07/23(木) 12:07:46.45

61式戦車ってそんなに装甲やわいと
下手したら87式に搭載してる25mm機関砲で装甲突破されるじゃん・・ｗ
さすがに小石で凸凹ってジョーダンっしょ？

2020/07/23(木) 12:11:11.43

>>793
25mmだと下手すると前後貫通していくと思うぞ
マジで

2020/07/23(木) 12:15:07.34

>>792
普通キャンバス張ったりするよりも一般人が車体に触れないようにするだろ

今は体験試乗とかキャンバス張って無い車体でやってる説明がつかない

2020/07/23(木) 12:15:18.79

90式戦車の底板ガーが叩かれまくったから今度は61式か？
40mmの鉄板だぞあれ。たとえ軟鉄でも石じゃどうにもならんよ
妙な与太話する前に少しは調べろと…

2020/07/23(木) 12:19:08.54

>>792
>>795
触れないようにキャンバス貼るって発想が不自然だよね？

普通そんな発想しないでしょう

キャンバス貼った本当の理由でないのは明白

2020/07/23(木) 12:25:05.02

キャンバス貼ったのって溶接跡を隠すためじゃなかったっけ？

2020/07/23(木) 12:42:06.60

60式って言ってるし60式自走無反動砲のことでは？

87式って35mmだろと思ったが、中国の87式か……

2020/07/23(木) 12:55:33.68

>>784
複合装甲のキモは表面部分じゃなくて内部のじゃなくて拘束セラミックだからw

2020/07/23(木) 13:10:23.30

>>784
>>800
たしかに、複合装甲の表面装甲の厚さよりは、側面の中空装甲の装甲厚のほうが
機密度ははるかに高いよね。

複合装甲の表面装甲（装甲というよりはケースに近い？）と違って中空装甲の場合は防御力が推測されやすいからね
キャンバス地貼るなら砲塔全体に貼らないと機密保護にはならないね

2020/07/23(木) 14:10:43.21

試作車だから量産車と構造が違うだけだろ。

装甲交換が容易な様にカバーになってたのか
砲塔形状が量産車と違うから展示用に量産車風のカバー付けたのかは知らんが

2020/07/23(木) 14:19:12.54

>>799
87式偵察警戒車の知名度って低いのか・・

2020/07/23(木) 15:34:51.87

>>803
完全に存在を忘れてた

2020/07/23(木) 15:49:12.90

>>804
35mmで弾がAPDSだったら
下手したら74の薄い装甲なら突破できるからな

2020/07/23(木) 15:57:52.26

>>804
配備されたの10両位だっけ

2020/07/23(木) 16:04:20.05

>>806
111両です！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-VTX1 [1.75.8.83]) · 2020/07/23(木) 16:14:40.62

>>806
沖縄の某旅団では貴重な機甲装備だぞ

2020/07/23(木) 19:09:38.14

>>805
下手しなくても正面抜ける
ほぼ同重量のレオパルド1の車体正面下部50mmしかない。

まぁハルダウン前提の戦車だから砲塔と車体正面上部撃たれる分には問題ないだろうけど

2020/07/23(木) 23:41:24.75

むかし創竜伝って銀河英雄伝説をかいてた作者の小説があってその中に登場する90式戦車が川を渡っただけで
川底の小石で底面部がボコボコになりひどい戦車　みたいな描写があった　
作品を面白くするためのウソに過ぎないが小説で読んだ情報を大人になってから出典を忘れて事実と思い込んでるアホがいるんだよ

2020/07/23(木) 23:58:35.99

それ読んだことあるけど
80年代後半から連載開始した記憶あるが
90式が表舞台に出たのって91年ごろで
ひどい描写というか妄想上だからでは？
さすがに2020年で10式が小石でデコボコって描写だったら素晴らしいがｗｗ
（皮肉で）

2020/07/24(金) 01:03:44.39

>>809
https://mobile.twitter.com/FHSWman/status/1286175743391567873

そもそもレオパルド1の装甲は20mm硬芯徹甲弾対応ですのでね……
戦後は機関砲ですら徹甲弾はタングステン使用のフル課金弾状態だから、パンターに近い装甲でも最低限度という
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/24(金) 07:06:14.17

>>810
最近久々に名前を見た前田哲夫が74式についてそんなことを書いていた。
砲なんかもライセンスは出しても冶金のようなところは秘密だから性能が
劣るとかとも。

2020/07/24(金) 18:58:01.41

性能が劣る(そうであってほしい)

ドイツに夢見すぎなんだよなぁ・・・・

2020/07/24(金) 19:41:17.00

日本の技術を過信してる方が草

2020/07/24(金) 22:40:28.13

最新鋭10式戦車の訓練に密着衝撃と轟音の徹甲弾射撃【動画】
https://www.youtube.com/watch?v=OvjDwjAJc_Y

2020/07/25(土) 17:31:02.93

橋下徹って、忘れたかもしれないけど、都構想住民投票で負けて、その時に
今後、一切、政治に関わらないと宣言したんだよね？
なに、最近は政治に頭突っ込んで。

しかも、「住民投票は一回だけ」「住民投票の結果は法的根拠があり結果に従う」と言ったにも拘らず、この11月に2回目の住民投票が行われます。　維新自体が詐欺集団ですね。

2020/07/25(土) 19:57:27.49

>>807
思ったより多かったんだなあの車両
陸自の装甲車両で生産数100両超えるのはなかなか立派(書いてて悲しいものもあるが)

2020/07/25(土) 21:04:51.30

>>818
だろ？
実際には2013年に最後の1両の生産予算得てるぐらい
比較的最近まで生産してた事実
後継機は装輪装甲車（改）失敗の後継機として目されてるMAVになる可能性あるみたいだが

俺個人としては87式偵察車と10式戦車のコラボがあれば
絶対に最強の威力偵察部隊になるかと思う

2020/07/25(土) 22:25:07.59

>>819
つまり87年の導入開始から最終車両納入まで26年か……
111両だからざっくり年間で3，4両
改めて聞くと、特に大陸国家の陸軍からはやる気があんのかと言われそうな話だな
センサーの性能的にも、ぶっちゃけもはや90式や10式の方が偵察には適していそうな

速い所モダナイズ化された装備の新車両で更新したい所
出来ればもっと多くを、もっと早いペースで(そういう意味ではMCVやAAV7はやっぱ従来とはやり方が異なるな)

2020/07/25(土) 22:32:32.65

そりゃ冷戦終結すりゃやる気なんて無くなるさ
調達する動機が無くなったんだから当たり前

2020/07/25(土) 23:36:53.62

>>820
既に１６式機動戦闘車の中隊と組み合わせた第４偵察戦闘大隊が編成されて、
数十年後には本州の師団に全部１６式機動戦闘車のみの偵察戦闘大隊で構成されるだろう

2020/07/25(土) 23:51:22.65

いっそ16式に歩兵乗せられるようにして・・・

2020/07/26(日) 01:45:42.97

>>820
それに近いのは
おそらく89式歩兵戦闘車の後継機がだろうな
現状の89式は車体のみ新型に換装したのを導入するだろうが
本州含めた部隊で
偵察戦闘車として使えるのは
35mm砲搭載で
普通科隊員が数名乗車できる装輪車だろうと思う

>>822
16式も含めて大型砲の偵察は無理がある
ストライカーMSGなど含めても数発分しかないぞ砲弾

2020/07/26(日) 19:08:59.24

90式の車体に10式の砲塔を載せて一部改修した
北海道仕様の90式改とか登場しないかな

2020/07/26(日) 19:17:03.32

>>825
改修する金で10式調達した方がコスパも性能もいいだろ

2020/07/26(日) 19:19:03.53

メンテナンスコスト問題が浮上した事もあったが
それも刷新した方がよくなるんじゃないか

2020/07/26(日) 19:57:37.11

>>826
車体に余裕のある90式を魔改造した方が良いだろw

2020/07/26(日) 19:59:00.88

90式に改造余裕はないってのが公式発表

人件費高い日本で改修すると高くつくだけだろうが

2020/07/26(日) 21:21:26.32

むしろ、車体１０式にして
８７式などを再利用のほうが非常に効率的かと

2020/07/26(日) 22:13:17.11

>>829
Ｆ-15は改修しまくりなのに
90式は改修が出来ないてちょっとなんかなぁ
て思う

2020/07/26(日) 22:15:56.92

>>829
余裕が有ると言ったら10式の予算が通らないからだぞ
90より更に内部容積が減ってる時点で察しろよ

2020/07/26(日) 22:24:53.81

>>831
それにＦ-4は改修しまくりなのに
74式は改修が進まないてちょっとなんかなぁ
て思う

2020/07/26(日) 22:38:30.30

>>832
90式の改修は禁句

2020/07/26(日) 23:06:42.25

現実問題として、本土着上陸侵攻の想定に回帰しなきゃ戦車をはじめ陸上正面戦力は現状の方向だろうな
ただ、島嶼防衛に関しては陸自にあるまじき猛スピードで整備してるし、今後の自衛隊や防衛省、そして自公政権ならば必要があれば昔よりはまともに動くのじゃないか
個人的には中国の台頭や韓国の立ち位置如何で、10年後の次期大綱では陸自もゴッソリ増やさなきゃならなくなりそうに思ってるが

2020/07/26(日) 23:16:44.64

>>831
まず一機辺りの価格が10倍違う上に、全分解しないと機器交換できませんなんてことも無い。

・・・そして空自と陸自じゃ重要性が全く違うorz

2020/07/27(月) 00:03:44.07

10式車体を使った87式のような対空車両は作らないのかな

2020/07/27(月) 00:28:15.33

>>837
機銃は射程が3キロもないので対戦ヘリのヘルファイアクラス(射程8キロ)でも簡単にアウトレンジされちゃうのが廃れた理由

2020/07/27(月) 00:47:44.53

>>838
あー…………

2020/07/27(月) 00:49:48.32

>>825
既存の北海道の90式を10式砲塔に改造ってことなのだろうけど、それをするなら74式を10式で代替するべきな気がする

2020/07/27(月) 00:55:10.91

>>838
15年くらい前までその論が多かったが、イラク戦争やら無人機(ドローン)の普及やらを経て、
また少し評価も変わったようだけどな