［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

2019/10/22(火) 19:47:51.16

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/23(木) 12:07:46.45

61式戦車ってそんなに装甲やわいと
下手したら87式に搭載してる25mm機関砲で装甲突破されるじゃん・・ｗ
さすがに小石で凸凹ってジョーダンっしょ？

2020/07/23(木) 12:11:11.43

>>793
25mmだと下手すると前後貫通していくと思うぞ
マジで

2020/07/23(木) 12:15:07.34

>>792
普通キャンバス張ったりするよりも一般人が車体に触れないようにするだろ

今は体験試乗とかキャンバス張って無い車体でやってる説明がつかない

2020/07/23(木) 12:15:18.79

90式戦車の底板ガーが叩かれまくったから今度は61式か？
40mmの鉄板だぞあれ。たとえ軟鉄でも石じゃどうにもならんよ
妙な与太話する前に少しは調べろと…

2020/07/23(木) 12:19:08.54

>>792
>>795
触れないようにキャンバス貼るって発想が不自然だよね？

普通そんな発想しないでしょう

キャンバス貼った本当の理由でないのは明白

2020/07/23(木) 12:25:05.02

キャンバス貼ったのって溶接跡を隠すためじゃなかったっけ？

2020/07/23(木) 12:42:06.60

60式って言ってるし60式自走無反動砲のことでは？

87式って35mmだろと思ったが、中国の87式か……

2020/07/23(木) 12:55:33.68

>>784
複合装甲のキモは表面部分じゃなくて内部のじゃなくて拘束セラミックだからw

2020/07/23(木) 13:10:23.30

>>784
>>800
たしかに、複合装甲の表面装甲の厚さよりは、側面の中空装甲の装甲厚のほうが
機密度ははるかに高いよね。

複合装甲の表面装甲（装甲というよりはケースに近い？）と違って中空装甲の場合は防御力が推測されやすいからね
キャンバス地貼るなら砲塔全体に貼らないと機密保護にはならないね

2020/07/23(木) 14:10:43.21

試作車だから量産車と構造が違うだけだろ。

装甲交換が容易な様にカバーになってたのか
砲塔形状が量産車と違うから展示用に量産車風のカバー付けたのかは知らんが

2020/07/23(木) 14:19:12.54

>>799
87式偵察警戒車の知名度って低いのか・・

2020/07/23(木) 15:34:51.87

>>803
完全に存在を忘れてた

2020/07/23(木) 15:49:12.90

>>804
35mmで弾がAPDSだったら
下手したら74の薄い装甲なら突破できるからな

2020/07/23(木) 15:57:52.26

>>804
配備されたの10両位だっけ

2020/07/23(木) 16:04:20.05

>>806
111両です！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd42-VTX1 [1.75.8.83]) · 2020/07/23(木) 16:14:40.62

>>806
沖縄の某旅団では貴重な機甲装備だぞ

2020/07/23(木) 19:09:38.14

>>805
下手しなくても正面抜ける
ほぼ同重量のレオパルド1の車体正面下部50mmしかない。

まぁハルダウン前提の戦車だから砲塔と車体正面上部撃たれる分には問題ないだろうけど

2020/07/23(木) 23:41:24.75

むかし創竜伝って銀河英雄伝説をかいてた作者の小説があってその中に登場する90式戦車が川を渡っただけで
川底の小石で底面部がボコボコになりひどい戦車　みたいな描写があった　
作品を面白くするためのウソに過ぎないが小説で読んだ情報を大人になってから出典を忘れて事実と思い込んでるアホがいるんだよ

2020/07/23(木) 23:58:35.99

それ読んだことあるけど
80年代後半から連載開始した記憶あるが
90式が表舞台に出たのって91年ごろで
ひどい描写というか妄想上だからでは？
さすがに2020年で10式が小石でデコボコって描写だったら素晴らしいがｗｗ
（皮肉で）

2020/07/24(金) 01:03:44.39

>>809
https://mobile.twitter.com/FHSWman/status/1286175743391567873

そもそもレオパルド1の装甲は20mm硬芯徹甲弾対応ですのでね……
戦後は機関砲ですら徹甲弾はタングステン使用のフル課金弾状態だから、パンターに近い装甲でも最低限度という
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/07/24(金) 07:06:14.17

>>810
最近久々に名前を見た前田哲夫が74式についてそんなことを書いていた。
砲なんかもライセンスは出しても冶金のようなところは秘密だから性能が
劣るとかとも。

2020/07/24(金) 18:58:01.41

性能が劣る(そうであってほしい)

ドイツに夢見すぎなんだよなぁ・・・・

2020/07/24(金) 19:41:17.00

日本の技術を過信してる方が草

2020/07/24(金) 22:40:28.13

最新鋭10式戦車の訓練に密着衝撃と轟音の徹甲弾射撃【動画】
https://www.youtube.com/watch?v=OvjDwjAJc_Y

2020/07/25(土) 17:31:02.93

橋下徹って、忘れたかもしれないけど、都構想住民投票で負けて、その時に
今後、一切、政治に関わらないと宣言したんだよね？
なに、最近は政治に頭突っ込んで。

しかも、「住民投票は一回だけ」「住民投票の結果は法的根拠があり結果に従う」と言ったにも拘らず、この11月に2回目の住民投票が行われます。　維新自体が詐欺集団ですね。

2020/07/25(土) 19:57:27.49

>>807
思ったより多かったんだなあの車両
陸自の装甲車両で生産数100両超えるのはなかなか立派(書いてて悲しいものもあるが)

2020/07/25(土) 21:04:51.30

>>818
だろ？
実際には2013年に最後の1両の生産予算得てるぐらい
比較的最近まで生産してた事実
後継機は装輪装甲車（改）失敗の後継機として目されてるMAVになる可能性あるみたいだが

俺個人としては87式偵察車と10式戦車のコラボがあれば
絶対に最強の威力偵察部隊になるかと思う

2020/07/25(土) 22:25:07.59

>>819
つまり87年の導入開始から最終車両納入まで26年か……
111両だからざっくり年間で3，4両
改めて聞くと、特に大陸国家の陸軍からはやる気があんのかと言われそうな話だな
センサーの性能的にも、ぶっちゃけもはや90式や10式の方が偵察には適していそうな

速い所モダナイズ化された装備の新車両で更新したい所
出来ればもっと多くを、もっと早いペースで(そういう意味ではMCVやAAV7はやっぱ従来とはやり方が異なるな)

2020/07/25(土) 22:32:32.65

そりゃ冷戦終結すりゃやる気なんて無くなるさ
調達する動機が無くなったんだから当たり前

2020/07/25(土) 23:36:53.62

>>820
既に１６式機動戦闘車の中隊と組み合わせた第４偵察戦闘大隊が編成されて、
数十年後には本州の師団に全部１６式機動戦闘車のみの偵察戦闘大隊で構成されるだろう

2020/07/25(土) 23:51:22.65

いっそ16式に歩兵乗せられるようにして・・・

2020/07/26(日) 01:45:42.97

>>820
それに近いのは
おそらく89式歩兵戦闘車の後継機がだろうな
現状の89式は車体のみ新型に換装したのを導入するだろうが
本州含めた部隊で
偵察戦闘車として使えるのは
35mm砲搭載で
普通科隊員が数名乗車できる装輪車だろうと思う

>>822
16式も含めて大型砲の偵察は無理がある
ストライカーMSGなど含めても数発分しかないぞ砲弾

2020/07/26(日) 19:08:59.24

90式の車体に10式の砲塔を載せて一部改修した
北海道仕様の90式改とか登場しないかな

2020/07/26(日) 19:17:03.32

>>825
改修する金で10式調達した方がコスパも性能もいいだろ

2020/07/26(日) 19:19:03.53

メンテナンスコスト問題が浮上した事もあったが
それも刷新した方がよくなるんじゃないか

2020/07/26(日) 19:57:37.11

>>826
車体に余裕のある90式を魔改造した方が良いだろw

2020/07/26(日) 19:59:00.88

90式に改造余裕はないってのが公式発表

人件費高い日本で改修すると高くつくだけだろうが

2020/07/26(日) 21:21:26.32

むしろ、車体１０式にして
８７式などを再利用のほうが非常に効率的かと

2020/07/26(日) 22:13:17.11

>>829
Ｆ-15は改修しまくりなのに
90式は改修が出来ないてちょっとなんかなぁ
て思う

2020/07/26(日) 22:15:56.92

>>829
余裕が有ると言ったら10式の予算が通らないからだぞ
90より更に内部容積が減ってる時点で察しろよ

2020/07/26(日) 22:24:53.81

>>831
それにＦ-4は改修しまくりなのに
74式は改修が進まないてちょっとなんかなぁ
て思う

2020/07/26(日) 22:38:30.30

>>832
90式の改修は禁句

2020/07/26(日) 23:06:42.25

現実問題として、本土着上陸侵攻の想定に回帰しなきゃ戦車をはじめ陸上正面戦力は現状の方向だろうな
ただ、島嶼防衛に関しては陸自にあるまじき猛スピードで整備してるし、今後の自衛隊や防衛省、そして自公政権ならば必要があれば昔よりはまともに動くのじゃないか
個人的には中国の台頭や韓国の立ち位置如何で、10年後の次期大綱では陸自もゴッソリ増やさなきゃならなくなりそうに思ってるが

2020/07/26(日) 23:16:44.64

>>831
まず一機辺りの価格が10倍違う上に、全分解しないと機器交換できませんなんてことも無い。

・・・そして空自と陸自じゃ重要性が全く違うorz

2020/07/27(月) 00:03:44.07

10式車体を使った87式のような対空車両は作らないのかな

2020/07/27(月) 00:28:15.33

>>837
機銃は射程が3キロもないので対戦ヘリのヘルファイアクラス(射程8キロ)でも簡単にアウトレンジされちゃうのが廃れた理由

2020/07/27(月) 00:47:44.53

>>838
あー…………

2020/07/27(月) 00:49:48.32

>>825
既存の北海道の90式を10式砲塔に改造ってことなのだろうけど、それをするなら74式を10式で代替するべきな気がする

2020/07/27(月) 00:55:10.91

>>838
15年くらい前までその論が多かったが、イラク戦争やら無人機(ドローン)の普及やらを経て、
また少し評価も変わったようだけどな

2020/07/27(月) 01:23:02.83

対空電波ゆんゆんしてる所にヘリは来ない

2020/07/27(月) 03:25:04.53

居るだけでヘリが近づけないという効果があるんで
時代遅れかというと、ツングースカよろしくミサイル付くハイと
機関砲だけでミサイルもレーダーも付かないけど安いローに分かれるんじゃね。

後者は高所の歩兵撃つのに便利だし

2020/07/27(月) 10:55:19.36

>>841
それはミニガンのほうが向いてそう

2020/07/27(月) 10:57:42.31

>>840
10式を74式そっくりに改修するというのもあり

2020/07/27(月) 11:03:05.57

>>842
ヘリだけじゃなく航空攻撃なら何十キロも離れた所からアウトレンジされちゃう

2020/07/27(月) 11:05:25.55

ドローン相手でも火力低すぎるし射程短すぎるし弾速も遅すぎるよ・・・
74式そっくりに改修する意味はどこに・・・？

2020/07/27(月) 12:02:57.09

>>847
カッコイイから

2020/07/27(月) 12:04:15.51

>>847
ハンヴィーに50口径でおｋ

2020/07/27(月) 12:42:08.92

>>825
砲塔ではなく、ライセンスでがんじがらめの主砲を、国産の10式砲に交換しようって提案はあったみたい。とうぜん10砲弾を使えるようになる。

2020/07/27(月) 13:25:42.76

90式の改修は予算の問題でも能力の問題でもなくて定数の問題　
戦車定数300両を掲げてるのに340両以上ある90式を改修したら10式は導入停止になる
10式の生産を続けるために90式は退役させなければいけない事実　能力ではない

2020/07/27(月) 13:37:57.80

陸自正面戦力拡大の揺り戻しに期待だな
向こう10年は望み薄だけども
ただ16式を74式と同じ4人にしたのは、将来的な機甲戦力拡張(復元?)への人的リソースの備えの一環だと思ってる

妄想すれば、90式戦車の全面近代化改修とか見てみたい
砲塔ごと10式に準じた新規設計にするとか、それで無くとも中身だけ入れ替えるとか

2020/07/27(月) 13:43:36.43

90式は改修して外国に売ったほうが良さそう
国内に居場所はないだろ

2020/07/27(月) 13:50:40.22

>>853
買うとこあるか？
買えそうな台湾はM1A2買うし東南アジア諸国では高すぎるでしょ

2020/07/27(月) 14:01:42.30

>>852
> ただ16式を74式と同じ4人にしたのは、将来的な機甲戦力拡張(復元?)への人的リソースの備えの一環だと思ってる

105mm砲なのでわざわざコストを欠けて自動装填化する必要が無いから

2020/07/27(月) 17:35:07.67

自動装填装置のコストと装填手のコストどっちが高いかというと微妙・・・

財務省が馬鹿だから人件費と調達費が別会計ってオチかもしれんが

2020/07/27(月) 18:24:51.34

>>856
そんな給料良くね～から

2020/07/27(月) 19:47:19.37

>>857
陸曹止まりでも大卒の平均より貰えるぞあそこ。
生涯年収が3億弱、一般に諸々の経費合わせると給与の二倍になるので、一人を一生雇うに5億は掛かる。

自動装填装置単体のライフサイクルコストが5億超えるというなら人の方が安いだろうが。

2020/07/27(月) 19:58:37.30

１２０mm砲弾はかなり重くて平均的な日本人の体格では人力での装てんには向かない
もともと９０式での自動装てん採用も軽量化とこれが理由　105mmなら開発費かけてまでつける理由は薄い

2020/07/27(月) 20:12:08.25

そこでチャレンジャーみたく分離装弾ですよ

2020/07/27(月) 21:20:36.87

>>860
なんであの国ってそうオンリーワンなんだろうな……
チャレンジャーだって第3世代ではあれど、新規で作ったというより……だし

2020/07/27(月) 21:42:00.09

>>858
別に装填員が減った分隊員数を減らすわけじゃない

2020/07/27(月) 21:51:14.67

むしろ10式無人化で最低限AI搭載で整備員を増やすだけでも戦力増強かと

>>859
105mm砲弾で90式撃破できるほど強くなってるからな

2020/07/27(月) 22:30:28.35

>>860
戦艦の主砲みたいに威力を調整できるな

2020/07/27(月) 23:23:12.58

榴弾砲が既にやってるよ。

2020/07/28(火) 01:28:54.89

分離装薬の自動装填式にいてバスルに装薬突っ込んで弾が車内に置いとくのはアリかもな。
榴弾どうすんねんって問題は残るが

2020/07/28(火) 12:40:01.27

>>863
1番無人化で難しい陸上兵器捕まえて寝言をいうなと
いや海空だって難しくはあるが、あっちは敵味方識別信号や広大なフィールドということでまだしも多少ハードルは下がる
それに比べて地上戦なんて不確定要素の塊に他ならないんで、無人化なんてムリムリの無理
もちろん誤射誤爆上等でいいなら話は別だが

2020/07/28(火) 21:51:06.66

>>867
露助が今熱心に開発してなかったけ？
陸上の無人戦車や無人装輪車など

2020/07/28(火) 22:15:04.07

最終的に無人国家になって共産主義の理想を実現するということで。

2020/07/28(火) 22:47:12.32

>>868
シリアなんかに持ち込んでテストしている様だけど、少しでも電波が届かなくなると使えなくなって役に立たんとか、少し前の「丸」だったかの記事になってた
5Gとかと同じで、通信速度上げると電波の直進性が高くなって、市街地戦では役に立たたないと
どれだけ高性能でも、結局ラジコン方式じゃ限界だと。自律式じゃないとダメだけど、陸戦じゃ尚更敵味方識別が困難だろう

2020/07/28(火) 23:15:09.67

電波は妨害も受けるし遠隔操作での無人機にはある程度限界ある
米空軍の無人機のように人工衛星を使ってもやはり妨害は受けるし
強固な装甲壊して無力化するよりも電波妨害で無力化できるんだから敵にしてみたらちょろい相手だ

2020/07/29(水) 16:34:45.98

基地内部の巡回とか、フェンスで囲まれた国境線の監視なら、UGVにも目はあるだろうけれど、ぶっちゃけそれならUAVで代替できるからなぁ……

2020/08/01(土) 20:08:13.55

10式の調達が始まってから早くも10年なんだなあ

ところで、次はどんな車両が望ましいんだろうか？
10式は側面が弱いとかいう人が結構多いけど(自分は十分な強度だと思っているが)
じゃあ全方位装甲にして80tとか目指す？

次(30式？)は90式代替って事になるけど
いっそ完全無人車両でも目指すのかどうか？？

あるいは正方形の形状にして前後に装軌つけて全方向に70km/hで走れるようにするとか

あるいは誘導式APFSDS弾とか開発するか

2020/08/01(土) 20:24:22.86

ずっと10式を作ってればw

2020/08/01(土) 20:35:30.87

>完全無人車両
上でも言われてるけど、UGVは後10年くらいじゃ厳しいと思われ

数もどんどん削減の方向に向かってるし、現行の74式を16式機動戦闘車で代替しつつ
10年後は、現行の10式を改修して後期型にするのが関の山じゃないかな

2020/08/01(土) 20:54:11.62

二足歩行、AWGSだな。

2020/08/01(土) 20:58:39.15

差し当たりは10式砲の延長、と追加装甲の改良だろうな

2020/08/01(土) 21:15:37.08

新戦車(TK-X)は130mm砲を採用するのかな
https://youtu.be/J8Sa_q-Lz6g

2020/08/01(土) 21:23:13.59

>>877
120ミリライフル砲ですね！分かります

2020/08/01(土) 22:12:45.80

いっそのこと
99式と10式を一つにまとめて
155mm砲搭載自動装てん式戦車で良くね？

2020/08/01(土) 22:23:17.48

>>876
せめてHIGH-MACSを…

2020/08/01(土) 23:46:20.49

>>880
戦車にしちゃうと、戦車の保有台数削減で引っ掛かってしまうので
建前上、「これは戦車じゃないよー」てしておける物の方が良い

それに155mm砲を使うなら19式とかもあるし

2020/08/02(日) 00:14:10.59

ダイキンが作ってたのは130mmでなく135mm砲だから今から次世代戦車砲を考えるならこれをベースにするかもしれない
ただ135mm級の砲弾では車内スペースに最低限必要な40発搭載するのが難しく大型化にいくか何か特別な手段
（たとえばさらに乗員を減らし2人乗りにして運転手と車長で砲手を兼任）しないとだめだろ

2020/08/02(日) 00:18:49.35

ただ戦車の世界で砲塔に一人は大きく戦闘能力が下がる危険性があるから
運転手の作業を極めて簡易にしてほぼ自動運転にして砲手役を兼任させるほうが正解かも
どちらにしろ2人で運用は大変でAIとかうまく使う方向に進歩するかもしれない
弾薬の補給も絶望的に大変になるからうまくロボットやパワードスーツを･･･　みたいな話になりそう

2020/08/02(日) 00:49:32.70

装弾数を減らすよりは、55口径120mm砲に換装する方が現実的でないかな
もしくは90式→10式でやった様に、44口径120mm砲のまま技術面で頑張って威力を上げるか

2020/08/02(日) 01:54:08.20

もちろん「120mmのままがんばる」って路線はあるんだけどドイツが130mmクラスに移行して
ほかの国もそれを追っかける形になっても120mmのままでどこまで我慢できるか
陸自も外野の軍オタも当然、さらなる威力の砲を求めるし車体重量に対しての要求が厳しい陸自戦車でそれを実現するとなると
からめ手も考えなくてはいけなくてその一つのアイディアとして半自動運転採用の2人運用戦車って形もあるんじゃないかと

2020/08/02(日) 01:56:08.42

自走砲という事にすれば財務省の脅威にも対抗できる。
そして155mm連装砲を搭載すればジオンの脅威にも対抗できる。

2020/08/02(日) 11:10:37.51

日本らしく戦車と言わず砲装甲車って言って戦車定数回避しよう

2020/08/02(日) 13:17:43.99

>>886
金も技術もないドイツがそんな簡単に130mmに移行できるとはとても思えんが

2020/08/02(日) 13:26:37.03

日本の方が金も技術も無いけどね

2020/08/02(日) 13:53:23.60

次世代はリニア砲だな

2020/08/02(日) 13:56:41.99

>>890
ロシアのT-14がエンジン、FCSもガタガタみたいだし何処も金も技術もなくてちょうど良かったね