［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/10/22(火) 19:47:51.16ID:lRfqNC9eM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/26(日) 21:21:26.32ID:Wujx7W+60
むしろ、車体１０式にして
８７式などを再利用のほうが非常に効率的かと
831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-oJ29 [27.136.157.99])
垢版 |
2020/07/26(日) 22:13:17.11ID:4eZNl2l80
>>829
Ｆ-15は改修しまくりなのに
90式は改修が出来ないてちょっとなんかなぁ
て思う
2020/07/26(日) 22:15:56.92ID:qizOMjMG0
>>829
余裕が有ると言ったら10式の予算が通らないからだぞ
90より更に内部容積が減ってる時点で察しろよ
833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b02-JWI0 [106.168.160.253])
垢版 |
2020/07/26(日) 22:24:53.81ID:vibtQd+K0
>>831
それにＦ-4は改修しまくりなのに
74式は改修が進まないてちょっとなんかなぁ
て思う
2020/07/26(日) 22:38:30.30ID:uN8wTo7w0
>>832
90式の改修は禁句
2020/07/26(日) 23:06:42.25ID:Ha6DEqo40
現実問題として、本土着上陸侵攻の想定に回帰しなきゃ戦車をはじめ陸上正面戦力は現状の方向だろうな
ただ、島嶼防衛に関しては陸自にあるまじき猛スピードで整備してるし、今後の自衛隊や防衛省、そして自公政権ならば必要があれば昔よりはまともに動くのじゃないか
個人的には中国の台頭や韓国の立ち位置如何で、10年後の次期大綱では陸自もゴッソリ増やさなきゃならなくなりそうに思ってるが
2020/07/26(日) 23:16:44.64ID:ZqpcaKdd0
>>831
まず一機辺りの価格が10倍違う上に、全分解しないと機器交換できませんなんてことも無い。



・・・そして空自と陸自じゃ重要性が全く違うorz
2020/07/27(月) 00:03:44.07ID:AF1inj9qr
10式車体を使った87式のような対空車両は作らないのかな
2020/07/27(月) 00:28:15.33ID:ZFtWccYu0
>>837
機銃は射程が3キロもないので対戦ヘリのヘルファイアクラス(射程8キロ)でも簡単にアウトレンジされちゃうのが廃れた理由
2020/07/27(月) 00:47:44.53ID:hYOwN6qjr
>>838
あー…………
2020/07/27(月) 00:49:48.32ID:hYOwN6qjr
>>825
既存の北海道の90式を10式砲塔に改造ってことなのだろうけど、それをするなら74式を10式で代替するべきな気がする
2020/07/27(月) 00:55:10.91ID:2NkHGgZ00
>>838
15年くらい前までその論が多かったが、イラク戦争やら無人機(ドローン)の普及やらを経て、
また少し評価も変わったようだけどな
2020/07/27(月) 01:23:02.83ID:mCazAiF40
対空電波ゆんゆんしてる所にヘリは来ない
2020/07/27(月) 03:25:04.53ID:Yfo2e+OG0
居るだけでヘリが近づけないという効果があるんで
時代遅れかというと、ツングースカよろしくミサイル付くハイと
機関砲だけでミサイルもレーダーも付かないけど安いローに分かれるんじゃね。

後者は高所の歩兵撃つのに便利だし
2020/07/27(月) 10:55:19.36ID:I1HmbZfA0
>>841
それはミニガンのほうが向いてそう
2020/07/27(月) 10:57:42.31ID:I1HmbZfA0
>>840
10式を74式そっくりに改修するというのもあり
2020/07/27(月) 11:03:05.57ID:I1HmbZfA0
>>842
ヘリだけじゃなく航空攻撃なら何十キロも離れた所からアウトレンジされちゃう
2020/07/27(月) 11:05:25.55ID:Yfo2e+OG0
ドローン相手でも火力低すぎるし射程短すぎるし弾速も遅すぎるよ・・・
74式そっくりに改修する意味はどこに・・・？
2020/07/27(月) 12:02:57.09ID:I1HmbZfA0
>>847
カッコイイから
2020/07/27(月) 12:04:15.51ID:I1HmbZfA0
>>847
ハンヴィーに50口径でおｋ
2020/07/27(月) 12:42:08.92ID:Eu7SaEXcp
>>825
砲塔ではなく、ライセンスでがんじがらめの主砲を、国産の10式砲に交換しようって提案はあったみたい。とうぜん10砲弾を使えるようになる。
2020/07/27(月) 13:25:42.76ID:MkLhf/hMd
90式の改修は予算の問題でも能力の問題でもなくて定数の問題　
戦車定数300両を掲げてるのに340両以上ある90式を改修したら10式は導入停止になる
10式の生産を続けるために90式は退役させなければいけない事実　能力ではない
2020/07/27(月) 13:37:57.80ID:8gGdkT0Ha
陸自正面戦力拡大の揺り戻しに期待だな
向こう10年は望み薄だけども
ただ16式を74式と同じ4人にしたのは、将来的な機甲戦力拡張(復元?)への人的リソースの備えの一環だと思ってる

妄想すれば、90式戦車の全面近代化改修とか見てみたい
砲塔ごと10式に準じた新規設計にするとか、それで無くとも中身だけ入れ替えるとか
2020/07/27(月) 13:43:36.43ID:GYSDghsJM
90式は改修して外国に売ったほうが良さそう
国内に居場所はないだろ
2020/07/27(月) 13:50:40.22ID:g3d93ggJr
>>853
買うとこあるか？
買えそうな台湾はM1A2買うし東南アジア諸国では高すぎるでしょ
2020/07/27(月) 14:01:42.30ID:wxBcQhLiM
>>852
> ただ16式を74式と同じ4人にしたのは、将来的な機甲戦力拡張(復元?)への人的リソースの備えの一環だと思ってる

105mm砲なのでわざわざコストを欠けて自動装填化する必要が無いから
2020/07/27(月) 17:35:07.67ID:Yfo2e+OG0
自動装填装置のコストと装填手のコストどっちが高いかというと微妙・・・

財務省が馬鹿だから人件費と調達費が別会計ってオチかもしれんが
2020/07/27(月) 18:24:51.34ID:I1HmbZfA0
>>856
そんな給料良くね〜から
2020/07/27(月) 19:47:19.37ID:Yfo2e+OG0
>>857
陸曹止まりでも大卒の平均より貰えるぞあそこ。
生涯年収が3億弱、一般に諸々の経費合わせると給与の二倍になるので、一人を一生雇うに5億は掛かる。

自動装填装置単体のライフサイクルコストが5億超えるというなら人の方が安いだろうが。
2020/07/27(月) 19:58:37.30ID:MkLhf/hMd
１２０mm砲弾はかなり重くて平均的な日本人の体格では人力での装てんには向かない
もともと９０式での自動装てん採用も軽量化とこれが理由　105mmなら開発費かけてまでつける理由は薄い
2020/07/27(月) 20:12:08.25ID:ljoQEIWM0
そこでチャレンジャーみたく分離装弾ですよ
2020/07/27(月) 21:20:36.87ID:2NkHGgZ00
>>860
なんであの国ってそうオンリーワンなんだろうな……
チャレンジャーだって第3世代ではあれど、新規で作ったというより……だし
2020/07/27(月) 21:42:00.09ID:8xVztD440
>>858
別に装填員が減った分隊員数を減らすわけじゃない
2020/07/27(月) 21:51:14.67ID:ac22pgl00
むしろ10式無人化で最低限AI搭載で整備員を増やすだけでも戦力増強かと

>>859
105mm砲弾で90式撃破できるほど強くなってるからな
2020/07/27(月) 22:30:28.35ID:I1HmbZfA0
>>860
戦艦の主砲みたいに威力を調整できるな
2020/07/27(月) 23:23:12.58ID:Eu7SaEXcp
榴弾砲が既にやってるよ。
2020/07/28(火) 01:28:54.89ID:cB3/RzKN0
分離装薬の自動装填式にいてバスルに装薬突っ込んで弾が車内に置いとくのはアリかもな。
榴弾どうすんねんって問題は残るが
2020/07/28(火) 12:40:01.27ID:eT2AFuZka
>>863
1番無人化で難しい陸上兵器捕まえて寝言をいうなと
いや海空だって難しくはあるが、あっちは敵味方識別信号や広大なフィールドということでまだしも多少ハードルは下がる
それに比べて地上戦なんて不確定要素の塊に他ならないんで、無人化なんてムリムリの無理
もちろん誤射誤爆上等でいいなら話は別だが
2020/07/28(火) 21:51:06.66ID:M/7ykusF0
>>867
露助が今熱心に開発してなかったけ？
陸上の無人戦車や無人装輪車など
2020/07/28(火) 22:15:04.07ID:cB3/RzKN0
最終的に無人国家になって共産主義の理想を実現するということで。
2020/07/28(火) 22:47:12.32ID:a4pA61C6d
>>868
シリアなんかに持ち込んでテストしている様だけど、少しでも電波が届かなくなると使えなくなって役に立たんとか、少し前の「丸」だったかの記事になってた
5Gとかと同じで、通信速度上げると電波の直進性が高くなって、市街地戦では役に立たたないと
どれだけ高性能でも、結局ラジコン方式じゃ限界だと。自律式じゃないとダメだけど、陸戦じゃ尚更敵味方識別が困難だろう
2020/07/28(火) 23:15:09.67ID:Xq0HoaXqd
電波は妨害も受けるし遠隔操作での無人機にはある程度限界ある
米空軍の無人機のように人工衛星を使ってもやはり妨害は受けるし
強固な装甲壊して無力化するよりも電波妨害で無力化できるんだから敵にしてみたらちょろい相手だ
2020/07/29(水) 16:34:45.98ID:wYsF29GYa
基地内部の巡回とか、フェンスで囲まれた国境線の監視なら、UGVにも目はあるだろうけれど、ぶっちゃけそれならUAVで代替できるからなぁ……
2020/08/01(土) 20:08:13.55ID:Mv9RUxFm0
10式の調達が始まってから早くも10年なんだなあ

ところで、次はどんな車両が望ましいんだろうか？
10式は側面が弱いとかいう人が結構多いけど(自分は十分な強度だと思っているが)
じゃあ全方位装甲にして80tとか目指す？

次(30式？)は90式代替って事になるけど
いっそ完全無人車両でも目指すのかどうか？？

あるいは正方形の形状にして前後に装軌つけて全方向に70km/hで走れるようにするとか

あるいは誘導式APFSDS弾とか開発するか
2020/08/01(土) 20:24:22.86ID:eG7L/uHS0
ずっと10式を作ってればw
2020/08/01(土) 20:35:30.87ID:6uIgKZDk0
>完全無人車両
上でも言われてるけど、UGVは後10年くらいじゃ厳しいと思われ

数もどんどん削減の方向に向かってるし、現行の74式を16式機動戦闘車で代替しつつ
10年後は、現行の10式を改修して後期型にするのが関の山じゃないかな
2020/08/01(土) 20:54:11.62ID:MyBrcSiC0
二足歩行、AWGSだな。
2020/08/01(土) 20:58:39.15ID:glRykxUvp
差し当たりは10式砲の延長、と追加装甲の改良だろうな
2020/08/01(土) 21:15:37.08ID:u/Cqw/HY0
新戦車(TK-X)は130mm砲を採用するのかな
https://youtu.be/J8Sa_q-Lz6g
2020/08/01(土) 21:23:13.59ID:eG7L/uHS0
>>877
120ミリライフル砲ですね！分かります
2020/08/01(土) 22:12:45.80ID:pwJdC5um0
いっそのこと
99式と10式を一つにまとめて
155mm砲搭載自動装てん式戦車で良くね？
2020/08/01(土) 22:23:17.48ID:gssbl8v6M
>>876
せめてHIGH-MACSを…
2020/08/01(土) 23:46:20.49ID:6uIgKZDk0
>>880
戦車にしちゃうと、戦車の保有台数削減で引っ掛かってしまうので
建前上、「これは戦車じゃないよー」てしておける物の方が良い

それに155mm砲を使うなら19式とかもあるし
2020/08/02(日) 00:14:10.59ID:axag2nqid
ダイキンが作ってたのは130mmでなく135mm砲だから今から次世代戦車砲を考えるならこれをベースにするかもしれない
ただ135mm級の砲弾では車内スペースに最低限必要な40発搭載するのが難しく大型化にいくか何か特別な手段
（たとえばさらに乗員を減らし2人乗りにして運転手と車長で砲手を兼任）しないとだめだろ
2020/08/02(日) 00:18:49.35ID:axag2nqid
ただ戦車の世界で砲塔に一人は大きく戦闘能力が下がる危険性があるから
運転手の作業を極めて簡易にしてほぼ自動運転にして砲手役を兼任させるほうが正解かも
どちらにしろ2人で運用は大変でAIとかうまく使う方向に進歩するかもしれない
弾薬の補給も絶望的に大変になるからうまくロボットやパワードスーツを･･･　みたいな話になりそう
2020/08/02(日) 00:49:32.70ID:Rc9tlaVr0
装弾数を減らすよりは、55口径120mm砲に換装する方が現実的でないかな
もしくは90式→10式でやった様に、44口径120mm砲のまま技術面で頑張って威力を上げるか
2020/08/02(日) 01:54:08.20ID:axag2nqid
もちろん「120mmのままがんばる」って路線はあるんだけどドイツが130mmクラスに移行して
ほかの国もそれを追っかける形になっても120mmのままでどこまで我慢できるか
陸自も外野の軍オタも当然、さらなる威力の砲を求めるし車体重量に対しての要求が厳しい陸自戦車でそれを実現するとなると
からめ手も考えなくてはいけなくてその一つのアイディアとして半自動運転採用の2人運用戦車って形もあるんじゃないかと
2020/08/02(日) 01:56:08.42ID:0fMZalUQ0
自走砲という事にすれば財務省の脅威にも対抗できる。
そして155mm連装砲を搭載すればジオンの脅威にも対抗できる。
2020/08/02(日) 11:10:37.51ID:7IrR4ZzVr
日本らしく戦車と言わず砲装甲車って言って戦車定数回避しよう
2020/08/02(日) 13:17:43.99ID:HG1KOYS5M
>>886
金も技術もないドイツがそんな簡単に130mmに移行できるとはとても思えんが
2020/08/02(日) 13:26:37.03ID:DD/GnB660
日本の方が金も技術も無いけどね
2020/08/02(日) 13:53:23.60ID:EJEA1EtA0
次世代はリニア砲だな
2020/08/02(日) 13:56:41.99ID:HG1KOYS5M
>>890
ロシアのT-14がエンジン、FCSもガタガタみたいだし何処も金も技術もなくてちょうど良かったね
2020/08/02(日) 15:13:48.81ID:0fMZalUQ0
消滅状態のドイツ軍がなんだって？
2020/08/02(日) 15:23:46.24ID:dd1MZmmmr
ドイツ君はまぁNATOの枠組み的にも周りが守ってくれてるんで軍備ゴミでもなりたつてのがひどい
2020/08/02(日) 17:00:13.46ID:oxnkjyph0
>>894
といっても、NATOの主戦力はアメリカで、そのアメリカがドイツを切り捨てそうだがな。
2020/08/02(日) 21:55:47.53ID:tmdkslLq0
ワンオペ戦車だろう
ターゲット指示が目視で発射はタッチパネルか音声認識
サイドスティックのFBW操作せ前後左右自在に動く

HMDと大型液晶パネルで360度周囲が標準

パイロット1人で良い
2020/08/02(日) 22:25:42.94ID:tmdkslLq0
戦車の最大の弱点である砲口も複合装甲のフタを付けるべきです
2020/08/03(月) 12:08:50.84ID:jkmAN0Vad
諸外国の進展遅すぎて10年先でも独走できそうなのが
2020/08/03(月) 21:45:01.50ID:79BcTOn40
誘導弾技術が進み過ぎてるのと
装輪装甲車でも戦車撃破できる時代

戦車の方向性にみんな悪戦苦闘してるってことでしょ

10式はC4I標準のネットワーク戦闘主眼だから
自動的に砲塔動いて自動的に発射するシステム完備してる上
対応は十分

極論運転する隊員だけいれば後は自動的に追尾と発射してくれそう
2020/08/03(月) 22:01:24.83ID:W44Uo9Rd0
砲弾が完全にミサイルの下位互換になったら、それはそれで主砲除去して装甲前部と砲塔バスルをランチャーセルに換えるとかさ
まぁHEではKEの完全代替はできないから、無意味な想定だけど
特に今はアクティブ防護システムなんてものも出てきてるし、どちらかというとミサイルの方が不利になりつつある
2020/08/04(火) 00:43:04.39ID:1DcQKSYH0
歩兵が持てるから意味があるんであって元々コスト的にミサイルは不利だったよ。
戦車砲なら高くて一発数十万のところ安くて数百万とかだからな。

歩兵撃てない戦車とか論外なんでガンランチャーなんてｷﾒﾗが出来たが
大型砲積むなら戦車も歩兵も安く撃てる戦車砲でいいじゃんと言う結果に。
2020/08/04(火) 01:20:57.19ID:bgoI/fws0
アメリカがハンヴィーから発射できるマッハ5の超高速ロケットってどうなったんだろ

MBTの正面装甲を運動エネルギーで抜けるので駆逐戦車の変わりになると言う
2020/08/04(火) 01:52:23.88ID:yh9c57Vh0
>>902
LOSATの事?
あまりにも発射時に目立つのとミサイルサイズの問題からキャンセル。
FCS計画で使用するため小型化したCKEMの開発を始めるもFCS共々キャンセル。
今度はM1用砲発射ミサイルとして提案されるも勝ったのは化学エネルギー型で運動エネルギー型は落選。
2020/08/04(火) 07:48:57.09ID:XBskhOtAa
>>899
装甲車が戦車撃破出来るって何処のゲームの話？
2020/08/04(火) 08:30:21.83ID:9SJ7NsRzr
イタリア人＜まあ今の時代105mmじゃ無理だよねー
2020/08/04(火) 08:58:13.84ID:gMD9OWw00
105mm砲弾はJM33と同じぐらいの突破能力あるだろ
2020/08/04(火) 13:37:31.93ID:LJGDHV9/0
インターセプト
2020/08/04(火) 19:05:39.60ID:1DcQKSYH0
>>904
ATM乗せた汎用車や軽装甲車の話だろ。
装輪装甲車でも側面からなら抜けるだろうが
2020/08/04(火) 19:35:48.76ID:K8jnZ/0E0
何で装輪装甲車が側面にいる有利な状況にしてんの？w
正面から撃ち合って勝てるかよw
2020/08/04(火) 20:03:36.36ID:1DcQKSYH0
なんだこれ？
2020/08/04(火) 21:56:17.80ID:J6p0UCSY0
JM33並の突破力あるなら
16式は行進間射撃やスラローム射撃が可能だから
10式のモジュール装甲してない部分や90式の装甲突破できるやん
つまり、16式はコスト最優秀な対戦車兵器
2020/08/05(水) 03:11:14.09ID:xE8OJ2K60
>>905
じゃあ120mm載せれば良いだろ
2020/08/05(水) 03:32:05.81ID:xE8OJ2K60
高射砲を水平射撃で使えば戦車など一撃で破壊できる
914名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMce-LqW4 [133.106.88.100])
垢版 |
2020/08/05(水) 07:17:44.19ID:F4ps0gKwM
静止して射撃するのと行進間射撃では貫通力に差はあるのだろうか
2020/08/05(水) 12:36:23.74ID:ZP+9w1+q0
>>914
時速50キロ動いている戦車から前に戦車砲を撃つと弾の速度は50キロ速くなるので、貫通力が大きくなる事は容易に想像できる

さらに空母は発艦の時に風上に向かって最大戦速で航行する事を考えると、戦車も目標に向かって風上から最大速度で行進間射撃が望ましい

こういう戦車戦見てみたいな
2020/08/05(水) 13:00:36.37ID:Y4ULYHPC0
>>915
戦車砲弾の初速調べてこい
戦車本体の速度が貫徹力に与える影響なんぞ誤差レベルでしかねーよ
2020/08/05(水) 14:51:33.75ID:gewQuE5s0
16式をC-2から投下して最大落下速度で主砲撃てば初速は相当上がる
2020/08/05(水) 14:56:05.71ID:ZXcuZbn/0
光の速度で移動中に進行方向に撃つと、もしかして光の速度超えてしまうんじゃない?
2020/08/05(水) 17:57:59.34ID:TjflOukE0
16式ってＡＴＭ 乗せるのかな？
2020/08/05(水) 19:49:39.19ID:zWF1aA/f0
>>918
真面目な話で言えば超えない
この宇宙に光より速いものは存在しない
不満はアインシュタイン先生にどうぞ
921名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMce-LqW4 [133.106.90.154])
垢版 |
2020/08/05(水) 19:59:25.14ID:oO2tQ02QM
正面じゃなくて走りながら砲塔を横に向けて発射したら貫通力への影響はどうなんだろ
徹甲弾が着弾した弾痕の形状や多目的榴弾のメタルジェットにも影響するんだろか
2020/08/05(水) 20:06:01.97ID:7vLVqQxKM
飛翔する弾芯のブレを心配したほうがまだ有意義
2020/08/05(水) 20:49:20.15ID:PJkAGewgr
>>911
行進間はできるけどスラロームは不明じゃなかったっけ？
2020/08/05(水) 20:56:47.06ID:cw2X7UZB0
>>923
総火演の動画見たら分かるぞ
2020/08/05(水) 21:06:01.04ID:gMxIG5CUr
>>924
試作車時代のスラローム風行進間射撃のイメージだったけどスラローム射撃できるのか………まじか
2020/08/06(木) 14:08:02.88ID:FqIpTSZk0
>>925
10式はバケモノか!
2020/08/06(木) 15:59:45.88ID:v7efcrssd
>>918
相対性理論ってぐぐろうな　
その状況でも光の速度は超えない　その分時間の進みが遅くなる
2020/08/06(木) 16:02:58.76ID:v7efcrssd
>>915
戦車の速度では戦車砲弾の速度に比べて遅すぎて誤差の範囲ね　変わらないが正解
戦闘機のAAMの場合はF-22が高高度を超音速巡航中にAAMを撃てばかなり有効射程が向上するらしいが
2020/08/06(木) 21:13:40.43ID:Leqfuzy+0
>>925
だから16式は対戦車戦において脅威になってる
105mmだからとか装輪とか防御力が貧弱とかじゃなく、
アメリカのストライカーやイタリアのだって脅威だわ

10式は別の10式が見つけた敵を優位の位置から自動照準で自動的に120mm砲を発射することが可能とか
ネットワーク最重要視してる戦車だから方向性が違う

どっちとも脅威だけどな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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