［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

2019/10/22(火) 19:47:51.16

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/

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2020/07/27(月) 12:02:57.09

>>847
カッコイイから

2020/07/27(月) 12:04:15.51

>>847
ハンヴィーに50口径でおｋ

2020/07/27(月) 12:42:08.92

>>825
砲塔ではなく、ライセンスでがんじがらめの主砲を、国産の10式砲に交換しようって提案はあったみたい。とうぜん10砲弾を使えるようになる。

2020/07/27(月) 13:25:42.76

90式の改修は予算の問題でも能力の問題でもなくて定数の問題　
戦車定数300両を掲げてるのに340両以上ある90式を改修したら10式は導入停止になる
10式の生産を続けるために90式は退役させなければいけない事実　能力ではない

2020/07/27(月) 13:37:57.80

陸自正面戦力拡大の揺り戻しに期待だな
向こう10年は望み薄だけども
ただ16式を74式と同じ4人にしたのは、将来的な機甲戦力拡張(復元?)への人的リソースの備えの一環だと思ってる

妄想すれば、90式戦車の全面近代化改修とか見てみたい
砲塔ごと10式に準じた新規設計にするとか、それで無くとも中身だけ入れ替えるとか

2020/07/27(月) 13:43:36.43

90式は改修して外国に売ったほうが良さそう
国内に居場所はないだろ

2020/07/27(月) 13:50:40.22

>>853
買うとこあるか？
買えそうな台湾はM1A2買うし東南アジア諸国では高すぎるでしょ

2020/07/27(月) 14:01:42.30

>>852
> ただ16式を74式と同じ4人にしたのは、将来的な機甲戦力拡張(復元?)への人的リソースの備えの一環だと思ってる

105mm砲なのでわざわざコストを欠けて自動装填化する必要が無いから

2020/07/27(月) 17:35:07.67

自動装填装置のコストと装填手のコストどっちが高いかというと微妙・・・

財務省が馬鹿だから人件費と調達費が別会計ってオチかもしれんが

2020/07/27(月) 18:24:51.34

>>856
そんな給料良くね～から

2020/07/27(月) 19:47:19.37

>>857
陸曹止まりでも大卒の平均より貰えるぞあそこ。
生涯年収が3億弱、一般に諸々の経費合わせると給与の二倍になるので、一人を一生雇うに5億は掛かる。

自動装填装置単体のライフサイクルコストが5億超えるというなら人の方が安いだろうが。

2020/07/27(月) 19:58:37.30

１２０mm砲弾はかなり重くて平均的な日本人の体格では人力での装てんには向かない
もともと９０式での自動装てん採用も軽量化とこれが理由　105mmなら開発費かけてまでつける理由は薄い

2020/07/27(月) 20:12:08.25

そこでチャレンジャーみたく分離装弾ですよ

2020/07/27(月) 21:20:36.87

>>860
なんであの国ってそうオンリーワンなんだろうな……
チャレンジャーだって第3世代ではあれど、新規で作ったというより……だし

2020/07/27(月) 21:42:00.09

>>858
別に装填員が減った分隊員数を減らすわけじゃない

2020/07/27(月) 21:51:14.67

むしろ10式無人化で最低限AI搭載で整備員を増やすだけでも戦力増強かと

>>859
105mm砲弾で90式撃破できるほど強くなってるからな

2020/07/27(月) 22:30:28.35

>>860
戦艦の主砲みたいに威力を調整できるな

2020/07/27(月) 23:23:12.58

榴弾砲が既にやってるよ。

2020/07/28(火) 01:28:54.89

分離装薬の自動装填式にいてバスルに装薬突っ込んで弾が車内に置いとくのはアリかもな。
榴弾どうすんねんって問題は残るが

2020/07/28(火) 12:40:01.27

>>863
1番無人化で難しい陸上兵器捕まえて寝言をいうなと
いや海空だって難しくはあるが、あっちは敵味方識別信号や広大なフィールドということでまだしも多少ハードルは下がる
それに比べて地上戦なんて不確定要素の塊に他ならないんで、無人化なんてムリムリの無理
もちろん誤射誤爆上等でいいなら話は別だが

2020/07/28(火) 21:51:06.66

>>867
露助が今熱心に開発してなかったけ？
陸上の無人戦車や無人装輪車など

2020/07/28(火) 22:15:04.07

最終的に無人国家になって共産主義の理想を実現するということで。

2020/07/28(火) 22:47:12.32

>>868
シリアなんかに持ち込んでテストしている様だけど、少しでも電波が届かなくなると使えなくなって役に立たんとか、少し前の「丸」だったかの記事になってた
5Gとかと同じで、通信速度上げると電波の直進性が高くなって、市街地戦では役に立たたないと
どれだけ高性能でも、結局ラジコン方式じゃ限界だと。自律式じゃないとダメだけど、陸戦じゃ尚更敵味方識別が困難だろう

2020/07/28(火) 23:15:09.67

電波は妨害も受けるし遠隔操作での無人機にはある程度限界ある
米空軍の無人機のように人工衛星を使ってもやはり妨害は受けるし
強固な装甲壊して無力化するよりも電波妨害で無力化できるんだから敵にしてみたらちょろい相手だ

2020/07/29(水) 16:34:45.98

基地内部の巡回とか、フェンスで囲まれた国境線の監視なら、UGVにも目はあるだろうけれど、ぶっちゃけそれならUAVで代替できるからなぁ……

2020/08/01(土) 20:08:13.55

10式の調達が始まってから早くも10年なんだなあ

ところで、次はどんな車両が望ましいんだろうか？
10式は側面が弱いとかいう人が結構多いけど(自分は十分な強度だと思っているが)
じゃあ全方位装甲にして80tとか目指す？

次(30式？)は90式代替って事になるけど
いっそ完全無人車両でも目指すのかどうか？？

あるいは正方形の形状にして前後に装軌つけて全方向に70km/hで走れるようにするとか

あるいは誘導式APFSDS弾とか開発するか

2020/08/01(土) 20:24:22.86

ずっと10式を作ってればw

2020/08/01(土) 20:35:30.87

>完全無人車両
上でも言われてるけど、UGVは後10年くらいじゃ厳しいと思われ

数もどんどん削減の方向に向かってるし、現行の74式を16式機動戦闘車で代替しつつ
10年後は、現行の10式を改修して後期型にするのが関の山じゃないかな

2020/08/01(土) 20:54:11.62

二足歩行、AWGSだな。

2020/08/01(土) 20:58:39.15

差し当たりは10式砲の延長、と追加装甲の改良だろうな

2020/08/01(土) 21:15:37.08

新戦車(TK-X)は130mm砲を採用するのかな
https://youtu.be/J8Sa_q-Lz6g

2020/08/01(土) 21:23:13.59

>>877
120ミリライフル砲ですね！分かります

2020/08/01(土) 22:12:45.80

いっそのこと
99式と10式を一つにまとめて
155mm砲搭載自動装てん式戦車で良くね？

2020/08/01(土) 22:23:17.48

>>876
せめてHIGH-MACSを…

2020/08/01(土) 23:46:20.49

>>880
戦車にしちゃうと、戦車の保有台数削減で引っ掛かってしまうので
建前上、「これは戦車じゃないよー」てしておける物の方が良い

それに155mm砲を使うなら19式とかもあるし

2020/08/02(日) 00:14:10.59

ダイキンが作ってたのは130mmでなく135mm砲だから今から次世代戦車砲を考えるならこれをベースにするかもしれない
ただ135mm級の砲弾では車内スペースに最低限必要な40発搭載するのが難しく大型化にいくか何か特別な手段
（たとえばさらに乗員を減らし2人乗りにして運転手と車長で砲手を兼任）しないとだめだろ

2020/08/02(日) 00:18:49.35

ただ戦車の世界で砲塔に一人は大きく戦闘能力が下がる危険性があるから
運転手の作業を極めて簡易にしてほぼ自動運転にして砲手役を兼任させるほうが正解かも
どちらにしろ2人で運用は大変でAIとかうまく使う方向に進歩するかもしれない
弾薬の補給も絶望的に大変になるからうまくロボットやパワードスーツを･･･　みたいな話になりそう

2020/08/02(日) 00:49:32.70

装弾数を減らすよりは、55口径120mm砲に換装する方が現実的でないかな
もしくは90式→10式でやった様に、44口径120mm砲のまま技術面で頑張って威力を上げるか

2020/08/02(日) 01:54:08.20

もちろん「120mmのままがんばる」って路線はあるんだけどドイツが130mmクラスに移行して
ほかの国もそれを追っかける形になっても120mmのままでどこまで我慢できるか
陸自も外野の軍オタも当然、さらなる威力の砲を求めるし車体重量に対しての要求が厳しい陸自戦車でそれを実現するとなると
からめ手も考えなくてはいけなくてその一つのアイディアとして半自動運転採用の2人運用戦車って形もあるんじゃないかと

2020/08/02(日) 01:56:08.42

自走砲という事にすれば財務省の脅威にも対抗できる。
そして155mm連装砲を搭載すればジオンの脅威にも対抗できる。

2020/08/02(日) 11:10:37.51

日本らしく戦車と言わず砲装甲車って言って戦車定数回避しよう

2020/08/02(日) 13:17:43.99

>>886
金も技術もないドイツがそんな簡単に130mmに移行できるとはとても思えんが

2020/08/02(日) 13:26:37.03

日本の方が金も技術も無いけどね

2020/08/02(日) 13:53:23.60

次世代はリニア砲だな

2020/08/02(日) 13:56:41.99

>>890
ロシアのT-14がエンジン、FCSもガタガタみたいだし何処も金も技術もなくてちょうど良かったね

2020/08/02(日) 15:13:48.81

消滅状態のドイツ軍がなんだって？

2020/08/02(日) 15:23:46.24

ドイツ君はまぁNATOの枠組み的にも周りが守ってくれてるんで軍備ゴミでもなりたつてのがひどい

2020/08/02(日) 17:00:13.46

>>894
といっても、NATOの主戦力はアメリカで、そのアメリカがドイツを切り捨てそうだがな。

2020/08/02(日) 21:55:47.53

ワンオペ戦車だろう
ターゲット指示が目視で発射はタッチパネルか音声認識
サイドスティックのFBW操作せ前後左右自在に動く

HMDと大型液晶パネルで360度周囲が標準

パイロット1人で良い

2020/08/02(日) 22:25:42.94

戦車の最大の弱点である砲口も複合装甲のフタを付けるべきです

2020/08/03(月) 12:08:50.84

諸外国の進展遅すぎて10年先でも独走できそうなのが

2020/08/03(月) 21:45:01.50

誘導弾技術が進み過ぎてるのと
装輪装甲車でも戦車撃破できる時代

戦車の方向性にみんな悪戦苦闘してるってことでしょ

10式はC4I標準のネットワーク戦闘主眼だから
自動的に砲塔動いて自動的に発射するシステム完備してる上
対応は十分

極論運転する隊員だけいれば後は自動的に追尾と発射してくれそう

2020/08/03(月) 22:01:24.83

砲弾が完全にミサイルの下位互換になったら、それはそれで主砲除去して装甲前部と砲塔バスルをランチャーセルに換えるとかさ
まぁHEではKEの完全代替はできないから、無意味な想定だけど
特に今はアクティブ防護システムなんてものも出てきてるし、どちらかというとミサイルの方が不利になりつつある

2020/08/04(火) 00:43:04.39

歩兵が持てるから意味があるんであって元々コスト的にミサイルは不利だったよ。
戦車砲なら高くて一発数十万のところ安くて数百万とかだからな。

歩兵撃てない戦車とか論外なんでガンランチャーなんてｷﾒﾗが出来たが
大型砲積むなら戦車も歩兵も安く撃てる戦車砲でいいじゃんと言う結果に。

2020/08/04(火) 01:20:57.19

アメリカがハンヴィーから発射できるマッハ5の超高速ロケットってどうなったんだろ

MBTの正面装甲を運動エネルギーで抜けるので駆逐戦車の変わりになると言う

2020/08/04(火) 01:52:23.88

>>902
LOSATの事?
あまりにも発射時に目立つのとミサイルサイズの問題からキャンセル。
FCS計画で使用するため小型化したCKEMの開発を始めるもFCS共々キャンセル。
今度はM1用砲発射ミサイルとして提案されるも勝ったのは化学エネルギー型で運動エネルギー型は落選。

2020/08/04(火) 07:48:57.09

>>899
装甲車が戦車撃破出来るって何処のゲームの話？

2020/08/04(火) 08:30:21.83

イタリア人＜まあ今の時代105mmじゃ無理だよねー

2020/08/04(火) 08:58:13.84

105mm砲弾はJM33と同じぐらいの突破能力あるだろ

2020/08/04(火) 13:37:31.93

インターセプト

2020/08/04(火) 19:05:39.60

>>904
ATM乗せた汎用車や軽装甲車の話だろ。
装輪装甲車でも側面からなら抜けるだろうが

2020/08/04(火) 19:35:48.76

何で装輪装甲車が側面にいる有利な状況にしてんの？w
正面から撃ち合って勝てるかよw

2020/08/04(火) 20:03:36.36

なんだこれ？

2020/08/04(火) 21:56:17.80

JM33並の突破力あるなら
16式は行進間射撃やスラローム射撃が可能だから
10式のモジュール装甲してない部分や90式の装甲突破できるやん
つまり、16式はコスト最優秀な対戦車兵器

2020/08/05(水) 03:11:14.09

>>905
じゃあ120mm載せれば良いだろ

2020/08/05(水) 03:32:05.81

高射砲を水平射撃で使えば戦車など一撃で破壊できる

2020/08/05(水) 07:17:44.19

静止して射撃するのと行進間射撃では貫通力に差はあるのだろうか

2020/08/05(水) 12:36:23.74

>>914
時速50キロ動いている戦車から前に戦車砲を撃つと弾の速度は50キロ速くなるので、貫通力が大きくなる事は容易に想像できる

さらに空母は発艦の時に風上に向かって最大戦速で航行する事を考えると、戦車も目標に向かって風上から最大速度で行進間射撃が望ましい

こういう戦車戦見てみたいな

2020/08/05(水) 13:00:36.37

>>915
戦車砲弾の初速調べてこい
戦車本体の速度が貫徹力に与える影響なんぞ誤差レベルでしかねーよ

2020/08/05(水) 14:51:33.75

16式をC-2から投下して最大落下速度で主砲撃てば初速は相当上がる

2020/08/05(水) 14:56:05.71

光の速度で移動中に進行方向に撃つと、もしかして光の速度超えてしまうんじゃない?

2020/08/05(水) 17:57:59.34

16式ってＡＴＭ乗せるのかな？

2020/08/05(水) 19:49:39.19

>>918
真面目な話で言えば超えない
この宇宙に光より速いものは存在しない
不満はアインシュタイン先生にどうぞ

2020/08/05(水) 19:59:25.14

正面じゃなくて走りながら砲塔を横に向けて発射したら貫通力への影響はどうなんだろ
徹甲弾が着弾した弾痕の形状や多目的榴弾のメタルジェットにも影響するんだろか

2020/08/05(水) 20:06:01.97

飛翔する弾芯のブレを心配したほうがまだ有意義

2020/08/05(水) 20:49:20.15

>>911
行進間はできるけどスラロームは不明じゃなかったっけ？

2020/08/05(水) 20:56:47.06

>>923
総火演の動画見たら分かるぞ

2020/08/05(水) 21:06:01.04

>>924
試作車時代のスラローム風行進間射撃のイメージだったけどスラローム射撃できるのか………まじか

2020/08/06(木) 14:08:02.88

>>925
10式はバケモノか!

2020/08/06(木) 15:59:45.88

>>918
相対性理論ってぐぐろうな　
その状況でも光の速度は超えない　その分時間の進みが遅くなる

2020/08/06(木) 16:02:58.76

>>915
戦車の速度では戦車砲弾の速度に比べて遅すぎて誤差の範囲ね　変わらないが正解
戦闘機のAAMの場合はF-22が高高度を超音速巡航中にAAMを撃てばかなり有効射程が向上するらしいが

2020/08/06(木) 21:13:40.43

>>925
だから16式は対戦車戦において脅威になってる
105mmだからとか装輪とか防御力が貧弱とかじゃなく、
アメリカのストライカーやイタリアのだって脅威だわ

10式は別の10式が見つけた敵を優位の位置から自動照準で自動的に120mm砲を発射することが可能とか
ネットワーク最重要視してる戦車だから方向性が違う

どっちとも脅威だけどな

2020/08/06(木) 23:35:21.39

>>914
貫通力は変わらないけど精密射撃するなら行進間射撃はオススメしない

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-3R/l [210.161.134.38]) · 2020/08/06(木) 23:52:48.95

16式って手動装填だから、連射性で劣りそう
戦車の相手は絶対無理だろ

2020/08/07(金) 00:36:08.15

そもそも戦車の相手するものじゃないし

2020/08/07(金) 00:51:41.12

そう言えば、105mmライフル砲って、榴弾はheatd-MPなのか？

2020/08/07(金) 02:42:28.38

16式は戦車を持ち出してくるような相手とは戦えないし、戦車の替わりも務まらない
あんな石破の置き土産のオモチャを有り難がってるやつはアホ

2020/08/07(金) 07:57:14.41

>>934
激同
あんなので戦車の進行を阻止しろと命令されても困る。

2020/08/07(金) 10:51:51.36

相手は戦車だろ
105mmで待ち構えてる日本に本気で侵攻するなら戦車必須、
つまりほぼ無理という抑止力のための存在なんだから

2020/08/07(金) 11:12:14.30

「(93APFSDSは)相手にする可能性があると判断される戦車に対して、砲塔正面にはやや分が悪くとも、車体前面ならば貫徹が可能な性能を有しています」
って10式の写真集で戦教(当時)のお偉いさんが言ってたし、最低限の能力はあると思いたい<16式
「旧東側の7のつく戦車ではなく…」
って質問にも、
「恐らく、いま思い浮かべたのよりも格上の戦車だと思いますよ」
って答えてたし

ただホントに最低限で、満足とはとても言えんやろうなぁ……

2020/08/07(金) 11:13:45.24

戦教じゃねぇ、当時の1機教隊長だった

2020/08/07(金) 11:19:54.46

16式は海兵の展開阻止って前提意図的に無視するのな

2020/08/07(金) 11:21:00.17

10式が必要な場面って前線陣地の構築許したあとだから、問題にならないのに

2020/08/07(金) 12:11:03.01

>>939
105ミリの対人射撃は禁止だよ

2020/08/07(金) 12:19:34.56

>>937
ERAが貼られてない車体下面なら抜けるという話だな
ほとんどラッキーショット狙いみたいな物だけど

2020/08/07(金) 13:01:58.98

MCV自体が気に入らんというのもあるが、一番気に入らんのは、あれを理由に戦車の実数を定数以下のミニマムまで減らされた事よ
戦車は市街地戦闘が想定される状況では必ずしも有効じゃないとか言ってな
その直後、イラク戦争で戦車が、しかも冷戦時代の平原での戦闘を意識したデザインのものが大活躍し、間違いだったと判った
あの馬鹿げた政治判断をした石破は、本来もっと質されるべきだった

2020/08/07(金) 16:36:18.37

16式の想定する敵は基本的に水陸両用装甲車とか空挺戦車とかで本州のインフラを利用した素早い展開が前提でしょ

主力戦車を揚陸してくる動きがあれば予想地点近くに九州・富士・北海道の内近いところから10式部隊引っ張ってきて16式は支援にまわるだろうし

2020/08/07(金) 20:55:36.08

10式にはなぜに、アメリカなどで配備されてるキャニスター弾が配備されてないんだろう？
クラスターなど廃止にしたんだからあってもいいと思うが

2020/08/07(金) 20:56:04.09

16式ぐらいでしょ
戦車砲をそのまんま装輪車に乗っけたのは

2020/08/07(金) 22:18:46.27

>>943
安心しろ
どうせ陸自の出番はない