［第四世代］10式戦車スレ配備232号車

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2019/10/22(火) 19:47:51.16ID:lRfqNC9eM
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備230号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536164022/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備231号車
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1541555372/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/11/26(火) 12:21:11.55ID:y7Nqg55v0
頑張ろうぜい
https://www.youtube.com/watch?v=rbFh8lY_z5U
2019/11/28(木) 11:59:56.38ID:Mo9gr41cd
>>83
自動装てんシステムに整備が必要なのではなく普通に戦車として運用するのに人員が必要って話なのでは？
90式だと自動装てんシステムの弾薬は18発　それ以外の弾薬は車体に入ってる　
一度の交戦に必要な弾薬は米軍の規定では40発　つまり戦闘中に一度は車体の弾薬を自動装てんシステムに弾込めしないとダメ
戦闘中にDM33（JM33も同じ）　7.3kgを18発装てん作業するのは大変なこと　
一人を作業に当てて二人で警戒するか二人で作業して一人を警戒に当てるか
10式は自動装てんシステムに16発だからもっと弾切れは早いしどちらにしても大変だ
2019/11/28(木) 12:52:09.26ID:G1TrpcVxa
90の時から言われてたのになんも対策されてない感じですか
フランスやロシアでも同様なの？
2019/11/28(木) 12:53:54.59ID:Mo9gr41cd
少し誤解を生む表現な気がするので追記
自動装てんの無い戦車でも戦闘中に車体から砲塔に対しての弾薬の補給は必要だ
レオ2やエイブラムスだね　ただし４人いるので警戒に二人　作業に二人でできる
2019/11/28(木) 15:03:12.32ID:v7jUAkg2M
>>92
ロシアは3人車両で乗員が減った分車両の数を増やして以前と同じ人員を維持して互いに整備しあうようにした
フランスは整備の人員を拡張した
2019/11/28(木) 15:06:03.69ID:xPDhsXXXM
そもそも戦車だけで戦うことなんてあり得ないのに戦車の人員だけで全てしないといけないという縛りは何であるの？
2019/11/28(木) 17:12:49.61ID:qYnqLF6g0
>>91
7.3kg×18発なら楽勝じゃね？
7.3kgなんて俺でも余裕なのに身体を鍛えている自衛隊員が片手間で出来ない物でも無いと思う
そんなに大袈裟なものでは無いと思うよ
2019/11/28(木) 21:04:51.50ID:THta1Jew0
>>96
7.3kgは飛翔体だけだろ
装薬と薬莢合わせて1発20kg以上で、全長1m近くだ
労働基準法的に1人で持てる限界に近い重量になる
2019/11/28(木) 21:30:45.86ID:qYnqLF6g0
>>97
20kgなら普段持ってるからそれでも余裕
30kgくらいなら鍛えてれば余裕じゃね？
2019/11/28(木) 21:32:55.44ID:qYnqLF6g0
40kg50kgはかなりきついな
倒れたお婆さん持った事有るけどかなりしんどかった
2019/11/28(木) 21:52:48.41ID:zn+hHO9nM
必要な40発の内訳には外れダマをどの位の確率で見てるのかな？
2019/11/28(木) 22:10:22.21ID:hsAQsSTC0
だから、陸自向けのパワードスーツ開発が熱心なのは・・・
2019/11/29(金) 00:41:04.53ID:5CA/Dajga
車内にロボットアームがあるから平気
2019/11/29(金) 01:58:50.85ID:ZVnGdwL80
>>91
>>96
7.3kgというのは、弾体のみの重量で発射薬や薬莢込みなら120ミリ砲弾は20kg程度あるぞ。105ミリの93式APFSDSでも17kg以上あるんだから、何かおかしいと思わないのか？
2019/11/29(金) 13:57:37.23ID:tpTbgb8/0
>>89
起動輪にロープ巻いて引っ張ってたような…
2019/11/29(金) 15:25:03.24ID:5p7UdijAd
>>98
車内の広さとか高さとか無視？
俺なら中腰状態とかで力仕事できる自信無いわ
2019/11/29(金) 15:43:40.86ID:X1w54fgx0
>>105
そんなに作業し辛い作りだったり無理な体勢じゃないと作業出来ない環境なの？
2019/11/30(土) 21:25:41.67ID:aWvJNkqV0
>>91
野営する時に見張りが1人、薪を取りに行くのが１人、料理を作るのが１人、水を汲みに行くのが１人で4人は絶対に必要
2019/11/30(土) 22:52:40.41ID:vP0YUaSz0
結局は自動装填搭載によって90式以降隊員の負担が増えたってことか
2019/11/30(土) 23:41:57.39ID:M36c3/kO0
その代わり戦車１両破壊されたときの戦死者は１名少なくてすむ。
110名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM93-bZg7 [134.180.7.197])
垢版 |
2019/12/01(日) 01:52:56.42ID:/SjwftaTM
随伴できる装甲車があれば警戒要員ぐらいならそこから融通すればと思うのだが
2019/12/01(日) 03:01:21.57ID:BIkG7+Fod
>>109
自動装填装置のサイズと性能次第だが、小型化による被弾率低下に機動力向上、発射速度向上による撃破数増加で、更に隊員当たりの交換レートは向上しているものと思われ
2019/12/01(日) 03:16:12.33ID:RbOzMyab0
というか単独行動してるわけないんだから
隣の車両なり、歩兵から人借りればええですやん
2019/12/01(日) 07:00:02.87ID:V2xZO+Vtd
>>110
その随伴すべき装甲車が73式89式で旧式化してきて後継は戦車に随伴できない96式等の装輪装甲車って三重苦
114名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM93-bZg7 [134.180.6.24])
垢版 |
2019/12/01(日) 07:24:48.37ID:WBa8WbG2M
そこで、300両枠から飛び出た90式のアチザリット化ですよ
2019/12/01(日) 10:39:13.05ID:5kuunL+d0
>>114
それをするなら、10式をベースにコンポーネントを前後逆にした奴新造したいな
前進後進同速だし、部品共用化も楽なはず
財務省？ エリツィンみたいに砲撃して丸焼けにすればよい
2019/12/01(日) 15:11:36.20ID:RbOzMyab0
トレーラー足りねぇよｗ
2019/12/01(日) 19:20:08.08ID:2i7KMuSqp
いっそ10式の主砲や装甲、FCSをフィードバックして、人力装填のプリミティブな戦車を作ってみてはどうさ？　欲しい国はいっぱいあるだろうし。
2019/12/01(日) 21:36:38.42ID:3OdFMOCk0
やっぱ自動装填によって隊員の負担が増えてたってのは事実ってオチか・・・
逆に16式はある意味理想なんだろうね。
それこそさ、軽MATをリボルバー式にして自動装填発射のほうが楽かもなｗ
2019/12/01(日) 21:50:28.19ID:ZJImiH8o0
ソースなんて出てないのに何処に事実があんの？
2019/12/02(月) 00:08:35.69ID:js7alSOZ0
人数減らせば増えれば、そら一人あたりの負担増えるだろ
ソースが必要なのは「問題になるほど増えるのか」であって「負担が増える」ことじゃない。
2019/12/02(月) 00:18:25.50ID:FJckhZdw0
>>120
問題になってなければ現場から声は出んよ
履帯修理なんかは負担が増える次元では無くて不可能って話だ
2019/12/02(月) 00:22:49.49ID:zDrxOT2Ed
>>118
軽MATでは射程が短い
人が担ぐんなら仕方無いが、リボルバー装填とか大きく重くなったら車載必須で、ならば中多で良いとなるわ
2019/12/02(月) 00:27:31.44ID:js7alSOZ0
>>121
むしろそのソースだせよと
2019/12/02(月) 01:05:18.99ID:IdilXk0W0
>>112
みんなで料理つくったりして楽しそう♪
125名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM93-bZg7 [134.180.0.12])
垢版 |
2019/12/02(月) 01:07:26.11ID:/KROXWFYM
もう一人分ぐらい乗ることのできるスペースって90や10にはあるのかしら
2019/12/02(月) 02:24:12.40ID:FJckhZdw0
>>123
履帯部品一人で取り付けられるか？
操縦手は？
誰が作業を指揮する？
ちょっとは頭働かせて考えろアホ
2019/12/02(月) 07:02:41.85ID:9pd0Q2yn0
そういった個々の事象を取り上げるのではなく、組織的に破綻しているか
どうかが問題だと思うけど。
2019/12/02(月) 07:13:55.68ID:E+DcjCDo0
結局脳内ソースでワロタ
戦車の整備は乗員しかしてはいけないという謎の縛りプレイだし
随伴歩兵がいない戦車なんてただの的ていう基本も知らんのかな
2019/12/02(月) 07:44:21.43ID:FJckhZdw0
>>127
修理に限らず点検整備や陣地構築等で人手はかかる。
戦車が4人制で続いてきたのはそれなりに理由がある。

>>128
歩兵が戦車のメンテ出来るか？
お前の知識は基本以前だな
2019/12/02(月) 10:20:50.13ID:e5j8+srFM
>>126
考えろっていうのは期待する答えが出てくるとは限らないから駄目なんですよ
2019/12/02(月) 16:57:32.49ID:8B7geCiKd
整備ってよりも車体から砲塔に弾薬を運ぶのが大変なんだよな
履帯もコマの入れ替えになるから一人　知識があるやつがいれば手伝えるだろ
パワーユニットとか電子機器ははじめから前線での整備は無理だろ　
2019/12/02(月) 18:45:20.99ID:rjBIUdROd
実際に三人になって苦労してるみたいですね。
車長は事務作業や会議でほとんどいないから実質二人で軽整備やメンテをしないといけなくなり疲労が増してるという記事を見ました
2019/12/02(月) 19:50:04.36ID:pv/5/coEM
3人だとRWSを使う人間が居ないってのも問題だな。
10式の場合、それ以前にスペースが無いが（笑）
2019/12/02(月) 19:54:32.16ID:QRj2NYOk0
装填手居ないとお茶誰が入れるんだろ
2019/12/02(月) 20:53:07.64ID:js7alSOZ0
ソースがと言う割に、結局全くソースなくてﾜﾛﾀ
2019/12/02(月) 20:55:49.57ID:AGwHrpj10
考える頭が無いやつほど、ソースと喚くな
2019/12/02(月) 21:23:46.81ID:E+DcjCDo0
そら近年主要国で出てきた戦車は3名ばっかりでヲタクがいくら考えた末4人必要といっても説得力が全くないからなw
2019/12/02(月) 21:44:23.82ID:VNTmVdmr0
>>133
RWSは車長が操作すれば良いだろ
はい次
2019/12/02(月) 22:21:30.07ID:pv/5/coEM
>>138
車長がRWS覗いていて、誰が指揮するんだ？
2019/12/02(月) 22:22:43.86ID:T6rzfgwb0
>>128
もしかして随伴歩兵ってレンジャークラスってことか？ｗ
戦車整備に関しては戦車乗りか後方の整備ぐらいしか知らないぞ
2019/12/02(月) 22:24:27.44ID:T6rzfgwb0
隊員にとっては装輪車のほうが楽なんだろうね。
16式配備先の面子は
10式や90式見て、こっちの整備容易やわ〜って思ってるだろうな
2019/12/02(月) 22:27:27.03ID:ztlLBkLI0
小松製作所に来てもらえば良い
2019/12/02(月) 22:35:48.01ID:8B7geCiKd
>>137
西側で一番広く使われてるレオ２とM1系列がどれだけ改良型作っても自動装てん採用しないけどね
3名では車体から砲塔に弾薬補給する人員不足問題と弾薬選択に制限がかかるのが問題かな
90式では2種類しか弾薬を選択できない　いまはAPFSDSのJM33とHEAT-MPのJM12A1の2種類
M1系列なんかだと対人用のキャニスター弾M1028とか対塹壕で効果的な成形炸薬でない通常榴弾（成型炸薬弾の倍も炸薬はいってる）
人力装てんなら装てん主が選択するだけだからね　10式では是正されてる可能性はある
2019/12/02(月) 22:39:47.44ID:T6rzfgwb0
弾薬補給に関しては
99式を採用したらいいのにね
余計人手がかかるか・・
2019/12/02(月) 22:59:50.81ID:E+DcjCDo0
>>140
指導できる人間がいたら手伝わせる事ぐらい出来るだろ
>>143
近年と書いた通りレオ2、M1なんて冷戦時代に作り過ぎて持て余してる古い戦車の話なんてして無いんでね
自動装填なんて古い車体に改造で出来るレベルじゃ無いし
2019/12/02(月) 23:09:07.88ID:kPmv0/qm0
M1A2用の自動装填装置はあるっちゃある
https://www.youtube.com/watch?v=_D71OAAP6jg
だが採用はされなかった
2019/12/03(火) 00:00:35.48ID:ZQmSjscRM
>>139
車長でしょ
乗員3人の戦車でRWS載せてるのはあるしRWSでなくとも車長用に機銃が載ってるのは珍しくない
車長がする事は他にも大量にあって後退するときは誘導するし主砲のオーバーライドもできる
2019/12/03(火) 00:16:52.91ID:aSbadai60
>>147
君は戦車における車長の役割、及びRWSのメリットを全く理解出来ていないと思われます
2019/12/03(火) 00:19:19.49ID:xGoOqGAvd
>>147
主砲のオーバーライドと同じ手順でRWS扱えたら、手間も減るよねと
2019/12/03(火) 02:50:24.29ID:iP0t1/h30
・・・装填手をRWSに回したら、誰が装填するんだ？
車長席にRWS付けてる例はあるけど、装填手にRWSなんて豪華装備見たことがないが。
2019/12/03(火) 03:59:15.91ID:xGoOqGAvd
>>150
M1は、装填手ハッチの機銃は装甲化だっけ
アメリカ戦車は、伝統的に機銃モリモリでほぼ全乗員が機銃を撃ちまくれるのが基本だからな。車体固定機銃で操縦手まで撃ちまくれるヤツも有った
装填手も機銃に就く場合、主砲は撃たずに砲手も同軸銃撃ちまくるスタイルだろう
2019/12/03(火) 07:15:47.38ID:yYK50AYFM
装填手ハッチの機銃を置き換えたRWSがある
Challenger 2s had the pintle-mounted GPMG on the loader's crew hatch replaced with a remote controlled turret, allowing the loader to operate the weaponry without having to expose himself to enemy fire.
https://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
2019/12/03(火) 07:29:22.00ID:yYK50AYFM
T-90の車長RWS
Through this sight commander can fire from main gun and RCWS T05BV UDP-1.
http://www.army-guide.com/images/T-90MC-asdfddh0006.JPG
http://www.army-guide.com/eng/product4630.html
154名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM73-bZg7 [110.165.203.124])
垢版 |
2019/12/03(火) 07:41:39.56ID:GYbV87PtM
戦車のrwsって、砲塔がそれみたいなものじゃないの
同軸機銃の性能を充実させたらいいという気もする
回転砲塔の上に、さらに回転砲塔付けたら射手は混乱しないのかな
2019/12/03(火) 08:19:25.35ID:7HQFRU0b0
>>154
要は、形を変えた多砲塔と見た方が良いのではと
主砲塔が志向しているのとは違う目標を瞬時に撃ちたいとか、高所等でそもそも主砲を志向できない目標に対処するとか、多数の目標に同時に対応したいとか(砲塔上に複数の機銃を載せた米戦車等は正にこれかと)
2019/12/03(火) 08:20:48.16ID:7HQFRU0b0
>>155
志向→指向
2019/12/03(火) 08:37:19.38ID:yYK50AYFM
戦車にRWSの話は毎度最終的に現状そこまでコストをかけられないになる
誰が操作という主張はたいして問題ではないのだろう
2019/12/03(火) 08:39:56.57ID:yYK50AYFM
>>154
>回転砲塔の上に、さらに回転砲塔付けたら射手は混乱しないのかな
RWSなくても車長サイトは独立して回転する
これはMCVだけど混乱するといっている
https://youtu.be/1g14ummL3Gs
159名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-QcrI [153.234.115.56])
垢版 |
2019/12/03(火) 08:53:11.86ID:4RXfSGWVM
>>137
もっとも、使われている戦車が4人じゃん。

待ち伏せメインの日本では別に3人に異論はないが。
2019/12/03(火) 08:54:22.96ID:jVlbdNmW0
マクドナルドが1番旨い
161名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-QcrI [153.235.19.167])
垢版 |
2019/12/03(火) 08:59:46.57ID:yVYX4NzwM
>>157
市街戦やゲリラ戦想定ならRWSはあったほうがいいんじゃね。
2019/12/03(火) 09:26:49.12ID:vTlKpSRud
RWSって戦車砲並の銃身安定性とか脅威判定システムが付いてるの?
只のリモコン機関銃なら要らなくね?
2019/12/03(火) 12:23:08.09ID:OPoFPWZiM
>>161
一番その手の使い方してる
イスラエルが戦車にRWS搭載してないからなぁ
2019/12/03(火) 12:41:53.79ID:rEf/mr3YM
>>159
中露の戦車が基本３名だからそうでもないんじゃ無いか？
2019/12/03(火) 13:33:09.89ID:TVAeRW4Yd
RWSはつんでないけど機銃砲塔はゴテゴテ重装甲にしてるよね　イスラエルの装甲車
あそこまで重いものを戦車や装甲車のさらに上につけるならRWSのほうが合理的とはいえる
でもイスラエルは肉眼情報のほうがカメラ情報よりも大事だとも思ってるんだろうけどね
コスト的にRWSよりも機銃座に全周装甲のほうがメリットある場合が多いと思うよ　
2019/12/03(火) 19:43:06.92ID:iP0t1/h30
>>165
RWSはデカくて重いから邪魔だとか、
基本的に旋回遅過ぎで周辺監視の役に立たないとか
殆どの機種は壊れても手動で撃てないとか、
高い割に対人狙撃銃で簡単に無力化するとか色々欠点があるからな

その辺ある程度解決した砲塔型は、もうただの無人砲塔だし
2019/12/04(水) 14:05:31.32ID:DraXtrEi0
アチザリットは1基はRWS積んでるぞ
2019/12/04(水) 17:47:56.03ID:wQmrrTMzd
自衛隊の73式装甲車や９６式装甲車はＲＷＳではないけど車内から12.7mm　
ぶっ放せるようにはなってるからね　メカニカルな仕掛けで車内の窓から曳光弾で射線みながら撃つだけだけど
2019/12/04(水) 20:50:58.11ID:mgWagiQ50
89式をRWSにしたら利便性上がるんじゃね？
2019/12/04(水) 22:53:51.41ID:K5RkpobFp
発煙筒に仕込めるSマインが売られてるのに、わざわざRWSを導入する必要があるのかな？
2019/12/05(木) 02:40:29.21ID:jWq95IxX0
Sマインは近接防御
RPGには無力
2019/12/05(木) 12:01:03.46ID:3jl8cM9x0
>>143
自動装てんのメリットは走行間射撃で装填出来る事って聞いた。
レオとかは走行間射撃で連続射撃しないのかなあ
2019/12/05(木) 12:12:30.56ID:fyoMcNnMM
>>172
基本設計古いからだろ。
砲塔内全とっかえするなら新造する様なもんだし
2019/12/05(木) 12:23:28.85ID:JB+jd6Upa
>>143
自動装填だと携行弾数が少なくて継戦能力が落ちるからな。3人じゃ故障した時直せないだろうしw
2019/12/05(木) 12:42:26.65ID:fyoMcNnMM
>>174
？
90式、ルクレール、レオパルド2、M1の携行弾数に差は無いが。
仮に砲塔内弾薬庫の話だとしても、自動装填装置付でも手動装填はできるぞ。
2019/12/05(木) 14:02:44.23ID:BNn8aLX90
10式とかは20発弱撃ち終わったらとっとと下がらないとね
予備弾薬を手で装填なんて戦えたもんじゃないから
2019/12/05(木) 14:14:21.22ID:RubKR+C0M
再装填の余裕が無い戦場ってどんな想定だよ
2019/12/05(木) 14:24:52.11ID:JB+jd6Upa
>>176
90式もだろw
3人じゃ交代もままならないしw
2019/12/05(木) 14:45:54.58ID:7GU599pa0
普通１回戦なん発くらい打つもんなの?
180名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF7a-DvOl [49.106.192.206])
垢版 |
2019/12/05(木) 17:23:12.00ID:DxUR3E6pF
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
2019/12/05(木) 17:32:54.49ID:7uRLRVgY0
日本で戦車戦が起こる状況は
敵輸送艦が、空自・海自の隙を突いて上陸する必要が…
2019/12/05(木) 18:39:24.82ID:BNn8aLX90
>>177
狭い車内で誰が装填やるんだ？砲手か？
それともいつも通り外に出てやるか？
2019/12/05(木) 18:43:11.59ID:qVfppWW20
>>182
戦車って歩兵と連携しながら戦闘しないの？
2019/12/05(木) 18:57:17.11ID:BNn8aLX90
またなんでも出来る万能歩兵かよ
2019/12/05(木) 19:00:56.51ID:PI2Y2gli0
>>176
手動装填のM1でも、装填手背後の即応弾薬庫に配置されている弾数は、自動装填の90式や10式と大差無い筈だが
2019/12/05(木) 19:09:38.25ID:BNn8aLX90
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQfqJwzj-HF7R_JbXH9QEqyC4drjhL_SWQuGXRdVFcgLJaLP5q_
ぶっちゃけ倍近いぞ
2019/12/05(木) 19:34:38.29ID:Lsypa7An0
全然、違うじゃんw
2019/12/05(木) 19:35:48.72ID:1YRd8cUz0
>>179
昔の戦車だと50発位積んでから。

今の戦車で大規模な戦車戦は起きて無いのでわからない
2019/12/05(木) 19:36:35.26ID:PI2Y2gli0
>>186
内即応弾と言えるのは片側半分だけだよ
装填手は偏って配置されてるんだから
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