【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:03:34.33

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:06:37.64

>>1テンプレ
.38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:06:48.24

アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

マルチプル・プロジェクタイル・ブレット
https://www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2016/09/lehigh-multi-660x473.jpg
http://www.thefirearms.guide/wp-content/uploads/mi-AB3A4905.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 07:06:10.06

>>1　乙です

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 07:52:02.23

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 09:35:25.32

リボルバーは軍板に関係あるか？という根本的疑問。
大昔はたしかに軍用だったけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 10:37:21.77

軍板で現役兵器のスレ、レスしかダメならスレは減るしレスは激減するぞ

戦艦スレなど、巡洋戦艦キーロフ以外のレスがダメになる

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 11:27:24.68

>>6
元々は軍用拳銃スレでベアプロテクションだのポリスリボルバーだのぐだぐだ語るから叩き出されたのがこのスレだぞ

つまり隔離スレッドとして必要なのだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 11:45:18.48

>>8
まあ、タウルス厨とかが来るからね。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 12:17:07.75

ディーンカプートクリティカル野郎も来るよ来るよｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 13:50:08.22

トッピンパーも来るの？

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 14:50:13.29

J-38擁護の為の、サブコンオート否定派と、そして大型・中型リボCCW否定派もな…。

CCWとして使えるサブコンの台頭が無かったりしら、セルフディフェンスのイメージは、
未だに「フルサイズ軍用オートや、精々コンパクトモデルをショルダーホルスターに納めてる」図、止まりだったのではないかな？
サブコンは精々ポケットオート的なバックアップどまりなイメージでさ…
でも実際サブコンは380中型オートよりも強力な訳だよね。

あとフルサイズ軍用オートを引き合いに出すのは大型・中型リボの4インチ（コンバットモデル）も同じくらいのサイズだからね。
確かに制服警官はオープンキャリーだからパイソンやM19、686などの中型357を携行できていたのかも知れない。
チーフが出来る前はオフィス勤務でも頼りないMフレか嵩ばるKフレをキャリーしていたのかと思うと、
JフレもPPKも、38spl及び380というサイズバランスは、一つの黄金律だとは思う。

ストッピングパワーという銃弾威力のノックダウンにこだわるのは…
些か例えに語弊があるかも知れないが、自分がナイフ持ってて、至近距離から相手に38口径で撃たれて
もう「ジャイアンを殺してボクも死ぬ！」って言う様に腹を括ったら、頭部や脊髄を直撃されない限りは、
相手を滅多刺しにして相討ちに持ち込めるんじゃないかと想像できるからなんだわ…。

心臓を撃たれても19秒間は意識があるから、貧血で行動不能に陥る前に敵を道連れにする…
そういう居直った相手には38口径のリボルバーじゃ心許ないって思えるんだよ。
それに胸部バイタルゾーンは被弾覚悟なら、反射的に身を捻る事で、案外相手から狙いを逸らす事が出来る事も分かったしな。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 15:32:24.72

>>1乙

まぁ、確かにサブコンパクトオートが台頭してる今、スナブノーズリボルバーを
あえて選択する積極的な理由はあるか?っていうのはあるな。銃器ライターでシューター
でもあるSHINっていう人は隠しやすさと利便性を優先させたい時はM442を
キャリーするそうだけど。でも、この人は何種類もキャリーガンを持ち、グロック26
やシールド9もキャリーしている。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:09:16.91

世の中広いもんで缶飲料の保冷・保温用のクージーをポケットホルスター代わり
にして45口径上下二連の現代版ダブルデリンジャーをポケットに突っこんでキャリー
してる人もいるから、38スペシャル+Pの5連装リボルバーもアリなんじゃないかな
とは思う。本人がそれで納得しているのならね。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:17:27.32

当人が好きで満足してるなら何をキャリーしても良いんだけど、オートにしろリボにしろ無理に持ち上げたり腐したり(オマケにその辺の判断基準は人それぞれときた)すると話がややこしくなってくるよねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:29:51.44

好きなのはリボルバーだが、実用性はオートだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:44:36.78

>>13
何回も言ったがが6発以内なら寧ろ操作性が単純明快のリボルバーがオートより優位
サブコンパクトになるとオートの装弾数優勢はかなり減る、あとポリマーフレームならおもちゃ同然に軽くなっただけ
CCWにあえてオートを選ぶ理由は寧ろオープンキャリー大型拳銃より薄い

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:58:09.73

>>13
6発以内でも操作性が単純明快でコンパクトなオートがリボルバーより断然優位

いまどきオートも使いこなせない人は危険な場所に行かないでください
家引っ越してください

サブコンパクトになってもオートの装弾数優勢はリボルバーに対して圧倒的
いまでも2発か3発以上増量で12発入るのも出てきた

個人の特性に長年の慣れもあるが、
初心者のCCWにオートを勧める

でもって市場がそうなってるのだから
いい加減アキラメロン

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:01:06.30

天皇賞秋3連単当てて懐ホクホクな俺はやっぱり500S&Wのヘッドショット一択だな
大体の奴はこれで死ぬ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:03:05.97

>>18は>>17へのレス

リボルバーの利点もあるが、
オートに比べて優位ではないと判断している人が多いのが現状です
特に小型リボルバーはオートよりも撃ちにくいというマイナスを克服出来てない

リボルバーはジャッジやマグナムなどに活路があるのではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:19:55.82

>>18
断然優位は訂正
けど、リボルバーの優位性はもはや個人の特性や考え方によるものとなってると思うわ

俺もリボルバー好きだけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:52:14.95

ちなみにSHIN氏曰く、M442は自分にとって最もベーシックで最低限のキャリーガンとの事

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:55:42.18

>>18
>いまどきオートも使いこなせない人
残念ながらプロの警察でも注意払わないと暴発するのがオート
https://youtu.be/RD4KPleM5Yk

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:03:54.91

リボルバーなら暴発しないなんて事はないし、ジャムだって発生しうるんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:08:30.39

>>24
だから操作性がより単純の方がミスを犯す機会が減る
CCWはエアソフトピストルで練習できる
家の中でいい、CCWと抜撃ちを練習すれば色々な問題を分かる
マガジンやエアリボルバー弾を取り出す点検作業も練習できる
練習の中で実銃同様に安全事項を徹底しよ

勿論オートにも利点がある、よりオートに慣れる人もある
しかしリボルバーの操作手順がより少ない

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:20:25.79

そうだな、自分の銃をズボンに入れてトイレにうんこに行こう
ホルスター使うかとかは自由だ
勿論練習用エアガンを実銃同然に見なす
銃が入れたズボンを下ろす感覚は案外刺激的だ

銃をわざわざ外し、そして銃をトイレに忘れた警察の感覚を少々理解できる

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:11:01.25

エアガンより鉄アレイ腰につけてうんこしてみるといい
ベルト外した瞬間にドカッと落ちるから、そりゃ外すよ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:17:26.14

>>23
そういやつい最近も
SWのリボルバーが日本で暴発事故を起こしたな
リボルバーを長年使ってる日本警察でもリボルバーで暴発事故が起こるのか…

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:26:00.87

アラスカで野グソするときは片手にマグナムリボルバー握りしめてするの？

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:09:01.73

>>29
さすがにお前も一昨年誰かがクマにやられ、熊出没注意の看板があるところで野クソする時に熊スプレーを手が届く位置に置くじゃない？
https://www.youtube.com/watch?v=SA76PoXsx1o

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E9%81%93%E5%A4%AB
星野道夫ヒグマ襲撃事件
8月6日夜にはまた星野のテント近くにヒグマが現れて、ガイドがスプレーで追い払った。ガイドは再び強く小屋への移動を勧めたが、星野はこの時も聞き入れなかったという。
8月8日の深夜4時頃、星野の悲鳴とヒグマのうなり声が暗闇のキャンプ場に響き渡った。小屋から出てきたTBSスタッフは「テント！ベアー！ベアー！」とガイドに叫んだ。
ガイドが懐中電灯で照らすとヒグマが星野を咥えて森へ引きずっていく姿が見えた。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:18:02.24

そういえばこのニュースを思い出したな

自宅外のトイレへ→クマに太ももかまれ重傷　福知山、４５歳男性が被害
https://www.sankei.com/west/news/161031/wst1610310103-n1.html

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:34:48.87

山歩いてみっとわかるけど、薪拾うとかトイレ行くとかって時にライフル背負っては動きにくい
ハンドガンなら持っててもいいかな、と思う
その辺の「まあ、大丈夫かな・・・どうかな・・・」を丸腰にするかしないかを分けるもんだと思う＜マグナムハンドガン

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:35:37.38

それを「そんなやつわー、しねばいいのーーーー！！！」とか言うのは簡単だが、
それが通用するなら交通事故だって激減するはずだし、自動ブレーキだって必要ない

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:24:37.55

>>3
ルガーがベスト10の半数を占めてるのか
銃のモデルは人それぞれの好みによるだろうが、ルガーがメーカーとして信頼されてる訳だな

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:34:54.22

小型の拳銃の中には、持った時に小指がグリップにかからない時がある
セミオートの場合はマガジンの底にフィンガーレスト（と呼んでいいのかな？）を付けて指が全てかかるようにした物もあるけど、リボルバーの場合はグリップ全体を交換出来るから手に合わせ易いのではないかな
対熊用拳銃は使い勝手を考えるなら腰に下げるのがいいのだろうが、仮にトイレで外すことを考えるとショルダーホルスターに納めるのも一考に値するのでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:08:07.55

>>35
カスタムパーツとしてマガジンバンパー(大抵はフィンガーレスト兼用だ)は市販されてるし、バンパーの方が小型な分グリップ丸々交換するより安くつくよ
仮に売ってなくて自作するにしてもグリップ丸々よりバンパーの方が簡単だ(それこそ消しゴムを指に合わせて削ってマガジンの底に接着するだけでも最低限役に立つ)
ただまぁ、手に合う/合わないまで考えるユーザー層は操作の単純さを理由にリボルバー選ぶ層とはほぼ重ならない気はするな

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 05:54:46.60

>>34
俺はルガーを信用してない
カリフォルニア君のGP100のフォーシングコーン破損の件
ダイジローの「ルガーの中古でいい状態のものは少ない」発言
両方ともアメリカで現在進行中で鉄砲を楽しんでいる者の話だ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 06:08:30.78

長銃身や2ｋｇ近く重量のある拳銃の場合は、ショルダーホルスターよりチェストリグの方が携帯時の負担が少ないだろう。
オープンキャリーでなくCCWとしても、どうせショルダーホルスターやチェストリグでは上着で隠すんだしね。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 09:46:43.12

そもそもアウトドアで銃はコンシールしない、オープンキャリ―

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 17:45:07.11

ガンプロのお巡りさんインタでも、ハンティングに行くときは必ずS&W M329PDを
持って行って、胸に吊っているって言ってたしな。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:34:54.81

>>35
厚みがだめとかならともかく
短いから問題ならロングマガジンでひとまず解決するだろう
実はロングマガジンの底が分厚くなってグリップパネル？の続きになれるやつもある、複数持つとちょっとかさばるが

オートのグリップは弾を増やしつつ伸ばせるのに対して、リボルバーのそれはコンパクトさを捨てるだけになるせいで
コンシールド用のグリップはちょっとちゃちすぎるだろってなりがち
むしろ大きいやつでも握りにくいって言われがちなのは慣れなのかガス漏れ対策のせいなのか、ちょっと謎

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 23:43:15.66

確かに小型リボルバーにデフォで付いてくるグリップは小さなものが多いな
それが射撃時に安定を欠くのも確か
でもそりゃ仕方ない
小さく作るのが使命ってところがあるしな

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 01:02:51.05

グリップ小さい銃は両手で反動受け止めるコンバットシューティングには向かないけど
片手撃ちで反動を上に逃がす競技射撃のスタイルならとくに問題はない
自動拳銃でもモーゼルC96とかはそのスタイルに適合するように作られてる

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 02:18:45.48

エクステンショングリップマガジンにしてもCCW用途ではオートに分があるんだよな。
短銃身からの銃弾威力（初速）に関してもオート用弾薬の方が適している。
リボルバー形式がオートに劣っている、というよりはスナビーに最早活路が見出せないんだよ。
https://i.imgur.com/DOZBLs1.png

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 08:37:52.32

>>44
でも、S&Wやらスタームルガーやらキンバーやらが今日も元気にスナブノーズリボルバーを
販売してるってことは、それだけ需要があるって事じゃないか?向こうも商売なんだから誰も
欲しがらなくて採算が取れない商品なんか販売したりしないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 08:59:04.45

実際微妙どころか
装弾数の利点を捨ててでもオートに拘る商品がそれなりにある時点で

実用性を保ちながら小型化するのが難しいんだよね
シリンダーのサイズをグリップに移動させる設計が完成度高すぎてどうしようもない

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:07:01.82

先ずスナビーの鉄板にJフレ38のチーフがある。
製造してるS&W自体が完璧過ぎて基本を弄れない位だ…

でも各メーカーはその指標となるチーフを超える改善の余地というか、色々チャレンジできりんだろうな。
ルガーならS&Wでは使わない材質を色々取り入れて、チーフと同等で且つ安価に製品を提供できるコンセプトを提案するとか、
キンバーならチーフと同程度のサイズで一発増やしたり、且つ横幅を減らしてCCWに向かせるとかの創意工夫を込めるとか…さ。

傑作中型オートのPPKが9㎜サブコンパクトのサイズ的な指標になってるようなもんでさ。
でも、そもそもスナビーとサブコンパクトのどちらの形式がCCWに特化しているかっていう根源的な適性とは、また別の話だと思う。
確かにリボルバーの直感的な操作の容易さや安全に対する安心感とか信頼は美点ではあるけれど、
それは長銃身モデルや大型フレームにも言える事で、スナビーに限った事ではないしね。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:19:54.75

>>37
あれホットロードで撃った経験のある銃ばっかやでw
あーゆーの信じるって、こういうのが真の意味での情報弱者なんやろなw

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:25:44.43

>>45
Best Selling Guns of 2017
https://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/best-selling-guns-2017/
30 Best Concealed Carry Guns For Sale – 2019
https://www.usa-gun-shop.com/9-best-concealed-carry-guns-2017/

先細る一方だよ、こいつらの中にリボルバーが一体どれだけあるの？<リボルバーの需要
スマホに対するガラケーってほと急激ではないにしても、ね

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:33:51.89

>>45
最も元気なトーラス入れない時点で
あなたの意見に価値はない

ルガーはちょっと前に大量リストラしてましたね

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:35:39.81

>>47
そのSWをシンガポールで打ち破ったのがトーラス

それを考慮しないあなたの意見に価値はない

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:46:41.39

シンガポールって、清潔ファシズムの小国だぜｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:50:49.89

ルガーアラスカンの.454のやつが気になった
このクラスのマグナムリボルバーは需要としてはあり続けるだろうね
グリズリーは頭にでも当てないと即死させられないだろうがホッグとかそのあたりはいける

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:56:28.36

消えはしないだろうけど絶対数がね<需要

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:57:47.18

>>48
少なくともカリフォルニア君はレシピ通りにリロードしてたって書いてた
ルガーの頑強さは有名だけど、数少ない日本語で生の情報を流してくれる人のがぶっ壊れたら
やっぱり疑問を持たざるを得ないわ
そのカリフォルニア君は今はダンウェッソンなどで射撃を楽しんでる
カリフォルニア君のツイートを見る限りダンウェッソンが壊れたという情報はない

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 10:01:27.10

トーラスやロッシなどラテンアメリカのメーカーに限らず、欧州ラテンメーカーのリャマとかアストラとかタンフォリオなどはコピー品が基本。
イタリアとかフランスとかは隙あらば小洒落たデザインに意匠が掛かるけど。
その点、北欧や米国ベンチャーなどは独創性や開拓精神が設計にも表れてる。
大概、寒い気候の国は創意工夫や努力しなきゃ侭ならない工業立国が多いからな…東欧やロシアなんかも。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 10:33:16.99

いつもこの話で堂々巡りするけど、戦闘用拳銃として
オートがリボルバーより優れているなんて当たり前の話なんだよ
問題は個人のセルフディフェンスにどっち使うかってことなので

グロックはそりゃいい銃だけど、装弾したグロックを常に引き出しや
ポケット、ホルスターに入れておくのは結構ストレスだぞｗ
ましてアウトドアでバックパックに入れとくとかならなおさらだ

だからリボルバーは懐中電灯やガーデニングの道具と同じなんだ、
その感覚がわからないとなんでこんなもの使われ続けてるか理解できない、
て口を酸っぱくしていってる

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 10:39:22.40

そのセルフディフェンス用途でもリボルバーが負けつつあるって話でしょうが

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 11:51:24.74

>>55
カリフォルニア君てツイやってんの？見たいなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:01:33.93

>>58
負けつつあるったって無くなるものでもないしｗ
そもそもBest Selling Gunsに載ってないとか
ガンマニアがもの珍しさに新製品ポンポン買うものですらないから当たり前だ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:07:00.40

つかガンマニアの世界しかみないからやれCQBだ15連発だ言い出すわけよ
そういうのもアメリカの銃文化の一面ではあるが、
それが全部じゃないし、それで語られても困るって話で

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:09:38.58

いや、マニアの世界だってブラックパウダーでカウボーイアクション楽しんだり
レバーガン楽しんだりする人たちだってたくさんいるし、
目新しい銃には興味ないけど、狩猟や射撃の一環として
ハンドロードとかまでやる人たちもいるわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:31:20.07

そもそもCCWのパーミッションも取れたって取る人の方が少数派だし
実際、銃携帯するのは合法でも面倒だし、ましてや
実際に発砲したら大変だしね
でも一方で多くの家には一丁くらい銃があるわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:38:27.87

で、上でも書いたけど、アラスカみたいなベアカントリ―での
オープンキャリ―は都市部とも全然別の世界なわけで
むしろ持ってて当たり前つか
だから前スレでも野生動物対策でまず考えるのは
リボルバ―よりむしろ長物だろ、と言ったわけ

バックアップとしての有効性を否定するわけじゃないが
アウトドアでマグナムリボルバーが全てみたいな世界観も
どこかズレてる

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 14:01:03.76

なんかわざわざリボルバースレに来てオートでマウントを取りたい意見が増えたが
北米市販最小型CCW拳銃はNorth American Arms社の.22LR/.22マグナム口径リボルバー
https://youtu.be/cGQu7FQT0e0

オートの構造上、ここまでの小型化は困難だ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 15:05:11.54

>>65
リボルバーは構造が単純だから小型化・大型化が容易なんだよな。お前さんが
レスしたような超小型のモデルも出来るし、M500みたいなバカみたいなサイズ・パワー
のモデルも出来る。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 16:17:22.57

リボルバーがマニュアルセフティを必要としないとされてるのは引き金が重いせいだから
安全…？という感じはある
デリンジャーなんかは何故かもっと極端に重いわけだから、あれはどう解釈されてるんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:18:53.18

リボルバー、それは漢の夢

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:25:32.77

>>67
君はチャンバーに弾が入ったトリガーが軽いセイフテイ無しオート拳銃をスボンのポケットに入れてうんこに行くだな
https://www.youtube.com/watch?v=cfKEMbJJiqs

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:04:32.37

＞アウトドアでマグナムリボルバーが全てみたいな世界観もどこかズレてる
＞リボルバー、それは漢の夢

マグナムは拳銃枠の最高峰…小銃で言えば象撃ち銃に相当する訳。
実用云々より、この辺の温度差が違う。

でもマグナムリボルバーはマグナムオートと性質が異なり実用性を伴っている。
拳銃ｖｓ軍用小銃でもそうなんだが、拳銃って身に着ける自衛用火器だから、攻撃態勢以外で使用する比重が高い点も趣が異なる。
過剰威力でもマグナムリボルバーを対人に使用する場合はあるが、象撃ち銃を人に向けて撃ち合うって事は想像に難しいだろうしね…。

なんというか、ロマンの部分で例えるなら、略々普段では性能を発揮させる事のないスポーツカーを所有して悦に入る感覚なんじゃないかな？マグナムって響きが。
時速400キロ出るスーパーカーを縦しんば購入できる立場で、所有していたとしても、殆どのオーナーはその性能を最大限発揮させる機会は希みたいな。
同様に高級猟銃を金持ちがコレクションしていたとして、それを実際に使う為に頻繁にアフリカに遠征に行くとか、生涯通しても早々無い事でしょ？

マグナムリボルバーはそれよりも敷居が低いというか、もっと身近な"最強"の称号なんだよ。
（子供の玩具に例えれば、金属モデルガンというよりは、ロボット超合金の様な…ｗ）
そして人生や日常に於いて全く実用性が無いという訳でもないし…例えM500であってもね。
（レクリエーション以外にセルフディフェンス用キャリーガンに使えなくもないｗ）

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:15:49.83

>>70
そこにホットハッチのように実用性もあるスポーツカーがあるぜ
拳銃の業界でそれは小型マグナムリボルバーだ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:22:54.24

小型をLフレと取るか、スナビーと取るかだな…スナビーマグナムは無意味だから（個人の意見です）

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:24:42.02

へーほーふーん
「熊よけは、ながもの！りぼるばーとか、ばかあ！」がいつの間にか
「バックアップはあってもいいけど、それだけとかおかしいだろ！」に逃げたのね
一体どこの誰が「マグナムリボルバーさえ持ってればいい」なんて言ったのかマジに聞きたいわ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:26:00.99

>>67
銃器ライターでシューターでもあるSHINっていう人も、リボルバーマニアックスっていう
ムック本で「Jフレームはダブルアクションによるトリガーの重さとストローク、そして銃の
中にプライマーを発火させるだけの力を持たないことで高い安全性を誇り、ポケットの中に
放り込んでも安心していられるのである」と語っている。でも、俺もグアムでJフレーム撃った
けど、特段トリガーが重いとは感じなかったな。むしろ、重くも無く軽くも無いスムーズなトリガー
フィーリングだと感じた。生まれて初めての実銃実射で重さとかそういうのを感じる余裕が無かった
だけかもしれんけど。
デリンジャーの場合も安全装置代わりにトリガーを重くしているんじゃないだろうか?

>>69
ハンドガンナーっていうムック本のお巡りさんインタでも、ジェイソン・デイヴィスっていう
銃のインストラクターでSWATのチームスナイパーでもあるお巡りさんが、自分はグロックを
キャリーしてるけど、マニュアルセイフティの無いモデルをチャンバーにロードした状態でキャリー
するというのは少々考えさせられると言っていたな。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:39:42.31

トリガーセフティ―の場合は、
「チャンバーにロードした状態でホルスター等に戻す」際に暴発事故を起すケースが多い。
マニュアルセフティとかデコッカーはチャンバーロードして安全にホルスターに戻す為に”あった方が安心”って事なんじゃないか？

あと個人的なホットハッチに擬えた小型マグナムリボルバーっておいとコレだな…
https://jurmondsarsenal.files.wordpress.com/2012/10/sw-60-18-a-small.jpg
S&W M60 キットガン.357Mag　5インチ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:43:58.63

セミオートピストルの場合、マニュアルセーフティにしろ何にしろ、撃針への安全機構がしっかりしてなきゃ不安に思ってしまうな。
グロックや米軍のM17の問題はこれに尽きるんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:04:33.99

>>73
自分はもともとそういう意味で言ってるんだけどね
リボルバ―不要論だと思って噴き上がっちゃった人がいるだけで

はっきり言っちゃえばクソしてるときにクマさんにケツ齧られる心配する前に
もっと優先すべきことはあるってことｗ
日本のガンマニアは拳銃こそ銃だと思ってる人多いけど、
自然の中で生活するときに必要なのはまずライフルやショットガンで、
拳銃はそれらがかさばって持てないとか理由があるときのオマケみたいなもの
だから開拓自体に拳銃を持ってない家は沢山あったが
ロングガンはほんとうにありふれてた

なんでこういう話をするのかっていうと、こういうバックグラウンド分かってないと
リボルバ―は装弾数少ないから滅びる！とか、いやいやマグナムマグナム！
とか極端な意見が幅を利かせるから

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:12:21.02

あとなんでサバイバルガンにショットガンが好まれるかって言うのも
クマ対策以外にスラッグと散弾撃ち分けられて食糧確保に使えるとか、
いろいろあるしね（救助求めるためのフレアすら撃てる）

そういうこと含めて持ち運びに制約がなければ第一選択肢は普通、
長物になるし、ガイドもそうしてる人が多いって言ってるわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:12:56.56

開拓自体に＞開拓時代に

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:27:47.74

>>76
グロックは支持してる人も多いけど同時にアンチも相当数がいるらしい。
アンチの意見の中には「暴発事故が多いと聞いた」というものがある。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:31:21.73

あとアウトドアでリボルバ―持つシチュエーションでもっとも一般的なのは
ベアプロテクションよりもむしろヘビ相手にスネークショット、
小型の野生動物とあとテントに忍び込む二本足のサル追い払うための22口径、
いわゆる「キットガン」だったり

22口径なんてトッピンパーがどうとか言い出したらお話にならないけど
そんなのでも不届き者には効果的で、撃たれたからって死なないかもしれんが
訴える殊勝な奴もいないってことでｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:11:41.40

>>69
初弾DAの拳銃の引き金を重く調整すればいいわけで
利点というのはよくわからない
ましてデリンジャーあたりのトリガーが重すぎるのはホルスターでなくポケットに突っ込むのが前提だからかな？
リボルバーの場合そこまで引き金が重いとも言えないし、抜くときに何か引っかかったら安全とも言えないしでなんとも言えない感じはある
グリップセイフティはなんか悪評多いからともかく、ホルスター一体型セイフティがいいような気がする
何にせよ引き金が重く作れるのがリボルバーだけの利点というのは理屈がよくわからない

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:17:40.92

>>78
別に対人キャリーガンだって拳銃よりはショットガンの方がいいわけで
サバイバル…はともかくアウトドアはグリズリーが出る場所でもなければマグナムでも十分だと思うよ
大体.454あたりは12gaスラグくらいの威力ある現代版リボルバーライフルだし、これでだめだったら長物でも無理だよ
違うのは弾数とストックの有無による射程くらいで

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:58:42.06

今月のガンはP365バリエの特集

SIG社はP365のブランドを確立したい模様
P365を持っている人も出てきて800発撃ったけどトラブルなしとのこと

あと、この板の影響か今月も妙にトーラスの話題多し
古き良き時代のトーラスのリボルバー登場

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:22:48.32

ハイスタデリのトリガープルは異常
クマー対策は火炎放射器が一番だが山火事が心配
ってのがばっちゃの口癖

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:53:18.82

.454/410の12gaに対する利点は
法規制を受けにくいので小型軽量化しやすい(有効射程とトレードオフ)
連射がセミオート並
多分スラッグより貫通力の高い.454の方が大型動物に対処しやすい、だめでもJHPがある
欠点は
コスパが全面的に悪い
12ga散弾が使えないので対人、対中型動物に向かない
フォアエンドを使って構えられない　かな

ホームディフェンスに使い回しの利く12gaを買った方がずっといいが、アウトドアの護身だけで荷物を減らしたいなら遜色ないだろう
.410/.45lcについてはアダプターで12gaからでも撃てるけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 00:47:43.30

＞リボルバ―は装弾数少ないから滅びる！とか、いやいやマグナムマグナム！

>>77は色々取り違えているな…
護身用拳銃（銃撃戦想定）としての装弾数、装弾数の少なさを補う為のマグナム（威力）要素でしょ？
小銃の話じゃない罠。
それと軍用小銃と猟銃に求められるモノは違うけど、転用されるものもある。

>>86
.410の猟銃の話もスレチ気味だしな…
『410/45LCというアイデアがあってのバックアップにもなるリボルバー』が話題性の趣旨であって、
メインの筈の410/45のレバーガン及び410に散弾銃はリボルバー談義を引き立てる為のエッセンスに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 01:18:47.75

リボルバー好きダイジロー先生を見ると、まずセミオートよりリボルバーのデザインが好きってのと、
セミオートよりリボルバーの方がよく当たるから好きってのがあるみたいだね
俺がセミオートよりリボルバーが好きなのもやはりデザインが好きだからだな
小さいのも大きいのも好きだ
直観的操作感とかジャムがないとかはわりとどうでもいい

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 01:29:05.56

木銃床のボルトアクションライフルとか、４インチ以上の長い銃身のリボルバーとか、これぞ銃って感じがあるよな

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:28:30.47

>>88
俺はリボルバーの信頼性の高さや操作が直感的な所が好きだな。リボルバーの魅力は
実用性とロマンやカッコ良さを兼ね合わせてる所だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:36:34.92

>>89
ダーティーハリーがウケたのも映画そのものが面白かったっていうのも勿論
あっただろうが、M29の強烈なイメージが一役買ったのかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:37:27.20

>>87
いやわかってると思うけど
作りがリボルバーでもスラッグ弾並の弾連発できる時点で対動物メインとして十分使えるって話
散弾銃との比較こそおまけにすぎないが、十分長物に匹敵するといいたい
.44magくらいだと確かに不安だけども

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:50:42.72

>>92

まずリボルバー（ハンドキャノン）ありきの話しようか？
ハンドキャノンにとって狩猟は関連事項だけれど、猟銃の話ではないんだわ。
散弾の話をするのなら、先ず散弾リボルバ―からの比較として散弾銃の話を広げなければ。

対人用やCCWとして、リボルバー否定の意見が飛び交おうが、それはそれ、拳銃という枠内の話であって、
猟銃と比してのハンドキャノン云々は、話が違うから。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 09:33:15.18

>>87
つっても.454は12番に匹敵する！とか言ってるマグナム馬鹿も大概だけどな
匹敵したって普通の奴が撃てないしまともに当てられないんじゃ意味ないし

ヒコック爺さんが手を痛めないようにゆっくり撃ってそれでも
痺れるね(ニコリしてる時点でもう実用的な弾薬じゃねーだろ、と

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 11:24:32.61

>>94
それは大型リボルバーに全般の課題ですよね

でかい長い重い反動凄い
大型リボルバーを
素早く、当てるように
撃てるか？
大型リボルバーなら
どこかに当たればＯＫよ
ーなけないしな

対人なら22口径でも先に当たったほうが断然有利
クマならどこかに当たった程度では意味ないよね

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 13:45:22.20

リボルバーは射手の体格に合わせて弾薬を調整できるのも長所の一つ。
https://youtu.be/ztob1jL9npg?t=344
この女性は5フィート（152ｃｍ）90ポンド（41ｋｇ）だそうだ。

14歳の少年の500S&W射撃動画。
https://www.youtube.com/watch?v=IAdf-YROjX0
8歳の少年による454カスールの動画（410/45LCかも知れないが…）
https://www.youtube.com/watch?v=hgaZTJZo5Pg

他…9歳の男の子、10歳の女の子、12歳の女の子、13歳の女の子の44Mag射撃動画。
9歳　https://youtu.be/SjSMFhQ8tp0?t=34
10歳　https://youtu.be/sLkgdMXPnpo?t=7
12歳　https://www.youtube.com/watch?v=iF50u4VdGGQ
13歳　https://youtu.be/SabieUnBjbo?t=9

勿論、これらのハンドロード弾は管理者や保護者が撃ち熟せるだろうと判断した安全な反動値の範囲内に抑えられているのだろう…。
（14歳の500S&Wはﾌｧｸﾄﾘｰﾛｰﾄﾞ臭いが…）

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 13:46:18.07

>>77
だからー
ベア相手に長モノが一番効くのなんかみんなわかってんじゃん
で、「あえて今オートでなくリボルバーの意味があるとしたら？」に対し
「熊などを相手にするなら強力なタマをまだしも現実的なサイズから撃ち出せる点かな」
と言ってるだけであって、
「りぼるばーは、まぐなむ！　さいきょおおお！！」とか言ってるバカなんて誰もいねえよ
（トーラス厨は知らんが）

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 13:47:50.84

で、そこに「マグナムなんか、ライフルやショットガンに比べたら」てのは当然わかってんのね
でも実際キャリーしてる人がいるのは、「長いの持ち歩くと不便な時があるから」などの理由であり、
そこにはそういう現場の人の判断があるわけ

という話をしてると「きけばきくほど、じさつこうい！！」とか言い出したら
そりゃ「リボルバーdisってるだけじゃね」と思われるわな？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 14:33:35.56

>>98
言いたいことはわかったけど、ひらがな混ぜて人をバカにした書き方はやめたら？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 14:34:33.18

つかおまえの文章、読んででイライラする

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:01:32.22

藁人形批判する論旨でお人形遊びしてたらそりゃなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:20:49.85

結局、44マグがギリギリのバランスなんかね
人間相手には明らかにオーバーキルだけど、野生動物にはギリギリ、
パワー引き出せる銃身長も含めてなんとか扱えるっていう

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:21:50.40

野生動物には最低限だった

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:34:34.93

うんこトーラスもウゼエけど長文カプートキチガイはもっとウザイなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 17:47:18.58

>>102
ハンティングに行くときは必ずS&W M329PDを胸に吊っているというお巡りさんも
「ハンティングには44マグナム口径以上はあったほうがいい」と言ってる。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 00:36:49.33

アラスカのサーモン釣りに357のリボルバー持って行って、現地のガイドに渋い顔されるのが夢なんや

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 00:39:43.15

かなり前の話だが、あるテレビ番組でアラスカの野外で活動する学者の一行がリボルバーを用意していたな
ホルスターに入っていたし、型についての解説も無かったが、熊対策だと言ってたから間違いなくマグナムリボルバーだろう
なおライフルやショットガンを用意していたかは番組内で触れていなかったから不明だ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 00:56:01.71

>>107
リボルバーで鮭強盗のグリズリーを撃退
https://youtu.be/6suePerdTbA?t=230

アラスカのアウトドア番組に空路移動が多く、機材などもあるので、ガイドも長物を携帯できるとは限らない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:45:20.76

クマ対策もオートいいんだろうな
撃ちやすいし威力も上
弾も多い

問題は価格？
貧乏な人はM29とか買ってるのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 08:37:32.72

>>109
10mmって.357相当だけど？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 08:48:43.47

それ以上で作動が実用的なのって実質デザートイーグルしかないが
あんなかさばるものだれも持ちたくないだろうｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:42:04.21

マグナムリボルバーも同様

デザートイーグルのほうがリボルバーよりも性能は上
命を考えるなら
迷いなくデザートイーグルないしオートのマグナムを選ぶべき

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 12:50:53.13

>>112
何が同様なの？
M629でもマグナムオートより軽いし、まだ大きすぎるようなら
LフレームのM69選べるんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 13:42:13.41

熊や防弾アーマーをつけた犯罪者相手に9ミリじゃ無理
ライフルやショットガンを持ち歩くには嵩張る
やはり大口径リボルバーだ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 14:43:41.94

ブラックベア限定でグロックの10mmはそれなりに売れてるらしいが
グリズリー相手には不足かな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 14:57:42.66

>>114
そこで重要なのはハンドルできるかどうかだと思うよ
44マグナムになると反動コントロールして急所に当てられるかが結構怪しくなってくるけど
だからといって中途半端な弾選ぶよりはってところがある

人間はショボい弾でも当てれば戦闘意欲失わせやすいというけど

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 16:56:19.61

ノーノー動画見たら44mag使いたくなるｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:12:06.55

22口径でヘッドショット

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:25:38.00

>>116
マグナムオートの射撃は総じて
マグナムリボルバーよりマイルド
デザートイーグル、ウィルデイ、オートマグなど

オートマグは新生するのでよりマイルドになってるはず

リボルバーは好きだけど、実用面でのマイナスである反動が凄い面を考えるとなかなかにお勧めし難い

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:38:24.58

単純に重いからってのもあるがな　＜反動
どっちにしてもマグナムオート系は反動云々より作動不良が怖い

あと「新生するのでマイルドになってるはず」ってのは何なんだw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:41:44.42

作動不良も問題ない
実用面では
マグナムオート＞マグナムリボルバー
なのは揺るぎない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:15:20.72

襲われたときに冷静に安全装置外してスライド操作して万が一ジャムったら的確に対応出来る訓練を積めるならマグナムオートだろう
マグナムリボルバーは訓練も整備もせずに十年ぶりにホルスターから取り出しても撃てるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:21:21.75

https://www.magnumresearch.com/desert-eagle-l6-l5/
DE .44 Mag
3 lbs. 12 oz≒1700g

https://www.smith-wesson.com/firearms/model-29-sw-classics-6-12-blue
Smith & Wesson Model 29
47.7 oz / 1,352.3g

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:29:41.57

>>123
重いなーSWの29

これは対人用としては価値がないかもな
SWの29を抜いてる間にグロックに滅多うちされてそう

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:43:06.70

発射薬のパワーをまずダイレクトに受けるチャンバーが5つ6つ、モノによっちゃそれ以上あるんだからそりゃあリボよりオートが殊更に重いなんて事はないよね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:50:11.45

オートはチャンバーが１つしかないからそこ壊れたり詰まったら終わり
リボルバーは引き金ひけば次のチャンバーを使える

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:53:25.81

マグナムオートのウィルデイは
1,440g（5インチバレルモデル）
で、SW M29と遜色はない

>>126
その理論はリボルバーよりも圧倒的にオートが売れてる時点で意味がないと思う

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:55:15.13

ああ・・・・
「あたらしいから、まいるどな、はずうう！！！」
「じゃむっても、いいいいい！！」
「おおとの、かち！　かちいいい！！」

しか言う気ないのか
バカならさっさと氏ねば

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:56:39.11

>>128
そうかいｗ
んじゃ、
旧オートマグはマグナムリボルバーよりも反動がマイルド
これでいいか

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:57:44.90

あとWildyは作動不良で有名だし、M29にはわざわざマウンテンガンなんて仕様まであるんだなー
ベア対策にオートを持ち歩く酔狂がいないって時点で、リボルバーの優位は決定なんだけどww
ねえ、「おーとが、うれてるから、しゅごいいいい！！」君

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:04:31.91

ウィルデイは現在も発売されてるマグナムオートです

これが答えでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:54:44.63

トーラスくんと同じくらい頭の悪い発想だな
何の答えにもなってねぇw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:58:29.23

そいつがトーラスくんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:34:28.54

>>121
グロック以外は信頼出来んだろ。デザートイーグルでさえ、実用的では無いんだぜ。『マシな方』ってだけで。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:54:08.31

>>133
論理性の欠如
針小棒大の身勝手な解釈

確かにw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:54:22.22

あれ？重いと反動が大きいんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:08:13.98

500S&Wを使うリボルバーでヘッドショットだって何度書いたらわかるのさ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:21:20.25

>>124
なぜそこでグロックと比較？
44マグナム撃てるわけでもないのに

77 · 2019/10/31(木) 23:26:19.67

つか俺>>77なんだけど、ひらがな君擁護したくなるくらい
このマグナムオート馬鹿は救いようがないな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:55:43.73

S&W M500 8-3/8インチで「先に抜け」のセリフはダメだな
「先に抜いていい？」でないと

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 00:43:46.90

熊対策ならライフルないしショットガン

拳銃で熊対策など有り得ない

敢えて拳銃を持って行くならマグナムオート
6発しか撃てず、次弾を装填できないリボルバーを持って行く理由はない

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:00:23.57

>>141
熊相手にマグチェンジする気かこの阿呆

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:43:10.75

>>142
たった6発でどうにかできる気でいるのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 02:51:08.05

熊相手に拳銃でどうにかなる気でいるんか？w

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 05:24:29.97

デザートイーグルを過信しているのはなんだんだ
遊び用のマグナムオートとしては充分だけど、9mmとかの実用品とは作動性全然違うのよ
しかも威力の割りに重いし

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 05:58:30.36

マンガの読みすぎなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:44:19.96

.357sig弾使うセミオートを選ぼうぜ？デザートイーグルとか言うくらいなら

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:50:08.88

諸般の事情で拳銃しか持っていけない例はあるだろう
一方で、ライフルやショットガンを携行するが拳銃をバックアップで持たないなんてことが、拳銃を持てる国でいったいどれだけあるのかね？
機械である限り作動不良の可能性はゼロではない
そんな場合に備えてバックアップの拳銃を持つのは、持てない事情が無い限りは当然だろう
バックアップの出番はまさしく緊急時で、装填してる分だけでケリをつけねば自分がやられるのは想像に難くない
マグナムリボルバーの需要はそんなケースを想定してのものだろう
再装填分の弾薬は持っていくだろうが、それを装填するのは目の前の獲物を倒した後になる
随分昔に読んだ本に拳銃の広告らしい（メーカーかディーラーかは不明だが）絵が紹介されていた
背後に森林がある川沿いで釣りをしている男性が振り返っていて、視線の先には熊がいる
男性の腰のホルスターにはリボルバーが収まっている
昔から対熊護身用にリボルバーが使われていは傍証になる絵だった

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:50:47.41

DE厨は映画の見過ぎだろうよ、「マトリックス」とか。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:11:05.51

デザートイーグルはマグナム弾薬を飲み込むグリップのサイズがどうしても大きくなるから、射手の体格をリボルバーより選ぶんじゃなかろうか？
マグナムリボルバーも大きいが、リボルバーはグリップを必要ならば交換して手に合わせ易い
この点はリボルバーのメリットになる

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:30:27.21

長い弾をオートで動かすのは結構しんどい
でかくしただけですむリボルバーの方が基本的には楽
落としたときの信頼性とか考えるならマグナムオートでもいいけど

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:31:41.75

デザートイーグルの欠点は
全てマグナムリボルバーの決定である

マグナムオートの利点
マグナムリボルバーより遥かに撃ちやすい
弾数はマグナムリボルバーの3割り増し
次弾装填が容易で継戦能力高い

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:54:00.14

>>126
落としたら壊れる可能大のリボルバーを
野外でもつなのど自殺行為

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:17:09.73

アラスカでハンティングしてサブアームにリボルバー携帯してるやつは、みんな自殺行為なわけだw

なんとかなのは事実！っていつも言ってるトーラスくんらしくない発言だなw

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:23:33.23

>>154
実際そうだろｗ
アメリカ以外で、
熊対策にマグナム必要だー
などという話は聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:03:03.74

>>155
ロシアはどうしてるんだろ、シベリアに熊いなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:25:35.82

>>155
シンガポールでじじつ！っていつも言ってるのにw

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:30:07.89

>>156
いるよ
トラなどもいる
アフリカなども大型猛獣多い

日本もクマいるよ
ツキノワグマでも9mmでは厳しいとかマグナムリボルバー信者は言ってるけどね

マグナムリボルバーの武勇伝は
よーするに自分のバカ披露なんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:33:18.92

>>156
ロシア、日本、アジア、欧州、アフリカなどなどは
ライフル、ショットガンで対処
拳銃持ってることもあるけど、それは猛獣ではなく毒獣などの対処用
ライフル持っていてダメな時は殺されてる時ですから

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 10:41:29.68

最初のマグナムオートであるオートマグはずっこけた
デザートイーグルはそれよりだいぶ後の製品
最初のマグナムリボルバーであるS&Wの357マグナムは第二次大戦勃発前に開発
マグナムリボルバーは使用実績においてマグナムオートを遥かに上回る
リボルバーは古い機構の機械だろうが、バトルプルーフではオートより長く実績を積み重ねてきた
オートでも一世紀前のコルトM1911シリーズがパテント切れの後に各メーカーからコピーが登場して、ユーザーがいるのも、長く使われてきた信頼感によるものだろう
自分の身の安全を託す道具について選ぶ時、使用実績を中心に考えるのは普通のことだ
なおマグナムオート厨は単なる荒らし（愉快犯）なので無視に限る
馬鹿の相手を本気でする必要はない

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:22:09.12

>>148
> 諸般の事情で拳銃しか持っていけない例はあるだろう
> 一方で、ライフルやショットガンを携行するが拳銃をバックアップで持たないなんてことが、拳銃を持てる国でいったいどれだけあるのかね？

沢山いるよ、長物しか持ってないガイドとか
逆にトレッキングとか、長物持つとかったるいので拳銃しか持たない人も沢山いる

合法的に持てるからとりあえずアメリカ人は全部持ってるだろう、とか思ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:22:54.73

>>160
いま、現在は、

リボルバーがオートに駆逐されてるわけでして…

基本、
マグナムオートの欠点＝マグナムリボルバーの欠点
マグナムオートの利点はマグナムリボルバーにはない

マグナムオートの欠点は高額になること
マグナムリボルバー所有者は貧乏人なのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:25:18.78

ああ、マグナムオート持ってる奴はまずいないなw

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:30:08.17

熊の襲撃自体が非常にまれなんで、ライフルとバックアップのリボルバー両方持つのは相当慎重派だよ
ハンターならともかく使わない銃ほど重いものはないんで

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:30:48.08

マグナムリボルバーもじゃね？
SWの場合
Jフレームの売上＞その他のSWのリボルバー
だそうだ
ｂｙガンより

マグナムオートは新生オートマグにめっさユーザー集まっているのをみると…

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:32:33.22

>>164
そう、稀なのよ
マグナムリボルバーの信者は
熊は人間を狙っていて、撃たれても死ぬまで襲ってくるーと思っているみたいだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:32:33.85

ご自慢のジャッジはどうなったんだw

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 11:34:07.45

>>166
どのみちマグナムオートは要らん

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:02:24.60

ここいらでクリティカルディーンカプートに登場して貰うしかないな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 15:07:51.75

そういえば、もう6年以上前のガンプロでマグナム・リサーチ社が放った1911仕様のデザートイーグル
の記事があったな。マグナム・リサーチ社のディレクターは実際にこの銃で45ヤードの距離から撃った
ヤマアラシのハンティングの写真をガンプロの記者に送ったそうだ。このディレクターさんによるとこの
銃は命中精度にこだわりを持ってるとのこと。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:04:24.99

>>168
> >>166
> どのみちマグナムオートは要らん

マグナムリボルバーはもっと要らない
貧乏人が持つのがマグナムリボルバー

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:06:02.90

>>171
バカのレスは要らないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:48:54.69

>>169
>>170
おまえら…

それはともかく、デザートイーグル50AEの命中精度と破壊力はたいしたものだと思うけど、
やっぱり壊れやすいって欠点は大きいな
いざというときにぶっ壊れたらお話にならない
デザートイーグルは野外レンジでの100ヤードシューティングなどに使う銃だ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 20:03:58.91

長年使われてきた実績から考えればS&Wやスターム・ルガーのリボルバーでないと安心して荒野に持ち出せないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 20:28:23.04

>>174
44マグあたりだとリボルバ―の方が軽いくらいだし、
そもそも咄嗟に7発も8発もまず撃てないからな
突進してこない代わりに相手も撃ち返してくる人間相手とは全然違う

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:07:49.51

>>174
リボルバー…特にマグナムリボルバーは技術革新という点ではいきづまりぎみ

いまなら最新技術のマグナムオートでしょ
なんといっても撃ちやすい
弾数も多いし再装填も素早い

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:11:24.69

>>175
とっさに8発撃てないハンターは猛獣に殺されてますがな
6発程度で猛獣を無力化できるとでも？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:24:36.55

いい加減に構ってちゃんうぜえわ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:26:47.57

こいつの口の中に突っ込んで頭爆発させるには.454とかいいだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:47:53.86

糞マグナムオート vs クリティカルリヴォルヴァカプート

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:35:59.71

.44マグナムってエルマーキースって子供の頃に前装リボルバーの扱い方を西部開拓時代の生き残りの爺さんから習って
同じ感覚で.44スペシャルをハンドロードしてたら生まれた産物に過ぎないのよね
同じような経緯で生まれた.357マグナムはローエンフォースメント用に需要があったから作られてたけど
ダーティーハリーの撮影に.41マグナム使わなきゃいけない位当時そんなに流通してなかった
ただエルマーキースのフロンティアスピリッツを今に受け継ぐかのような生き方に憧れたアメリカ人も少なくはなかったみたいで
鹿狩するなら.44マグナムで充分等と言い張っては怒られてたみたい

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:59:09.43

月刊GunのS&W357マグナムの特集記事によると、357マグナム弾は元々ハンティング用に開発されたが、LEにも需要があって使われたみたいに書かれてたっけ
サイズまでは書かれてなかったが、357マグナムで熊を狩ったことはあるとあったな
無論ライフルとかショットガンを使えるならその方がいいが、射手の腕次第で大型動物を357マグナムで仕留めるのは可能とのこと

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:36:10.39

リボルバーの利点・特徴
グリップ交換により手に合わせ易い
排莢不良により次弾発射が出来ないトラブルとは無縁
弾頭形状の違いや弱装弾使用による作動不良とも無縁
357マグナム用ならば38スペシャルも使用可能
機構がスイングアウト及びブレイクオープンならばスピードローダーによる装填が可能
オートに無い、あるいはオートに勝る特徴がリボルバーにはある
一方でリコイル軽減のメカニズムや装弾数、シリンダーが無い分薄く作れる点についてはオートに分がある

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 01:18:25.01

>>175
使ったのは.38spcとはいえ、最大でも体重18kgの甲斐犬を倒すのに、警察は13発を要している。180kgの猛獣に6発で良いのか？　本当に足りるのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 02:16:30.45

>>182
.357マグナムの開発がウィンチェスターになるのかS&Wになるのか判らないが
もとになった.38スペシャルは黒色火薬の経験則から適正と判断された威力だった
主にFBIからより貫通力の高い拳銃を依頼され強装弾に耐えるNフレームの.38銃がつくられた
エルマーキースは前装銃の時代の流儀で弾頭重量や火薬量を色々試して最小のグルーピングに繋がるコンビネーションを探しちゃったんだな
これがNフレームじゃないと持たないような強装弾だった
.357マグナムはエルマーキースが実験して得たデータ無しには実現しなかった可能性が高いけど
自身ガイドとして生活していたキースが
「つい我慢できなくてハンドガンで鹿撃っちゃったテヘッ」
っとコラムに書いた時使っていたのは.44スペシャルだったと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 07:06:07.76

>>185
.357マグナムはエルマー・キースが開発し、ウインチェスターで
製造され、S&Wが採用したんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 07:51:51.34

>>182
ブラックベアなら357マグナムでも護身できると言われてるし、
そもそも同じ口径でも重心長い拳銃や、もっと強装の弾を
レバーライフルで撃つと全然威力変わるから

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 07:57:53.54

つかハンドガンハンティング用のコンペンセイターと上にスコープ付いた
8インチの銃で撃てたからって護身用の2.5インチで十分ということではないし
反動をいなしきれるかという問題も出てくるよな

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 07:59:37.23

>>187
散弾や拳銃弾の装薬はライフル弾より燃焼速度早いんで銃身長が与える影響はあまりない
むろんライフリングの条数が増えることで弾道が安定して射程が伸びるってのはあるわけだけど
至近距離だと威力はほとんど同じと思ったほうがいいよ

長物のほうが当てやすいけど取り回しが悪い、ってくらいの認識でおｋ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:39:51.85

とはいえマグナム装弾だとそれなりに燃焼速度はゆっくりだし、
9mmだってカービンから撃てば弾速は上がる

357とか44はカービンとセットで持ってる、って人もアメリカの牧場主なんかには結構いたみたいだな
（まあこれも38-40とかのレバーアクション以来の伝統なんだろうが）

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:06:32.70

調べてもあんまりデータが出てこないサブカル分野の話なんだが
32-20ブルースという曲があるのですよ
まだロックンロールって言葉は若者の文化ではなくぶっぱなせって意味だった時代
(お巡りがこれ見よがしにぶら下げてる).38口径でブルってるなら俺の32-20は浮気女を真っ二つにできるくらい威力が有るんだぜ
って歌ってるんーまーブルースの世界の曲
さてこの32-20、ウインチェスターの例に漏れず
レバーアクションのカービンとハンドガン用に供給されてたんだけど
どちらかというと小型の獣狩用に人気があって
使用できるハンドガンはレア物だったっぽいんですね
で、酔った勢いか俺の女のくせに他の男に色目使いやがってぶっ殺してやるって息巻いてる御仁
レバーアクションのカービング担いで行ったんでしょうか
ダブルアクションが主流の時代シングルアクションの32-20はややお値打ちで動いてたとしても
そこは腐ってもコルトやS&W製の銃、安酒飲んでくだ巻いてるのが能の奴がおいそれと買える代物じゃなかったと思うんですよね
ここで出てくるのがスペイン製リボルバー
第一次世界大戦で武器は作れば売れるってんでフランスの8x27装弾のサイズのS&Ｗコピー何かが作られてた
戦争が終わってみれば撃ってるうちにライフリングがすり減ってくるような粗悪品軍隊では買ってもらえなくなったけど
アメリカの32-20ならサイズが近いからそっちに職人技でそっちに切り替えて売ろうともしてたみたい
で、この歌考えれば考えるほど危ない
コピー製品なんでアメリカでは表向きには流通してないスペイン製の32-20に
誰に聞いたか知らないけどカービン用の高初速の弾込めれば威力有ると思ってる(消費者保護法なんてない時代でも流石に拳銃には使うなよとパッケージにも書いてある)
酔ってて女に当たらなくても何時銃が壊れて本人か止めに入ろうとした奴が大怪我してもおかしくない状態だ
そこまで踏まえて聞くと実に味わいの有る曲ですよ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:22:36.96

>>183
無縁ではないな

ガンの記事でも、記事でのテストでSWリボルバーが作動不良起こしていた

リボルバーへの過信は死への片道キップ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:25:45.02

>>191
あーーー　なんつーか時代のライブ感ですなー
戦後すぐだけど、38スーパーが「プロのジョブキラーの使うタマ」みたいな持ち上げられ方したような感じなのかなー

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:44:45.43

>>193
レイモンド·チャンドラーの小説に.38スーパーは出てきたような気がするけど流石に32-20は出てこなかった気がする
というか他に32-20が取り上げられてる映画や小説有ったら教えて下さいませ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:07:32.63

38スーパーは弾道がフラットだからIPSCとか射撃競技で人気という話を聞いたが本当だろうか?

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:16:54.15

>>183
あくまでも俺の自論だけど、リボルバーの魅力は何と言っても信頼性の高さだと思うんだよね。
マルファンクションが起こりにくい、メカがシンプルだから故障しにくい、不発があったとして
ももう一度引き金を引けば次弾が撃てるという。逆に言うと現代でリボルバーのアドバンテージ
は信頼性しかないと言えるかもしれんけどね。後は大口径化が容易か。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:18:20.73

弾道とかはあんまり関係ないよ
9ミリクラスの弾でIPSCのパワーファクターでメジャーにするのに都合が良かっただけ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:18:43.46

熊に襲われて男性が失明したらしい
大口径マグナムリボルバーがあれば助かったかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:29:22.08

>>196
もう一つ、肝心なのが抜けていますよ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:46:49.50

>>192
>>183では排莢不良や弱装弾使用によるトラブルがリボルバーには無い（スライドやボルトの後退が無く、一発ごとの排莢が無いのだから当然）と書いてあるがリボルバーは故障しないとは書いてない
オートを過信する方がリボルバーへの過信よりリスクが高い
オートがあてにならないと言うのではなく、リボルバーの方が作動がより確実なメカニズムだということ
部品点数が少ない方が故障のリスクも減るであろうことは当然
もっともキアッパのライノみたいなパーツが格段に増えたリボルバーにはいささかの不安がなくもないが
19世紀～20世紀前半ぐらいに出揃ったリボルバーの基本メカニズムは歳月によって信頼性が証明されている
いざという時に身の安全を託す道具選びには信頼性こそが最大の要素