【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:03:34.33

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:54:39.93

江戸時代後期になると日本刀は刃の長さが94.7～98.5cmくらいで評判の良い
日本刀を模倣した華やかなタイプが流行したらしい。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:30:17.08

>>950
> >>948
> つまり武装解除って事か
> 体の良い刀狩

そういうことです
槍や長刀は初心者でも武器足り得るからね
他にも入鉄砲出女と、鉄砲の流入も規制

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:33:20.79

江戸幕府は普段帯刀できる刀の刃渡りは3尺未満としたから
江戸時代後期に「刃の長さが94.7～98.5cm」が流行することは有りえない

・・・と言うかここ刀スレだったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:39:54.34

リボルバーと刃物は一体
空手と棒術みたいなもんよ
刀、槍、長刀とリボルバーの組み合わせを考える時期にきたのかも

刃物好きにはたまらねえよ
ルクセンブルク王国国境警備警察軍ジャンダルム（ジェンダマリー）
ナガンＭ１８８７…これこそ絶対無敵の軍用リボルバー

https://i.imgur.com/4kehunY.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 23:26:19.63

>>955
俺にとって軍用リボルバーはS&W製の1917かな。日本警察でも平成に入っても使われていた。
デカくて重くて使い勝手は悪いと評判は良くなかったようだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 01:09:01.48

刀と言っても太刀から短刀まであるからな
それに拳銃が両手持ちでも片手持ちでも使うように両手持ちの剣術でも片手の技はある
現代剣道だって片手突きや片手での面打ちがあるんだから

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 01:29:53.50

>>955
FF7か6でリボルバーと刀が一体になった兵器あったような

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 03:23:26.25

>>958
FF8やで、主人公の武器ガンブレード

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 09:59:16.34

>>946
>日本の戦国時代の足軽とか雑兵とかあんなヤツラを現代に連れて来て素手or刃物で戦わせ

一応ここはリボルバースレで多くを語らないが、
多分そこら辺のさすまた使いに囲まれてやられるオチだ
それは江戸時代のLEが実際に使った戦術だ
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_soc/edt907-keijizufu020.jpg

洋の東西を問わず、ヒストリカル武術界隈で剣術の人気が高いとはいえ、携帯性を除けば槍など長柄が強いのは周知される事実
槍が剣より強いの検証動画
https://www.youtube.com/watch?v=uLLv8E2pWdk

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 10:10:53.56

>>955
なぜか昔の合体ロマン兵器を語る時にみんな銃剣を忘れるだね
SMGが普及される以前、接近戦にドイツ軍も認める非人道兵器銃剣付散弾銃こそ最強だぞ(煽り)
鉄砲術、棒術、槍術、ナイフ術を全部応用できるので実際強い
https://www.youtube.com/watch?v=eOPuEuJx1MY

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 10:25:32.04

まあ、長物が強いとはいえ
比較的に平和的な時代の市街地町ライフに
犯罪者もLEもCCWに適する小型武器を使うだな
昔では脇差、今では小型拳銃だ
打刀は言わばオープンキャリー用、路地裏での本当の脅威は脇差だ
そして抜き打ち技は重要

https://www.youtube.com/watch?v=zuKOgduDwSA
https://www.youtube.com/watch?v=JURGRFl3nDI

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 10:35:13.91

ドラマとはいえ大立ち回りしなくなった頃の中村さんは雑談しながら一瞬で殺すだから本当に怖い
https://www.youtube.com/watch?v=aRAPENADCRo

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:18:23.13

>>933
実際にやってみたけど（笑）短くても無理

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:19:59.20

民間用拳銃の総合スレってどこにあるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:28:56.41

>>965
少なくとも軍事板には無いなぁ
サバゲ板とかの方に有るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:42:48.00

>>960
まあ刀ってのは近接戦闘武器で、合戦の主役になったことは一回もないからなー
野戦であれば弓と槍

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 12:42:51.90

>>967
実際の合戦では馬に乗った武将が槍を持った足軽に囲まれて即死だったらしい

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 12:49:49.78

囲まれる前に逃げるための馬なわけだが

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:01:47.52

>>968
馬のサイズが日本馬より二回り大きいの欧州の中世にも実際あった状況だ
https://www.youtube.com/watch?v=QULj7MecgaQ
https://www.youtube.com/watch?v=RiCN9xdmo10

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:38:16.54

関ヶ原の戦いでの主な武器は槍と鉄砲だったそう。日本刀は武器としては補助的な
存在だったが各武将は自らのアイデンティティ・ステータスとして好んで日本刀を
身に着けたらしい。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:49:36.02

森林山岳に室内等、槍や飛び道具を振り回せない(しにくい)状況もちょくちょくあるから全くの飾りではないにしても主力武装ではない、ってとこよね

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:01:49.70

>>972
本題に話を戻すと、拳銃もそのような立ち位置にある。
携帯に適し、日常と戦闘状態の切り替えスイッチとして創作物で多用されているため、
実際の効果は過大評価されやすい
しかし日常での護身とLEのパトロール、私服捜査に関して重要であるのは確かだ
CCW適する小型リボルバーはシャーロック・ホームズの時代から実用性が高い

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:04:01.06

まあ古い時代には武将の一騎打ちで打刀でやりあったりしてたけども
すぐ傷むからお付きのものがスペア抱えて控えてたとか
まあ、これはその部分だけ見れば戦争というより決闘に近いが

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:13:46.90

>>966
サバゲ見てきたけどエアガンだね
民間モデルは不遇だね

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:12:52.99

>>973
使う以前に持ってることの威圧効果って無視できないのよね
非正規戦で、後方で休養中の兵士にテロ防止のために拳銃持たせたりとかも
実際の戦闘力より丸腰でないことをアピールする意味が大きい

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:19:29.09

よくアフリカとか住民が集まってくる地域でアサルトライフルでも
着剣するって話があるけど、実際に発砲せずに適度な威圧感持たせるのは重要で
（先進国だと逆効果になったりすることもあるが）

刀も合戦では役に立たないにしても単なる飾りではなくて
落ち武者狩りへの抑止効果とかいろいろ考えてたのかも

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:27:51.10

江戸時代にも武士以外の身分の者でも刀を持てた（武士は大小帯びられるのが特権）し、剣術道場通いする庶民もいた（一例として新撰組で有名な天然理心流が知られている）
現代日本は規制が厳しいがアメリカでは（州により規制が異なるが）拳銃も軍人や警察官から庶民まで持てるな

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 20:58:29.95

>>962
新必殺仕置き人では念仏の鉄が好きだ。
https://www.nicogame.info/ja/watch/sm1247966　（8：30頃…EDも必見ｗ）
鉄の「三本指殺法」のアレは今で言うBellyGunの様なものだね。

>>970

馬が骨折しないか心配になる映像だな…メルギブは歴史物をよく手掛けているよな。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 23:53:53.86

江戸時代で武士以外が携行できるのは脇差までで打刀以上は原則禁止
（武士以外の身分では庄屋や名主と言った特別な階級が許可を貰った上でようやく打刀がOKという話）
江戸時代での脇差の定義は刃渡り2尺未満
まるで庶民が当たり前に太刀を携行できるみたいな事を言っている奴がいるが
いい加減にして欲しい

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 01:29:46.12

二本差しがアウトなだけで、1本ならOKなんじゃないの？
清水の次郎長とかヤクザ者とかは？ドスしかNGだったの？
バガボンドでも百姓が帯刀してたし…

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 01:34:44.55

嗚呼、刃渡り2尺（60ｃｍ）を1本だけ帯刀してたって事か…大小の小の方ね。
脇差っていうと懐刀的な短刀ってイメージがあった。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR-N5cvGaVkpQ5whysIe0vSjm6fQfIiFwgViAgu-g2gnRdkUd9M

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 12:33:04.15

>>981
>2尺未満の脇差
江戸時代劇に出るの渡世人がよく一本持てるのやつ
http://kiryumaruyoshi.co.jp/items/odori03/odori03_07.jpg

>ドス
脇差と短刀をよりCCWに適する外装に改変した物
立ち位置はハンマーレスピストルに近い

これは言わば収斂進化に近い事象だ
CCW向き武器市場に最終的に懐に入れるサイズで外装に凸起が少ない物が流行る

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 13:55:08.96

白戸三平の「忍者カムイ」の変異抜刀霞切り、とか「カムイの剣」のカムイ無拍子とか、「たそがれ清兵衛」の戸田流小太刀とか、確かに短刀だしな。
「荒野の用心棒」みたいにライフルVS拳銃で、大が小を負かす構図は言わばロマンなのかも知れない…。
「座頭市」の仕込み杖もドスの長尺バージョンとも取れる。
鍔が無い（鍔迫り合いをしない）場合だと逆手に持って構える剣技スタイルになるものなのかな？
要するにナイフファイティングだからね。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRetzztFPXWQed1mJFQDf7mAPL2ywsfOIZZ7VcQVsgbWl2tUK4C
やっぱナイフピストルで見た中ではコレが一番カッコいい形状だと思う（写真写りの所為かも知れないが…）

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:41:54.43

刀談談義はさすがに脱線しすぎだとおもうんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:57:03.16

そこまでいくとかっこいいというより実用的だな
リボルバーの銃身下の空間は無駄になりやすい
現代でもアウトドアサバイバルに買う人いそう
ただリボルバーのフレームはそこまで頑丈と言えないし、グリップはもちろん悪いからな…
かなり面白いと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:15:28.52

>>984
これ言っちゃあお終いだが、銃身下のナイフを使うほどの近距離なら
ナイフ使う前に弾丸複数発叩きこめやと思ってしまうｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:19:09.85

リボルバーの傑作って、簡単にベスト10が選べるのに、
オートって、P08、M1911、FN HP、PPK、P220ぐらいしか思い浮かばない。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:43:00.91

>>984
それシリンダー部も刃の一部として見ればククリみたいな形状のナイフになるよね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:05:22.82

>>988
ブローニングハイパワーとグロック17は拳銃の常識を変えた名銃だと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 18:38:36.61

>>987
まあ普通にナイフを別に保ってればナイフ投げられるしな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:30:25.48

>>988
事実上、グロック以降のストライカー式とそれ以前、みたいになったからな
歴史的な価値は別として実用ではね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:16:23.62

>>987

クロスコンバット（至近戦）は間合いによって、CQS（至近銃撃）とCQC（格闘戦）に分解できる。
CQB（屋内戦闘）で飛び道具の無い方は物陰に隠れたりして追っ手の小銃を掴もうと待ち伏せたり、
格闘スキルの低い方はCQCに持ち込まれない様に用心しなければならない…と。

思うにナイフコンバットはCQSとCQCの中間距離で起る微妙な間合いなんだろうな、と。
彼我の体格や格闘スキルを瞬時に勘案して武器を選択しなければならない。
その際に素人考えで「刃物と拳銃がセットなら、武器をスイッチする必要もなくならね？」という発想から生まれたアイテムなんじゃないかな。

格闘スキルのある者は「イラネ」「使えね」となるし、中途半端な練度の者は「使えるかも」「いいですな、コレ」と有用になる。
素人だと自傷してしまいそうなので、精々CQCに陥らない様に用心し、警戒を怠らない様にしなければならないだろうね。
もしCQCに陥っても、相手の策に付き合わず、体を離してCQSや接射銃撃に打って出た方が無難だけど、
格闘能力のある相手はソレを許さない様に体捌きするのがスキルだしなぁ…微妙な話だよね。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:18:25.63

>>992
グロックの登場で樹脂製の低価格な銃が市場に溢れるようになり、軽量化も進み女子供が気軽に持てるようになった
そして樹脂化による低寿命によってメーカーのサポートが打ち切られれば数年で駄目になるという銃の消耗品化が進んだ
立派なエポックメイキング銃だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 20:28:38.25

>>993
考えすぎではないですかね
パーカッション時代は弾切れ以後でも武器として使えるように鈍器として使うのが一般的であり
レミントン等はそれを見越した設計がなされましたし
ならば製法に手間がかかるものの刃物を一体にしようと考えた一派がいて
それらは実用とはされず、もっぱら貴族や裕福な将校の腰の飾りやコレクション向きに作られたのではないですかね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:06:44.00

>>994
俺が去年行ったレンジではまだGen2のグロック20が現役で働いてたよ
あとポリマー銃のグリップフレームは特殊なプラなので劣化がかなり遅い
普通に使ってたらスライド側の方が先に逝くくらい
ちなみにグロックのマガジンのプラは普通のプラなのでそろそろ崩壊が始まってるという報告が出てる

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 07:38:37.39

>>996
そういう売り文句だったんだけど話通りにならなくて結構劣化しているという話が多い

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 13:20:19.34

それを許さない体捌きの格闘スキル、って映画ほど簡単なもんじゃないと思うんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 17:24:13.84

だから万が一の事態に備えて兵士は格闘訓練を積むんだろ？特殊部隊員なら尚更だし、LE関係なら逮捕術に格闘技実も含まれているしね。
ナイフ術は基本的に格闘スキルが伴ってなければならないし、動画で銃を突き付けられた対処法の格闘技の体系化もFBIとかCIA、KGBなどの機関が練り上げて来たものだし。
「映画ほど簡単なもんじゃない」ってのは格闘スキルが拮抗している場合で、能力の差が大きければ、映画の雑魚を蹴散らす様に、華麗に技が予定通りに決まるってだけ。
でも、そもそもCQCに陥ってしまった時点で戦術的には失敗、ミスなんだけどね。
そのミスに陥れて導いた敵が、格闘スキルが低い訳も無く…って話で、現実的には「映画ほど簡単なもんじゃない」って訳でｗ
でも、格闘スキルを身に着けてないってのも、特殊部隊員にはあるまじきスタンスでもあるしな。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 20:55:58.19

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