【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:03:34.33

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:07:49.51

>>174
リボルバー…特にマグナムリボルバーは技術革新という点ではいきづまりぎみ

いまなら最新技術のマグナムオートでしょ
なんといっても撃ちやすい
弾数も多いし再装填も素早い

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:11:24.69

>>175
とっさに8発撃てないハンターは猛獣に殺されてますがな
6発程度で猛獣を無力化できるとでも？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:24:36.55

いい加減に構ってちゃんうぜえわ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:26:47.57

こいつの口の中に突っ込んで頭爆発させるには.454とかいいだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:47:53.86

糞マグナムオート vs クリティカルリヴォルヴァカプート

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:35:59.71

.44マグナムってエルマーキースって子供の頃に前装リボルバーの扱い方を西部開拓時代の生き残りの爺さんから習って
同じ感覚で.44スペシャルをハンドロードしてたら生まれた産物に過ぎないのよね
同じような経緯で生まれた.357マグナムはローエンフォースメント用に需要があったから作られてたけど
ダーティーハリーの撮影に.41マグナム使わなきゃいけない位当時そんなに流通してなかった
ただエルマーキースのフロンティアスピリッツを今に受け継ぐかのような生き方に憧れたアメリカ人も少なくはなかったみたいで
鹿狩するなら.44マグナムで充分等と言い張っては怒られてたみたい

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 23:59:09.43

月刊GunのS&W357マグナムの特集記事によると、357マグナム弾は元々ハンティング用に開発されたが、LEにも需要があって使われたみたいに書かれてたっけ
サイズまでは書かれてなかったが、357マグナムで熊を狩ったことはあるとあったな
無論ライフルとかショットガンを使えるならその方がいいが、射手の腕次第で大型動物を357マグナムで仕留めるのは可能とのこと

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:36:10.39

リボルバーの利点・特徴
グリップ交換により手に合わせ易い
排莢不良により次弾発射が出来ないトラブルとは無縁
弾頭形状の違いや弱装弾使用による作動不良とも無縁
357マグナム用ならば38スペシャルも使用可能
機構がスイングアウト及びブレイクオープンならばスピードローダーによる装填が可能
オートに無い、あるいはオートに勝る特徴がリボルバーにはある
一方でリコイル軽減のメカニズムや装弾数、シリンダーが無い分薄く作れる点についてはオートに分がある

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 01:18:25.01

>>175
使ったのは.38spcとはいえ、最大でも体重18kgの甲斐犬を倒すのに、警察は13発を要している。180kgの猛獣に6発で良いのか？　本当に足りるのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 02:16:30.45

>>182
.357マグナムの開発がウィンチェスターになるのかS&Wになるのか判らないが
もとになった.38スペシャルは黒色火薬の経験則から適正と判断された威力だった
主にFBIからより貫通力の高い拳銃を依頼され強装弾に耐えるNフレームの.38銃がつくられた
エルマーキースは前装銃の時代の流儀で弾頭重量や火薬量を色々試して最小のグルーピングに繋がるコンビネーションを探しちゃったんだな
これがNフレームじゃないと持たないような強装弾だった
.357マグナムはエルマーキースが実験して得たデータ無しには実現しなかった可能性が高いけど
自身ガイドとして生活していたキースが
「つい我慢できなくてハンドガンで鹿撃っちゃったテヘッ」
っとコラムに書いた時使っていたのは.44スペシャルだったと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 07:06:07.76

>>185
.357マグナムはエルマー・キースが開発し、ウインチェスターで
製造され、S&Wが採用したんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 07:51:51.34

>>182
ブラックベアなら357マグナムでも護身できると言われてるし、
そもそも同じ口径でも重心長い拳銃や、もっと強装の弾を
レバーライフルで撃つと全然威力変わるから

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 07:57:53.54

つかハンドガンハンティング用のコンペンセイターと上にスコープ付いた
8インチの銃で撃てたからって護身用の2.5インチで十分ということではないし
反動をいなしきれるかという問題も出てくるよな

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 07:59:37.23

>>187
散弾や拳銃弾の装薬はライフル弾より燃焼速度早いんで銃身長が与える影響はあまりない
むろんライフリングの条数が増えることで弾道が安定して射程が伸びるってのはあるわけだけど
至近距離だと威力はほとんど同じと思ったほうがいいよ

長物のほうが当てやすいけど取り回しが悪い、ってくらいの認識でおｋ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:39:51.85

とはいえマグナム装弾だとそれなりに燃焼速度はゆっくりだし、
9mmだってカービンから撃てば弾速は上がる

357とか44はカービンとセットで持ってる、って人もアメリカの牧場主なんかには結構いたみたいだな
（まあこれも38-40とかのレバーアクション以来の伝統なんだろうが）

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:06:32.70

調べてもあんまりデータが出てこないサブカル分野の話なんだが
32-20ブルースという曲があるのですよ
まだロックンロールって言葉は若者の文化ではなくぶっぱなせって意味だった時代
(お巡りがこれ見よがしにぶら下げてる).38口径でブルってるなら俺の32-20は浮気女を真っ二つにできるくらい威力が有るんだぜ
って歌ってるんーまーブルースの世界の曲
さてこの32-20、ウインチェスターの例に漏れず
レバーアクションのカービンとハンドガン用に供給されてたんだけど
どちらかというと小型の獣狩用に人気があって
使用できるハンドガンはレア物だったっぽいんですね
で、酔った勢いか俺の女のくせに他の男に色目使いやがってぶっ殺してやるって息巻いてる御仁
レバーアクションのカービング担いで行ったんでしょうか
ダブルアクションが主流の時代シングルアクションの32-20はややお値打ちで動いてたとしても
そこは腐ってもコルトやS&W製の銃、安酒飲んでくだ巻いてるのが能の奴がおいそれと買える代物じゃなかったと思うんですよね
ここで出てくるのがスペイン製リボルバー
第一次世界大戦で武器は作れば売れるってんでフランスの8x27装弾のサイズのS&Ｗコピー何かが作られてた
戦争が終わってみれば撃ってるうちにライフリングがすり減ってくるような粗悪品軍隊では買ってもらえなくなったけど
アメリカの32-20ならサイズが近いからそっちに職人技でそっちに切り替えて売ろうともしてたみたい
で、この歌考えれば考えるほど危ない
コピー製品なんでアメリカでは表向きには流通してないスペイン製の32-20に
誰に聞いたか知らないけどカービン用の高初速の弾込めれば威力有ると思ってる(消費者保護法なんてない時代でも流石に拳銃には使うなよとパッケージにも書いてある)
酔ってて女に当たらなくても何時銃が壊れて本人か止めに入ろうとした奴が大怪我してもおかしくない状態だ
そこまで踏まえて聞くと実に味わいの有る曲ですよ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:22:36.96

>>183
無縁ではないな

ガンの記事でも、記事でのテストでSWリボルバーが作動不良起こしていた

リボルバーへの過信は死への片道キップ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:25:45.02

>>191
あーーー　なんつーか時代のライブ感ですなー
戦後すぐだけど、38スーパーが「プロのジョブキラーの使うタマ」みたいな持ち上げられ方したような感じなのかなー

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:44:45.43

>>193
レイモンド·チャンドラーの小説に.38スーパーは出てきたような気がするけど流石に32-20は出てこなかった気がする
というか他に32-20が取り上げられてる映画や小説有ったら教えて下さいませ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:07:32.63

38スーパーは弾道がフラットだからIPSCとか射撃競技で人気という話を聞いたが本当だろうか?

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:16:54.15

>>183
あくまでも俺の自論だけど、リボルバーの魅力は何と言っても信頼性の高さだと思うんだよね。
マルファンクションが起こりにくい、メカがシンプルだから故障しにくい、不発があったとして
ももう一度引き金を引けば次弾が撃てるという。逆に言うと現代でリボルバーのアドバンテージ
は信頼性しかないと言えるかもしれんけどね。後は大口径化が容易か。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:18:20.73

弾道とかはあんまり関係ないよ
9ミリクラスの弾でIPSCのパワーファクターでメジャーにするのに都合が良かっただけ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:18:43.46

熊に襲われて男性が失明したらしい
大口径マグナムリボルバーがあれば助かったかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:29:22.08

>>196
もう一つ、肝心なのが抜けていますよ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:46:49.50

>>192
>>183では排莢不良や弱装弾使用によるトラブルがリボルバーには無い（スライドやボルトの後退が無く、一発ごとの排莢が無いのだから当然）と書いてあるがリボルバーは故障しないとは書いてない
オートを過信する方がリボルバーへの過信よりリスクが高い
オートがあてにならないと言うのではなく、リボルバーの方が作動がより確実なメカニズムだということ
部品点数が少ない方が故障のリスクも減るであろうことは当然
もっともキアッパのライノみたいなパーツが格段に増えたリボルバーにはいささかの不安がなくもないが
19世紀～20世紀前半ぐらいに出揃ったリボルバーの基本メカニズムは歳月によって信頼性が証明されている
いざという時に身の安全を託す道具選びには信頼性こそが最大の要素

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:00:47.70

だが
市場は
オート＞＞＞＞リボルバー
これを認識したうえでないと、
リボルバー好きの俺は、自称リボルバー好きに背中を撃たれる

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:17:07.51

>>195
シングルスタックでも45ACPより１、２発多く入り（ということはマグチェンジしなくてすむステージが出てくる）、
IPSCのパワーファクターで9mmより有利なので
精度はむしろ劣るとの噂

まあ、IPSCのルールの隙間をついたようなイイ弾だって気づいた奴がいた、ってことですな
実際強力ではあるんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:32:28.65

>>200
ベテラン刑事だったディーン・カプート氏はコンバット・マガジン2016年7月号のインタで
「バックアップガンやCCWのキャリーガンは生死の分かれ目を決めるツールなんだ。確実性
と信頼性、そして安全性を最優先させるべきだと思う」と言っている。
これまた俺の自論だけど、Jフレームはこの発言にぴったり当てはまってると思う。上でもレスした
けど、リボルバーはマルファンクションが起こりにくく、メカがシンプルだから故障しにくく、不発
があったとしてももう一度引き金を引けば次弾を発射できる。これらの要素はディーン氏の確実性と
信頼性の要素をクリアする。さらにリボルバーマニアックスというムック本でもSHIN氏が、Jフレーム
について、「ダブルアクションによるトリガーの重さとストローク、そして銃の中にプライマーを発火
させるだけの力を持たないことで高い安全性を誇る」と言ってるから安全性という要素もクリア。
まぁ、Jフレームより売れてるリボルバーはルガーのLCRとかキンバーのK6sとかある訳だけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:34:37.46

>>197
>>202
なるほど、そういう訳だったのか。教えてくれてありがとう。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:56:30.54

>>203
だが
市場は
オート＞＞＞＞リボルバー
これを認識したうえでないと、
リボルバー好きの俺は、自称リボルバー好きに背中を撃たれる

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 20:45:15.40

リボルバーを使いこなすプロフェッショナルってかっこいいよね

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:10:03.22

リボルバーで現在主流のダブルアクション（シングルアクション併用またはダブルアクション専用）でスイングアウト方式は、メーカーごとにシリンダーを降り出す（ロック解除）のスイッチは異なるが、それ以外の基本操作は一緒
シリンダーに装填して戻せば発砲準備完了で、シリンダーを降り出した時点で弾がシリンダー内に有るか無いかに関係なく発砲不可能
マニュアルセイフティが無いので、ダブルアクションでの発砲はトリガーを引くだけ
オートはモデルによってマニュアルセイフティが有ったり無かったりで、セイフティの位置やサイズに解除方式も様々（セイフティを上げてオンのモデルと下げてオンのモデルがある）
オートは異なるモデルに変えたらいちいち操作方を覚えて慣れる必要があるが、リボルバーはシリンダーのロック解除方を覚えれば済む
つまり仕事で銃を使うとか、射撃競技者とか、余程のマニアまたは長年使い続けた人以外ならリボルバーの方が所謂‘敷居が低い’銃になる

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:21:21.83

マニアか手慣れた人間以外で銃を買い換える人間てそんなにいるか？
共通、又は似通った操作系を備えるオートなんざガバ系列筆頭にいくらでもあるし、リボの利点とオートの欠点の両方を大袈裟に見積もり過ぎだ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:30:16.48

>>206
アレをリボルバーと呼んで良いのか分からないが、マテバを使いこなすトグサ
とかね。最近はフィクションでもリボルバーを使うガンマンが少なくなって悲しい。
後、俺の気のせいかも知れないが、昔のフィクション作品では正義の味方が
使う銃がリボルバーで悪がオートだったけど、今は正義の味方がオートで悪が
リボルバー使ってる気がする。「ジュラシックワールド・炎の王国」でも悪者が
リボルバーを所持していた。

>>207
銃器ライターの池上ヒロシ氏もリボルバーは使用方法が単純明快、取り扱い方法が単純で簡単
と言っているね。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:54:30.33

有名な小説‘深夜プラス1（邦題）’ではオートの遣い手とリボルバーの遣い手がコンビを組むんだよな
ガンマン二人の対照的なこだわりが上手く噛み合う話でもある

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 23:20:51.38

いまリボルバー買うなら
トーラス856か856CH
かな

新しいリボルバー
前モデルの85はシンガポール警察、裁判等で採用
テンプレでも実績あり
6発入る
38スペシャル＋Pも使える

隠しハンマーとハンマー有りは好みの問題？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 23:46:49.81

>>210
M36を愛用しているアル中のガンマンの「一度に5人以上で襲ってくると思うか?」は名セリフだと思う。
劇中でトリガーは引いたけどハンマーを指で押さえていたから発砲に至らなかったっていう場面があるけど
これ可能なんだろうか。正直ハンマーの叩く動きは指で押さえられるほど弱くないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 03:45:44.69

モーゼルM712をストック使わずにフルオートで撃つってのがさすがに無茶

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 05:54:57.77

アメリカでガンショップによったんだが、ルガー・レッドホーク357って8発にモデルチェンジしてたんだな
S&W・M686も7発になっててビックリ
ずっと6発だと思ってた
これにムーンクリップがあればオートである必要はあんまりないかも知んないな

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 08:38:56.18

そーいやぁ店内でザラッと見たところ最近のリボルバーってシリンダーに凹凸がなくてツルッとしてるんだな
なんかかっこよさが削がれたようで寂しいな

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:34:29.92

>>215
スタームルガーはCNC加工やポリマー素材多用して見た目はパッとしないかわりに
安価な実用品提供する方針だからね

トリガー以外にも動きが渋いところとかもあるんで、ガンスミス子のカスタムつか
チューニングメニューが人気ある

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:35:39.96

なぜか萌えキャラになってしまった>ガンスミス子

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:00:37.62

>>216
スミスアンドウエッソンもそーだったぞ

そういえばスタームルガーって鋳造なんだよな
それもあるから金属パーツもパーツに厚みを持たせなきゃなんらないもんでデザインがさらに野暮ったくて重いんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:08:53.61

>>214
反動きつい
重い
厚い
デカい
弾数少ない
再装填し難い

オートに対してこの欠点はなかなかに厳しいと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:24:49.92

>>219
357マグナムを8発撃ててムーンクリップでクイックロードできるならバーターでしょう
GLOCKの9mmを17発撃てるのも魅力だけどさ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:44:16.22

俺的にはグロックかな
素人的に18発撃てるのだけで大きな安心だよ
そこまで弾使わなくてもね

アニメ、ゲームだと赤だの青だの派手なメカや武器が普通だけど銃器はどうなんだろう？
性能的には変わらない…いや、明るい色なら夜でも見つけやすいし操作しやすいか
銃に愛着持つのも大事だしな
トーラス856CHのカラーバリエーション
https://www.taurususa.com/firearms/revolvers/856ch/

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:22:04.91

フルムーンクリップって実用としてどうなんだろうね
信頼性がマガジンなんかと比べられないくらい低いように見えるが、スピードローダーはでかすぎる…

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:43:42.27

>>212
要するに指デコックだから、やれんことはないと思うが
動き出してから止めるのはムズいが、フルコック状態でスパーを押さえてトリガー引けば

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:43:10.69

>>219
マグナムオートがちゃんと作動すればな
信頼性が低いから誰も持っていかないんだぞ

上でも書いたけど10mmのグロックはちゃんとアウトドア用途でも受け入れられてる

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:43:45.35

それたぶん反論されてウレションたらして転げ回るキャヒ犬だから触んない方がいいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:44:23.87

あと弾でかいと握りにくいって問題もあるな

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:45:05.48

>>225
触っちゃいけない人だったのか、すまん

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 16:11:34.81

>>213
中盤の待ち伏せされた場面でちゃんとストック付けてフルオート射撃してたよ

>>222
アメリカ在住の銃器ライターさんによると最近はスピードローダーよりもハーフ
またはフルムーンクリップの方が人気だそうだよ。だから、実用面では問題無いん
じゃなかろうか。俺はスピードローダーの方が好きだけど。

>>223
ふうむ、なるほど。できんことはないのね。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 16:25:33.82

>>224
マグナムリボルバー自体が受入れてないからのう

マグナムオートは新生オートマグの人気を見ても受け入れられてるが

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 16:40:15.08

とはいえフルムーンクリップは弾薬の付け外しに器具がいるんだよな
あと途中での補弾ができない点だが、まあ撃ち合いが終わってから落ち着いて薬莢を抜いて、
バラの弾薬をクリップに補給しておけば済むことではある

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 16:52:51.46

ロシアの暗殺者は動作の確実性から未だにリボルバーを好むらしい

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 16:54:24.02

ソースをネットのどこで見たか思い出せないがロシアの殺人に使われた非合法銃器の大半はリボルバーだとも

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:49:48.56

>>230
ジェリー・ミチュレック氏はフルムーンクリップに弾を装着したり外すときは
市販のペンチとゴルフクラブのグリップ部をカットしたものを愛用している。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:52:57.78

>>231
証拠になる空薬莢を残さないためでもあると思う。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:04:23.68

それは薬莢を残さないのと
9x19mm以上の弾が普及してないからじゃあ

クリップは曲がりそうでリボルバーの利点殺さないか？という気持ちがある
でもローダーってでかすぎて引っかかるからあまり速く弾入れられないという

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:05:41.44

>>221
GLOCKはフレームの寿命が短いのと交換するにはメーカーに返送して万超えの手数料を払わないとだめなのがネックなんだよな
それに比べてP320はカセット式だから40ドルちょいで店頭に吊られている交換フレームを買ってきて差し替えるだけなのが嬉しい

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:14:28.13

>>230
純正はともかく社外品は一枚百円しないし使い捨てオッケー

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:50:27.75

韓国警察もフルムーンクリップなんだっけ？
ローダーいらないならクリップの方が安いしな

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 20:12:25.97

シティハンター劇場版見たけど冴羽さんパイソンにFMJ使ってるのね
二次被害とか気にしてないのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 21:09:35.91

>>239
いざという時に自分の手を打ち抜いて貫通力を減らす
https://pbs.twimg.com/media/DeKm6FDV4AAXUmy.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 21:22:49.79

>>235
Toshi氏がスピードローダーについて、「コイツがあれば練習次第ではオートの
マグ交換を凌駕する速さでリロードが可能となる。リボルバーユーザーにとって
まさに切り札のアイテムだ」と言っていたよ。それに護身用途の小型リボルバー
のスピードローダーはポケットに放り込んでも邪魔にならないほど小さい。俺は
実物のHKS 36-Aっていう38スペシャル口径の5連装スピードローダー持ってるけど
「こんなに小さいの!?」と驚いた。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 21:52:26.25

スピードローダーは入れるのは別にいいんだけど
張り付いたカートリッジ抜くのがスムーズにいかなさそう
フルムーンクリップだとまとめて摘まめるからまだマシなんだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 22:00:53.26

>>241
ムーンクリップがデフォになった今はスピードローダーなんて過去の異物でしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 22:48:10.42

>>242
38スペシャルは張り付きが少ないらしい。グアムでM642エアウェイト撃ったけど、
最大で2回エジェクターロッド叩いたら全弾ちゃんと出てきてくれた。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 23:12:22.98

>>243
そうかもしれんが俺はスピードローダーの方が好きだ。ムーンクリップは
なんかバラで弾を携帯してるのと大差無い感じがして居心地が悪い。スピード
ローダーの方がなんか安心感があるんだよね。アメリカ版Amazonでも
未だに小型のスピードローダー買ってる人いるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 00:20:20.76

ブレイクオープンのリボルバーなら排莢は楽な筈
問題なのは現行品のDAまたはDA/SAのリボルバーが無い（あってもメジャーではない）というところか

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 00:37:08.23

>>245
なるほど
ムーンクリップ用ホルダーに入れれば気にならないけど、趣味や気分は大切だよな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 00:54:30.25

>>246
ムーンならシャコンと抜けるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 04:50:01.64

ブレイクオープンって何ではやらないんだろう
9mmと組み合わせてちょっと頑丈にしたら多少重いかもしれないが使い物になるだろうに
オートでいいとか言わないで

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 08:09:33.12

その多少重いが滅茶苦茶にデカいデメリットらしい

まあインドだとデメリットじゃ無いらしく、対レイプ用リボルバーとして32口径ブレイクオープンリボルバーが近年に作られてるけど（インドでは9mmは規制されてるので32口径なのだとか）

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 08:11:04.39

>>249
ブレイクオープンだと強度を持たせるのが難しい、じゃあ十分な強度を持たせる工夫をする、そうなると
必然的に値段が高くなる、そうなると一部のコアなファンくらいしか買わない…という悪循環があるんじゃ
なかろうか。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 08:18:16.80

>>250
ニルビークだね。ちなみにニダーというリボルバーも対レイプ用リボルバーとして
発売されていて、こっちは古典的なスイングアウト式。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 09:17:16.98

トップブレイクタイプって言うほど排莢早いか？
薬莢を下に落とすところまで含めると、スイングアウトタイプとそこまで変わらんだろ

むしろ装填はスイングアウトタイプのほうがやりやすいから不利だと思うが？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 10:17:13.01

今の技術（工作の精度や強度のある素材）ならブレイクオープンで強力で信頼性の高い実用的な代物が出来そうなんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 12:29:32.31

>>253
トップブレイクはうまくやると薬莢がエジェクターに蹴り出されて飛んでくれるのよ
（真上向きだとうまくいかなくても横向けてるとちゃんと抜ける）
その後で一発ずつ補弾してると特に早くないが、スピードローダーやクリップがあれば多分早い

まあスイングアウトと比べて劇的に早いとも思わんけど、
あの時代、ライバルはローディングゲート開けてエジェクターロッドで一発ずつ排莢、とかだったし

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 12:47:18.02

>>241
一部の偏った素人の意見を絶対正義と言われても

練習したら最オートのマガジンチェンジのほうが早くなるから市場はオート＞リボルバーなのでは

オートはマガジンチェンジしなくてもリボルバーの1.5倍の弾数ありますしね
新型のP365などは倍です

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 12:48:59.23

アホの子の妄想もしつこいな
ブレイクオープンのリボルバーは、強度問題で強力な弾薬は使えない問題がつきまとう以上再浮上はないよ
機構上リムドケース必須で、排莢のストローク考えると38splも使えず新規の専用弾薬かカビの生えた38SWあたりを再利用になる
強度問題考えれば軽合金やポリマー使用での軽量化も難しい
スイングアウトリボルバーでなんの問題もないのになんで問題だらけの絶滅した機構復活させるのって

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 13:18:57.83

.455ウェブリーがまだ売ってるからワンチャン…！

なお値段は38spの2.5～3.3倍

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 14:11:30.79

>>257
俺に言ってるなら別にブレイクオープンに夢なんか見てないぞ
「あれ早いかあ？」っていうから「あの時代としては非常に早いし、今でも別に遅くはない（ひょっとしたら早い）」
と言ってるだけだ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 14:21:51.06

>>249
イジェクトで両手が必要だから

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 14:30:12.65

>>260
あと排莢するときに手をひねるのがイラッとくる
ダンウエッソッンのリボルバーもスイッチが変なところにあって両手が必要なのでイラッとくるんだが、左手は弾込め作業用にフリーな方が気分が楽

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 14:55:05.54

排莢といえばS&Wのパフォーマンスセンターについてる延長シリンダーラッチいいよね
アフターパーツでも出てるけど、あれがあるだけでコルトとかルガーを選ぶ気が失せる

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:02:12.50

>中折れ式リボルバー
今になると製造コストが振り出し式より高いことは最大の難点
なお.455口径ウェブリーMkVIならムーンクリップで.45ACPを撃てる
排莢と装弾も早くなりある意味中折れ式リボルバーの最終到達点だ
https://youtu.be/4I1xuuD259Q?t=34

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:17:40.65

ミチェレックは3秒でリボルバーのリロード込みで12発撃つけどさ
普通の人がリロードそんなに早くできるわけもなく

ローダー使っても6つの穴に6本の棒状のもの差し込むんだぜ
俺は緊急時、あっあっとか言って普段より3倍以上の時間がかかる自信があるw

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:22:22.86

2016年に357を7連発できる「Mark VII」というウェブリーコピーが出てたんだな…

お値段はお買い得な10000ドル！みんなも買おう！

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:59:51.64

100万円越は高いぜ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:21:14.49

Chiappa Rhinoに指欠損の危険性
バレルが指の真上にあるせいで、腔発を起こすと指までふっ飛ばすんだってさ

https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/24/chiappa-rhino-kaboom/

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:51:07.74

ライノはアクシデントがなくてもシリンダーギャップからの吹き出しが通常型のリボルバーより危ないという意見はあったな
スイングアウト式以外のリボルバーだと、ローディングゲート方式のルガー・ブラックホークがあったくらいだから、マグナムではなく45口径以下のブレイクオープンが著名なメーカーのラインナップに入っていてもおかしくなかったのではとは思う
理由はリボルバーの操作をアンビにするならローディングゲート方式やスイングアウト方式では無理で、ブレイクオープンのみが可能性があるので

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:38:05.97

>>264
そもそも
ローダーもムーンも
リボルバー信者が強調する

リボルバーは操作がシンプル

に、200％矛盾してるんだよなー
とっさにローダー出して再装填やそもそもローダーを手元に持っている人がどれだけいることか

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:08:05.71

>>269
だからムーンでしょ
ポロッと入れるだけだし

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:10:57.71

ローダーやクリップにバラ弾詰めるのもマガジンのそれと比べてあまりやりやすくはない
分解しない範囲なら日頃の整備もしんどいし、全体的な手間は今のオートよりはかなりかかるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:25:13.35

>>271
急いでないときは単発でポロポロ込めておいて、予備はクリップでまとめておけばいいだけじゃん
便利なものがあるのに使っちゃいけないとかわけわからん

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:40:16.97

そもそもローダーもクリップも素人が使うもんじゃないっていう
護身用にスピードローダー持ち歩いてる素人とか怖いわww

まあ火力が欲しけりゃリボルバーにこだわる理由はないが、
単にローディングの話題に「おーとのほうが、いいのおおお！１」とか噛みつかなきゃ気が済まないダボハゼみたいなトーラス厨哀れ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:41:03.47

てかクリップなんてプチプチはめるだけじゃん
批判する意味がわからん

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:51:05.42

>>273
なんかの雑誌で仕入れた情報？
品によっては箱を開ければ一緒に入ってるのに訳わからん