【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:03:34.33

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:06:37.64

>>1テンプレ
.38リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:06:48.24

アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

マルチプル・プロジェクタイル・ブレット
https://www.alloutdoor.com/wp-content/uploads/2016/09/lehigh-multi-660x473.jpg
http://www.thefirearms.guide/wp-content/uploads/mi-AB3A4905.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 07:06:10.06

>>1　乙です

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 07:52:02.23

>>1
乙です

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 09:35:25.32

リボルバーは軍板に関係あるか？という根本的疑問。
大昔はたしかに軍用だったけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 10:37:21.77

軍板で現役兵器のスレ、レスしかダメならスレは減るしレスは激減するぞ

戦艦スレなど、巡洋戦艦キーロフ以外のレスがダメになる

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 11:27:24.68

>>6
元々は軍用拳銃スレでベアプロテクションだのポリスリボルバーだのぐだぐだ語るから叩き出されたのがこのスレだぞ

つまり隔離スレッドとして必要なのだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 11:45:18.48

>>8
まあ、タウルス厨とかが来るからね。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 12:17:07.75

ディーンカプートクリティカル野郎も来るよ来るよｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 13:50:08.22

トッピンパーも来るの？

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 14:50:13.29

J-38擁護の為の、サブコンオート否定派と、そして大型・中型リボCCW否定派もな…。

CCWとして使えるサブコンの台頭が無かったりしら、セルフディフェンスのイメージは、
未だに「フルサイズ軍用オートや、精々コンパクトモデルをショルダーホルスターに納めてる」図、止まりだったのではないかな？
サブコンは精々ポケットオート的なバックアップどまりなイメージでさ…
でも実際サブコンは380中型オートよりも強力な訳だよね。

あとフルサイズ軍用オートを引き合いに出すのは大型・中型リボの4インチ（コンバットモデル）も同じくらいのサイズだからね。
確かに制服警官はオープンキャリーだからパイソンやM19、686などの中型357を携行できていたのかも知れない。
チーフが出来る前はオフィス勤務でも頼りないMフレか嵩ばるKフレをキャリーしていたのかと思うと、
JフレもPPKも、38spl及び380というサイズバランスは、一つの黄金律だとは思う。

ストッピングパワーという銃弾威力のノックダウンにこだわるのは…
些か例えに語弊があるかも知れないが、自分がナイフ持ってて、至近距離から相手に38口径で撃たれて
もう「ジャイアンを殺してボクも死ぬ！」って言う様に腹を括ったら、頭部や脊髄を直撃されない限りは、
相手を滅多刺しにして相討ちに持ち込めるんじゃないかと想像できるからなんだわ…。

心臓を撃たれても19秒間は意識があるから、貧血で行動不能に陥る前に敵を道連れにする…
そういう居直った相手には38口径のリボルバーじゃ心許ないって思えるんだよ。
それに胸部バイタルゾーンは被弾覚悟なら、反射的に身を捻る事で、案外相手から狙いを逸らす事が出来る事も分かったしな。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 15:32:24.72

>>1乙

まぁ、確かにサブコンパクトオートが台頭してる今、スナブノーズリボルバーを
あえて選択する積極的な理由はあるか?っていうのはあるな。銃器ライターでシューター
でもあるSHINっていう人は隠しやすさと利便性を優先させたい時はM442を
キャリーするそうだけど。でも、この人は何種類もキャリーガンを持ち、グロック26
やシールド9もキャリーしている。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:09:16.91

世の中広いもんで缶飲料の保冷・保温用のクージーをポケットホルスター代わり
にして45口径上下二連の現代版ダブルデリンジャーをポケットに突っこんでキャリー
してる人もいるから、38スペシャル+Pの5連装リボルバーもアリなんじゃないかな
とは思う。本人がそれで納得しているのならね。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:17:27.32

当人が好きで満足してるなら何をキャリーしても良いんだけど、オートにしろリボにしろ無理に持ち上げたり腐したり(オマケにその辺の判断基準は人それぞれときた)すると話がややこしくなってくるよねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:29:51.44

好きなのはリボルバーだが、実用性はオートだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:44:36.78

>>13
何回も言ったがが6発以内なら寧ろ操作性が単純明快のリボルバーがオートより優位
サブコンパクトになるとオートの装弾数優勢はかなり減る、あとポリマーフレームならおもちゃ同然に軽くなっただけ
CCWにあえてオートを選ぶ理由は寧ろオープンキャリー大型拳銃より薄い

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 16:58:09.73

>>13
6発以内でも操作性が単純明快でコンパクトなオートがリボルバーより断然優位

いまどきオートも使いこなせない人は危険な場所に行かないでください
家引っ越してください

サブコンパクトになってもオートの装弾数優勢はリボルバーに対して圧倒的
いまでも2発か3発以上増量で12発入るのも出てきた

個人の特性に長年の慣れもあるが、
初心者のCCWにオートを勧める

でもって市場がそうなってるのだから
いい加減アキラメロン

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:01:06.30

天皇賞秋3連単当てて懐ホクホクな俺はやっぱり500S&Wのヘッドショット一択だな
大体の奴はこれで死ぬ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:03:05.97

>>18は>>17へのレス

リボルバーの利点もあるが、
オートに比べて優位ではないと判断している人が多いのが現状です
特に小型リボルバーはオートよりも撃ちにくいというマイナスを克服出来てない

リボルバーはジャッジやマグナムなどに活路があるのではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:19:55.82

>>18
断然優位は訂正
けど、リボルバーの優位性はもはや個人の特性や考え方によるものとなってると思うわ

俺もリボルバー好きだけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:52:14.95

ちなみにSHIN氏曰く、M442は自分にとって最もベーシックで最低限のキャリーガンとの事

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 17:55:42.18

>>18
>いまどきオートも使いこなせない人
残念ながらプロの警察でも注意払わないと暴発するのがオート
https://youtu.be/RD4KPleM5Yk

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:03:54.91

リボルバーなら暴発しないなんて事はないし、ジャムだって発生しうるんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:08:30.39

>>24
だから操作性がより単純の方がミスを犯す機会が減る
CCWはエアソフトピストルで練習できる
家の中でいい、CCWと抜撃ちを練習すれば色々な問題を分かる
マガジンやエアリボルバー弾を取り出す点検作業も練習できる
練習の中で実銃同様に安全事項を徹底しよ

勿論オートにも利点がある、よりオートに慣れる人もある
しかしリボルバーの操作手順がより少ない

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 18:20:25.79

そうだな、自分の銃をズボンに入れてトイレにうんこに行こう
ホルスター使うかとかは自由だ
勿論練習用エアガンを実銃同然に見なす
銃が入れたズボンを下ろす感覚は案外刺激的だ

銃をわざわざ外し、そして銃をトイレに忘れた警察の感覚を少々理解できる

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:11:01.25

エアガンより鉄アレイ腰につけてうんこしてみるといい
ベルト外した瞬間にドカッと落ちるから、そりゃ外すよ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:17:26.14

>>23
そういやつい最近も
SWのリボルバーが日本で暴発事故を起こしたな
リボルバーを長年使ってる日本警察でもリボルバーで暴発事故が起こるのか…

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 19:26:00.87

アラスカで野グソするときは片手にマグナムリボルバー握りしめてするの？

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:09:01.73

>>29
さすがにお前も一昨年誰かがクマにやられ、熊出没注意の看板があるところで野クソする時に熊スプレーを手が届く位置に置くじゃない？
https://www.youtube.com/watch?v=SA76PoXsx1o

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E9%81%93%E5%A4%AB
星野道夫ヒグマ襲撃事件
8月6日夜にはまた星野のテント近くにヒグマが現れて、ガイドがスプレーで追い払った。ガイドは再び強く小屋への移動を勧めたが、星野はこの時も聞き入れなかったという。
8月8日の深夜4時頃、星野の悲鳴とヒグマのうなり声が暗闇のキャンプ場に響き渡った。小屋から出てきたTBSスタッフは「テント！ベアー！ベアー！」とガイドに叫んだ。
ガイドが懐中電灯で照らすとヒグマが星野を咥えて森へ引きずっていく姿が見えた。

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:18:02.24

そういえばこのニュースを思い出したな

自宅外のトイレへ→クマに太ももかまれ重傷　福知山、４５歳男性が被害
https://www.sankei.com/west/news/161031/wst1610310103-n1.html

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:34:48.87

山歩いてみっとわかるけど、薪拾うとかトイレ行くとかって時にライフル背負っては動きにくい
ハンドガンなら持っててもいいかな、と思う
その辺の「まあ、大丈夫かな・・・どうかな・・・」を丸腰にするかしないかを分けるもんだと思う＜マグナムハンドガン

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 21:35:37.38

それを「そんなやつわー、しねばいいのーーーー！！！」とか言うのは簡単だが、
それが通用するなら交通事故だって激減するはずだし、自動ブレーキだって必要ない

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:24:37.55

>>3
ルガーがベスト10の半数を占めてるのか
銃のモデルは人それぞれの好みによるだろうが、ルガーがメーカーとして信頼されてる訳だな

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 23:34:54.22

小型の拳銃の中には、持った時に小指がグリップにかからない時がある
セミオートの場合はマガジンの底にフィンガーレスト（と呼んでいいのかな？）を付けて指が全てかかるようにした物もあるけど、リボルバーの場合はグリップ全体を交換出来るから手に合わせ易いのではないかな
対熊用拳銃は使い勝手を考えるなら腰に下げるのがいいのだろうが、仮にトイレで外すことを考えるとショルダーホルスターに納めるのも一考に値するのでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:08:07.55

>>35
カスタムパーツとしてマガジンバンパー(大抵はフィンガーレスト兼用だ)は市販されてるし、バンパーの方が小型な分グリップ丸々交換するより安くつくよ
仮に売ってなくて自作するにしてもグリップ丸々よりバンパーの方が簡単だ(それこそ消しゴムを指に合わせて削ってマガジンの底に接着するだけでも最低限役に立つ)
ただまぁ、手に合う/合わないまで考えるユーザー層は操作の単純さを理由にリボルバー選ぶ層とはほぼ重ならない気はするな

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 05:54:46.60

>>34
俺はルガーを信用してない
カリフォルニア君のGP100のフォーシングコーン破損の件
ダイジローの「ルガーの中古でいい状態のものは少ない」発言
両方ともアメリカで現在進行中で鉄砲を楽しんでいる者の話だ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 06:08:30.78

長銃身や2ｋｇ近く重量のある拳銃の場合は、ショルダーホルスターよりチェストリグの方が携帯時の負担が少ないだろう。
オープンキャリーでなくCCWとしても、どうせショルダーホルスターやチェストリグでは上着で隠すんだしね。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 09:46:43.12

そもそもアウトドアで銃はコンシールしない、オープンキャリ―

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 17:45:07.11

ガンプロのお巡りさんインタでも、ハンティングに行くときは必ずS&W M329PDを
持って行って、胸に吊っているって言ってたしな。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:34:54.81

>>35
厚みがだめとかならともかく
短いから問題ならロングマガジンでひとまず解決するだろう
実はロングマガジンの底が分厚くなってグリップパネル？の続きになれるやつもある、複数持つとちょっとかさばるが

オートのグリップは弾を増やしつつ伸ばせるのに対して、リボルバーのそれはコンパクトさを捨てるだけになるせいで
コンシールド用のグリップはちょっとちゃちすぎるだろってなりがち
むしろ大きいやつでも握りにくいって言われがちなのは慣れなのかガス漏れ対策のせいなのか、ちょっと謎

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 23:43:15.66

確かに小型リボルバーにデフォで付いてくるグリップは小さなものが多いな
それが射撃時に安定を欠くのも確か
でもそりゃ仕方ない
小さく作るのが使命ってところがあるしな

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 01:02:51.05

グリップ小さい銃は両手で反動受け止めるコンバットシューティングには向かないけど
片手撃ちで反動を上に逃がす競技射撃のスタイルならとくに問題はない
自動拳銃でもモーゼルC96とかはそのスタイルに適合するように作られてる

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 02:18:45.48

エクステンショングリップマガジンにしてもCCW用途ではオートに分があるんだよな。
短銃身からの銃弾威力（初速）に関してもオート用弾薬の方が適している。
リボルバー形式がオートに劣っている、というよりはスナビーに最早活路が見出せないんだよ。
https://i.imgur.com/DOZBLs1.png

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 08:37:52.32

>>44
でも、S&Wやらスタームルガーやらキンバーやらが今日も元気にスナブノーズリボルバーを
販売してるってことは、それだけ需要があるって事じゃないか?向こうも商売なんだから誰も
欲しがらなくて採算が取れない商品なんか販売したりしないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 08:59:04.45

実際微妙どころか
装弾数の利点を捨ててでもオートに拘る商品がそれなりにある時点で

実用性を保ちながら小型化するのが難しいんだよね
シリンダーのサイズをグリップに移動させる設計が完成度高すぎてどうしようもない

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:07:01.82

先ずスナビーの鉄板にJフレ38のチーフがある。
製造してるS&W自体が完璧過ぎて基本を弄れない位だ…

でも各メーカーはその指標となるチーフを超える改善の余地というか、色々チャレンジできりんだろうな。
ルガーならS&Wでは使わない材質を色々取り入れて、チーフと同等で且つ安価に製品を提供できるコンセプトを提案するとか、
キンバーならチーフと同程度のサイズで一発増やしたり、且つ横幅を減らしてCCWに向かせるとかの創意工夫を込めるとか…さ。

傑作中型オートのPPKが9㎜サブコンパクトのサイズ的な指標になってるようなもんでさ。
でも、そもそもスナビーとサブコンパクトのどちらの形式がCCWに特化しているかっていう根源的な適性とは、また別の話だと思う。
確かにリボルバーの直感的な操作の容易さや安全に対する安心感とか信頼は美点ではあるけれど、
それは長銃身モデルや大型フレームにも言える事で、スナビーに限った事ではないしね。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:19:54.75

>>37
あれホットロードで撃った経験のある銃ばっかやでw
あーゆーの信じるって、こういうのが真の意味での情報弱者なんやろなw

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:25:44.43

>>45
Best Selling Guns of 2017
https://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/best-selling-guns-2017/
30 Best Concealed Carry Guns For Sale – 2019
https://www.usa-gun-shop.com/9-best-concealed-carry-guns-2017/

先細る一方だよ、こいつらの中にリボルバーが一体どれだけあるの？<リボルバーの需要
スマホに対するガラケーってほと急激ではないにしても、ね

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:33:51.89

>>45
最も元気なトーラス入れない時点で
あなたの意見に価値はない

ルガーはちょっと前に大量リストラしてましたね

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:35:39.81

>>47
そのSWをシンガポールで打ち破ったのがトーラス

それを考慮しないあなたの意見に価値はない

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:46:41.39

シンガポールって、清潔ファシズムの小国だぜｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:50:49.89

ルガーアラスカンの.454のやつが気になった
このクラスのマグナムリボルバーは需要としてはあり続けるだろうね
グリズリーは頭にでも当てないと即死させられないだろうがホッグとかそのあたりはいける

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:56:28.36

消えはしないだろうけど絶対数がね<需要

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 09:57:47.18

>>48
少なくともカリフォルニア君はレシピ通りにリロードしてたって書いてた
ルガーの頑強さは有名だけど、数少ない日本語で生の情報を流してくれる人のがぶっ壊れたら
やっぱり疑問を持たざるを得ないわ
そのカリフォルニア君は今はダンウェッソンなどで射撃を楽しんでる
カリフォルニア君のツイートを見る限りダンウェッソンが壊れたという情報はない

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 10:01:27.10

トーラスやロッシなどラテンアメリカのメーカーに限らず、欧州ラテンメーカーのリャマとかアストラとかタンフォリオなどはコピー品が基本。
イタリアとかフランスとかは隙あらば小洒落たデザインに意匠が掛かるけど。
その点、北欧や米国ベンチャーなどは独創性や開拓精神が設計にも表れてる。
大概、寒い気候の国は創意工夫や努力しなきゃ侭ならない工業立国が多いからな…東欧やロシアなんかも。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 10:33:16.99

いつもこの話で堂々巡りするけど、戦闘用拳銃として
オートがリボルバーより優れているなんて当たり前の話なんだよ
問題は個人のセルフディフェンスにどっち使うかってことなので

グロックはそりゃいい銃だけど、装弾したグロックを常に引き出しや
ポケット、ホルスターに入れておくのは結構ストレスだぞｗ
ましてアウトドアでバックパックに入れとくとかならなおさらだ

だからリボルバーは懐中電灯やガーデニングの道具と同じなんだ、
その感覚がわからないとなんでこんなもの使われ続けてるか理解できない、
て口を酸っぱくしていってる

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 10:39:22.40

そのセルフディフェンス用途でもリボルバーが負けつつあるって話でしょうが

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 11:51:24.74

>>55
カリフォルニア君てツイやってんの？見たいなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:01:33.93

>>58
負けつつあるったって無くなるものでもないしｗ
そもそもBest Selling Gunsに載ってないとか
ガンマニアがもの珍しさに新製品ポンポン買うものですらないから当たり前だ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:07:00.40

つかガンマニアの世界しかみないからやれCQBだ15連発だ言い出すわけよ
そういうのもアメリカの銃文化の一面ではあるが、
それが全部じゃないし、それで語られても困るって話で

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:09:38.58

いや、マニアの世界だってブラックパウダーでカウボーイアクション楽しんだり
レバーガン楽しんだりする人たちだってたくさんいるし、
目新しい銃には興味ないけど、狩猟や射撃の一環として
ハンドロードとかまでやる人たちもいるわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:31:20.07

そもそもCCWのパーミッションも取れたって取る人の方が少数派だし
実際、銃携帯するのは合法でも面倒だし、ましてや
実際に発砲したら大変だしね
でも一方で多くの家には一丁くらい銃があるわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 12:38:27.87

で、上でも書いたけど、アラスカみたいなベアカントリ―での
オープンキャリ―は都市部とも全然別の世界なわけで
むしろ持ってて当たり前つか
だから前スレでも野生動物対策でまず考えるのは
リボルバ―よりむしろ長物だろ、と言ったわけ

バックアップとしての有効性を否定するわけじゃないが
アウトドアでマグナムリボルバーが全てみたいな世界観も
どこかズレてる

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 14:01:03.76

なんかわざわざリボルバースレに来てオートでマウントを取りたい意見が増えたが
北米市販最小型CCW拳銃はNorth American Arms社の.22LR/.22マグナム口径リボルバー
https://youtu.be/cGQu7FQT0e0

オートの構造上、ここまでの小型化は困難だ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 15:05:11.54

>>65
リボルバーは構造が単純だから小型化・大型化が容易なんだよな。お前さんが
レスしたような超小型のモデルも出来るし、M500みたいなバカみたいなサイズ・パワー
のモデルも出来る。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 16:17:22.57

リボルバーがマニュアルセフティを必要としないとされてるのは引き金が重いせいだから
安全…？という感じはある
デリンジャーなんかは何故かもっと極端に重いわけだから、あれはどう解釈されてるんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:18:53.18

リボルバー、それは漢の夢

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 17:25:32.77

>>67
君はチャンバーに弾が入ったトリガーが軽いセイフテイ無しオート拳銃をスボンのポケットに入れてうんこに行くだな
https://www.youtube.com/watch?v=cfKEMbJJiqs

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:04:32.37

＞アウトドアでマグナムリボルバーが全てみたいな世界観もどこかズレてる
＞リボルバー、それは漢の夢

マグナムは拳銃枠の最高峰…小銃で言えば象撃ち銃に相当する訳。
実用云々より、この辺の温度差が違う。

でもマグナムリボルバーはマグナムオートと性質が異なり実用性を伴っている。
拳銃ｖｓ軍用小銃でもそうなんだが、拳銃って身に着ける自衛用火器だから、攻撃態勢以外で使用する比重が高い点も趣が異なる。
過剰威力でもマグナムリボルバーを対人に使用する場合はあるが、象撃ち銃を人に向けて撃ち合うって事は想像に難しいだろうしね…。

なんというか、ロマンの部分で例えるなら、略々普段では性能を発揮させる事のないスポーツカーを所有して悦に入る感覚なんじゃないかな？マグナムって響きが。
時速400キロ出るスーパーカーを縦しんば購入できる立場で、所有していたとしても、殆どのオーナーはその性能を最大限発揮させる機会は希みたいな。
同様に高級猟銃を金持ちがコレクションしていたとして、それを実際に使う為に頻繁にアフリカに遠征に行くとか、生涯通しても早々無い事でしょ？

マグナムリボルバーはそれよりも敷居が低いというか、もっと身近な"最強"の称号なんだよ。
（子供の玩具に例えれば、金属モデルガンというよりは、ロボット超合金の様な…ｗ）
そして人生や日常に於いて全く実用性が無いという訳でもないし…例えM500であってもね。
（レクリエーション以外にセルフディフェンス用キャリーガンに使えなくもないｗ）

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:15:49.83

>>70
そこにホットハッチのように実用性もあるスポーツカーがあるぜ
拳銃の業界でそれは小型マグナムリボルバーだ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:22:54.24

小型をLフレと取るか、スナビーと取るかだな…スナビーマグナムは無意味だから（個人の意見です）

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:24:42.02

へーほーふーん
「熊よけは、ながもの！りぼるばーとか、ばかあ！」がいつの間にか
「バックアップはあってもいいけど、それだけとかおかしいだろ！」に逃げたのね
一体どこの誰が「マグナムリボルバーさえ持ってればいい」なんて言ったのかマジに聞きたいわ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:26:00.99

>>67
銃器ライターでシューターでもあるSHINっていう人も、リボルバーマニアックスっていう
ムック本で「Jフレームはダブルアクションによるトリガーの重さとストローク、そして銃の
中にプライマーを発火させるだけの力を持たないことで高い安全性を誇り、ポケットの中に
放り込んでも安心していられるのである」と語っている。でも、俺もグアムでJフレーム撃った
けど、特段トリガーが重いとは感じなかったな。むしろ、重くも無く軽くも無いスムーズなトリガー
フィーリングだと感じた。生まれて初めての実銃実射で重さとかそういうのを感じる余裕が無かった
だけかもしれんけど。
デリンジャーの場合も安全装置代わりにトリガーを重くしているんじゃないだろうか?

>>69
ハンドガンナーっていうムック本のお巡りさんインタでも、ジェイソン・デイヴィスっていう
銃のインストラクターでSWATのチームスナイパーでもあるお巡りさんが、自分はグロックを
キャリーしてるけど、マニュアルセイフティの無いモデルをチャンバーにロードした状態でキャリー
するというのは少々考えさせられると言っていたな。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:39:42.31

トリガーセフティ―の場合は、
「チャンバーにロードした状態でホルスター等に戻す」際に暴発事故を起すケースが多い。
マニュアルセフティとかデコッカーはチャンバーロードして安全にホルスターに戻す為に”あった方が安心”って事なんじゃないか？

あと個人的なホットハッチに擬えた小型マグナムリボルバーっておいとコレだな…
https://jurmondsarsenal.files.wordpress.com/2012/10/sw-60-18-a-small.jpg
S&W M60 キットガン.357Mag　5インチ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 18:43:58.63

セミオートピストルの場合、マニュアルセーフティにしろ何にしろ、撃針への安全機構がしっかりしてなきゃ不安に思ってしまうな。
グロックや米軍のM17の問題はこれに尽きるんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:04:33.99

>>73
自分はもともとそういう意味で言ってるんだけどね
リボルバ―不要論だと思って噴き上がっちゃった人がいるだけで

はっきり言っちゃえばクソしてるときにクマさんにケツ齧られる心配する前に
もっと優先すべきことはあるってことｗ
日本のガンマニアは拳銃こそ銃だと思ってる人多いけど、
自然の中で生活するときに必要なのはまずライフルやショットガンで、
拳銃はそれらがかさばって持てないとか理由があるときのオマケみたいなもの
だから開拓自体に拳銃を持ってない家は沢山あったが
ロングガンはほんとうにありふれてた

なんでこういう話をするのかっていうと、こういうバックグラウンド分かってないと
リボルバ―は装弾数少ないから滅びる！とか、いやいやマグナムマグナム！
とか極端な意見が幅を利かせるから

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:12:21.02

あとなんでサバイバルガンにショットガンが好まれるかって言うのも
クマ対策以外にスラッグと散弾撃ち分けられて食糧確保に使えるとか、
いろいろあるしね（救助求めるためのフレアすら撃てる）

そういうこと含めて持ち運びに制約がなければ第一選択肢は普通、
長物になるし、ガイドもそうしてる人が多いって言ってるわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:12:56.56

開拓自体に＞開拓時代に

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:27:47.74

>>76
グロックは支持してる人も多いけど同時にアンチも相当数がいるらしい。
アンチの意見の中には「暴発事故が多いと聞いた」というものがある。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:31:21.73

あとアウトドアでリボルバ―持つシチュエーションでもっとも一般的なのは
ベアプロテクションよりもむしろヘビ相手にスネークショット、
小型の野生動物とあとテントに忍び込む二本足のサル追い払うための22口径、
いわゆる「キットガン」だったり

22口径なんてトッピンパーがどうとか言い出したらお話にならないけど
そんなのでも不届き者には効果的で、撃たれたからって死なないかもしれんが
訴える殊勝な奴もいないってことでｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:11:41.40

>>69
初弾DAの拳銃の引き金を重く調整すればいいわけで
利点というのはよくわからない
ましてデリンジャーあたりのトリガーが重すぎるのはホルスターでなくポケットに突っ込むのが前提だからかな？
リボルバーの場合そこまで引き金が重いとも言えないし、抜くときに何か引っかかったら安全とも言えないしでなんとも言えない感じはある
グリップセイフティはなんか悪評多いからともかく、ホルスター一体型セイフティがいいような気がする
何にせよ引き金が重く作れるのがリボルバーだけの利点というのは理屈がよくわからない

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:17:40.92

>>78
別に対人キャリーガンだって拳銃よりはショットガンの方がいいわけで
サバイバル…はともかくアウトドアはグリズリーが出る場所でもなければマグナムでも十分だと思うよ
大体.454あたりは12gaスラグくらいの威力ある現代版リボルバーライフルだし、これでだめだったら長物でも無理だよ
違うのは弾数とストックの有無による射程くらいで

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:58:42.06

今月のガンはP365バリエの特集

SIG社はP365のブランドを確立したい模様
P365を持っている人も出てきて800発撃ったけどトラブルなしとのこと

あと、この板の影響か今月も妙にトーラスの話題多し
古き良き時代のトーラスのリボルバー登場

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:22:48.32

ハイスタデリのトリガープルは異常
クマー対策は火炎放射器が一番だが山火事が心配
ってのがばっちゃの口癖

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:53:18.82

.454/410の12gaに対する利点は
法規制を受けにくいので小型軽量化しやすい(有効射程とトレードオフ)
連射がセミオート並
多分スラッグより貫通力の高い.454の方が大型動物に対処しやすい、だめでもJHPがある
欠点は
コスパが全面的に悪い
12ga散弾が使えないので対人、対中型動物に向かない
フォアエンドを使って構えられない　かな

ホームディフェンスに使い回しの利く12gaを買った方がずっといいが、アウトドアの護身だけで荷物を減らしたいなら遜色ないだろう
.410/.45lcについてはアダプターで12gaからでも撃てるけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 00:47:43.30

＞リボルバ―は装弾数少ないから滅びる！とか、いやいやマグナムマグナム！

>>77は色々取り違えているな…
護身用拳銃（銃撃戦想定）としての装弾数、装弾数の少なさを補う為のマグナム（威力）要素でしょ？
小銃の話じゃない罠。
それと軍用小銃と猟銃に求められるモノは違うけど、転用されるものもある。

>>86
.410の猟銃の話もスレチ気味だしな…
『410/45LCというアイデアがあってのバックアップにもなるリボルバー』が話題性の趣旨であって、
メインの筈の410/45のレバーガン及び410に散弾銃はリボルバー談義を引き立てる為のエッセンスに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 01:18:47.75

リボルバー好きダイジロー先生を見ると、まずセミオートよりリボルバーのデザインが好きってのと、
セミオートよりリボルバーの方がよく当たるから好きってのがあるみたいだね
俺がセミオートよりリボルバーが好きなのもやはりデザインが好きだからだな
小さいのも大きいのも好きだ
直観的操作感とかジャムがないとかはわりとどうでもいい

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 01:29:05.56

木銃床のボルトアクションライフルとか、４インチ以上の長い銃身のリボルバーとか、これぞ銃って感じがあるよな

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:28:30.47

>>88
俺はリボルバーの信頼性の高さや操作が直感的な所が好きだな。リボルバーの魅力は
実用性とロマンやカッコ良さを兼ね合わせてる所だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:36:34.92

>>89
ダーティーハリーがウケたのも映画そのものが面白かったっていうのも勿論
あっただろうが、M29の強烈なイメージが一役買ったのかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:37:27.20

>>87
いやわかってると思うけど
作りがリボルバーでもスラッグ弾並の弾連発できる時点で対動物メインとして十分使えるって話
散弾銃との比較こそおまけにすぎないが、十分長物に匹敵するといいたい
.44magくらいだと確かに不安だけども

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:50:42.72

>>92

まずリボルバー（ハンドキャノン）ありきの話しようか？
ハンドキャノンにとって狩猟は関連事項だけれど、猟銃の話ではないんだわ。
散弾の話をするのなら、先ず散弾リボルバ―からの比較として散弾銃の話を広げなければ。

対人用やCCWとして、リボルバー否定の意見が飛び交おうが、それはそれ、拳銃という枠内の話であって、
猟銃と比してのハンドキャノン云々は、話が違うから。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 09:33:15.18

>>87
つっても.454は12番に匹敵する！とか言ってるマグナム馬鹿も大概だけどな
匹敵したって普通の奴が撃てないしまともに当てられないんじゃ意味ないし

ヒコック爺さんが手を痛めないようにゆっくり撃ってそれでも
痺れるね(ニコリしてる時点でもう実用的な弾薬じゃねーだろ、と

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 11:24:32.61

>>94
それは大型リボルバーに全般の課題ですよね

でかい長い重い反動凄い
大型リボルバーを
素早く、当てるように
撃てるか？
大型リボルバーなら
どこかに当たればＯＫよ
ーなけないしな

対人なら22口径でも先に当たったほうが断然有利
クマならどこかに当たった程度では意味ないよね

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 13:45:22.20

リボルバーは射手の体格に合わせて弾薬を調整できるのも長所の一つ。
https://youtu.be/ztob1jL9npg?t=344
この女性は5フィート（152ｃｍ）90ポンド（41ｋｇ）だそうだ。

14歳の少年の500S&W射撃動画。
https://www.youtube.com/watch?v=IAdf-YROjX0
8歳の少年による454カスールの動画（410/45LCかも知れないが…）
https://www.youtube.com/watch?v=hgaZTJZo5Pg

他…9歳の男の子、10歳の女の子、12歳の女の子、13歳の女の子の44Mag射撃動画。
9歳　https://youtu.be/SjSMFhQ8tp0?t=34
10歳　https://youtu.be/sLkgdMXPnpo?t=7
12歳　https://www.youtube.com/watch?v=iF50u4VdGGQ
13歳　https://youtu.be/SabieUnBjbo?t=9

勿論、これらのハンドロード弾は管理者や保護者が撃ち熟せるだろうと判断した安全な反動値の範囲内に抑えられているのだろう…。
（14歳の500S&Wはﾌｧｸﾄﾘｰﾛｰﾄﾞ臭いが…）

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 13:46:18.07

>>77
だからー
ベア相手に長モノが一番効くのなんかみんなわかってんじゃん
で、「あえて今オートでなくリボルバーの意味があるとしたら？」に対し
「熊などを相手にするなら強力なタマをまだしも現実的なサイズから撃ち出せる点かな」
と言ってるだけであって、
「りぼるばーは、まぐなむ！　さいきょおおお！！」とか言ってるバカなんて誰もいねえよ
（トーラス厨は知らんが）

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 13:47:50.84

で、そこに「マグナムなんか、ライフルやショットガンに比べたら」てのは当然わかってんのね
でも実際キャリーしてる人がいるのは、「長いの持ち歩くと不便な時があるから」などの理由であり、
そこにはそういう現場の人の判断があるわけ

という話をしてると「きけばきくほど、じさつこうい！！」とか言い出したら
そりゃ「リボルバーdisってるだけじゃね」と思われるわな？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 14:33:35.56

>>98
言いたいことはわかったけど、ひらがな混ぜて人をバカにした書き方はやめたら？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 14:34:33.18

つかおまえの文章、読んででイライラする

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 15:01:32.22

藁人形批判する論旨でお人形遊びしてたらそりゃなあ