【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:03:34.33

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 08:11:04.39

>>249
ブレイクオープンだと強度を持たせるのが難しい、じゃあ十分な強度を持たせる工夫をする、そうなると
必然的に値段が高くなる、そうなると一部のコアなファンくらいしか買わない…という悪循環があるんじゃ
なかろうか。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 08:18:16.80

>>250
ニルビークだね。ちなみにニダーというリボルバーも対レイプ用リボルバーとして
発売されていて、こっちは古典的なスイングアウト式。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 09:17:16.98

トップブレイクタイプって言うほど排莢早いか？
薬莢を下に落とすところまで含めると、スイングアウトタイプとそこまで変わらんだろ

むしろ装填はスイングアウトタイプのほうがやりやすいから不利だと思うが？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 10:17:13.01

今の技術（工作の精度や強度のある素材）ならブレイクオープンで強力で信頼性の高い実用的な代物が出来そうなんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 12:29:32.31

>>253
トップブレイクはうまくやると薬莢がエジェクターに蹴り出されて飛んでくれるのよ
（真上向きだとうまくいかなくても横向けてるとちゃんと抜ける）
その後で一発ずつ補弾してると特に早くないが、スピードローダーやクリップがあれば多分早い

まあスイングアウトと比べて劇的に早いとも思わんけど、
あの時代、ライバルはローディングゲート開けてエジェクターロッドで一発ずつ排莢、とかだったし

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 12:47:18.02

>>241
一部の偏った素人の意見を絶対正義と言われても

練習したら最オートのマガジンチェンジのほうが早くなるから市場はオート＞リボルバーなのでは

オートはマガジンチェンジしなくてもリボルバーの1.5倍の弾数ありますしね
新型のP365などは倍です

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 12:48:59.23

アホの子の妄想もしつこいな
ブレイクオープンのリボルバーは、強度問題で強力な弾薬は使えない問題がつきまとう以上再浮上はないよ
機構上リムドケース必須で、排莢のストローク考えると38splも使えず新規の専用弾薬かカビの生えた38SWあたりを再利用になる
強度問題考えれば軽合金やポリマー使用での軽量化も難しい
スイングアウトリボルバーでなんの問題もないのになんで問題だらけの絶滅した機構復活させるのって

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 13:18:57.83

.455ウェブリーがまだ売ってるからワンチャン…！

なお値段は38spの2.5～3.3倍

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 14:11:30.79

>>257
俺に言ってるなら別にブレイクオープンに夢なんか見てないぞ
「あれ早いかあ？」っていうから「あの時代としては非常に早いし、今でも別に遅くはない（ひょっとしたら早い）」
と言ってるだけだ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 14:21:51.06

>>249
イジェクトで両手が必要だから

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 14:30:12.65

>>260
あと排莢するときに手をひねるのがイラッとくる
ダンウエッソッンのリボルバーもスイッチが変なところにあって両手が必要なのでイラッとくるんだが、左手は弾込め作業用にフリーな方が気分が楽

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 14:55:05.54

排莢といえばS&Wのパフォーマンスセンターについてる延長シリンダーラッチいいよね
アフターパーツでも出てるけど、あれがあるだけでコルトとかルガーを選ぶ気が失せる

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:02:12.50

>中折れ式リボルバー
今になると製造コストが振り出し式より高いことは最大の難点
なお.455口径ウェブリーMkVIならムーンクリップで.45ACPを撃てる
排莢と装弾も早くなりある意味中折れ式リボルバーの最終到達点だ
https://youtu.be/4I1xuuD259Q?t=34

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:17:40.65

ミチェレックは3秒でリボルバーのリロード込みで12発撃つけどさ
普通の人がリロードそんなに早くできるわけもなく

ローダー使っても6つの穴に6本の棒状のもの差し込むんだぜ
俺は緊急時、あっあっとか言って普段より3倍以上の時間がかかる自信があるw

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:22:22.86

2016年に357を7連発できる「Mark VII」というウェブリーコピーが出てたんだな…

お値段はお買い得な10000ドル！みんなも買おう！

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:59:51.64

100万円越は高いぜ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:21:14.49

Chiappa Rhinoに指欠損の危険性
バレルが指の真上にあるせいで、腔発を起こすと指までふっ飛ばすんだってさ

https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/08/24/chiappa-rhino-kaboom/

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:51:07.74

ライノはアクシデントがなくてもシリンダーギャップからの吹き出しが通常型のリボルバーより危ないという意見はあったな
スイングアウト式以外のリボルバーだと、ローディングゲート方式のルガー・ブラックホークがあったくらいだから、マグナムではなく45口径以下のブレイクオープンが著名なメーカーのラインナップに入っていてもおかしくなかったのではとは思う
理由はリボルバーの操作をアンビにするならローディングゲート方式やスイングアウト方式では無理で、ブレイクオープンのみが可能性があるので

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:38:05.97

>>264
そもそも
ローダーもムーンも
リボルバー信者が強調する

リボルバーは操作がシンプル

に、200％矛盾してるんだよなー
とっさにローダー出して再装填やそもそもローダーを手元に持っている人がどれだけいることか

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:08:05.71

>>269
だからムーンでしょ
ポロッと入れるだけだし

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:10:57.71

ローダーやクリップにバラ弾詰めるのもマガジンのそれと比べてあまりやりやすくはない
分解しない範囲なら日頃の整備もしんどいし、全体的な手間は今のオートよりはかなりかかるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:25:13.35

>>271
急いでないときは単発でポロポロ込めておいて、予備はクリップでまとめておけばいいだけじゃん
便利なものがあるのに使っちゃいけないとかわけわからん

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:40:16.97

そもそもローダーもクリップも素人が使うもんじゃないっていう
護身用にスピードローダー持ち歩いてる素人とか怖いわww

まあ火力が欲しけりゃリボルバーにこだわる理由はないが、
単にローディングの話題に「おーとのほうが、いいのおおお！１」とか噛みつかなきゃ気が済まないダボハゼみたいなトーラス厨哀れ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:41:03.47

てかクリップなんてプチプチはめるだけじゃん
批判する意味がわからん

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:51:05.42

>>273
なんかの雑誌で仕入れた情報？
品によっては箱を開ければ一緒に入ってるのに訳わからん

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 01:18:56.76

>>269

あのさ、トーラスくんはさ
ジャッジ推しなんでしょw
なんでリボルバースレでオート推してんの？
バレてないとでも思ってんの？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 01:52:35.92

ブレイクオープンの欠点は同じ強度を持たせようとすると重くなるだけだから
それほど強度が要求されない.22や.32口径なら選択肢としてありでしょ
ローディングゲート式の方が軽くて安くできるには違いないけど
そのくらいの大きさじゃ少し軽い位では有り難み薄いし
派手に動く方が購買意欲刺激してよく売れそうだもの

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:59:47.01

>>269
そもそも一般人は護身でリロードなどしない

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 08:08:58.91

>>272
便利な物ってなに？
バラのリロードのこと？
それも廃莢してからシリンダーのそれぞれ別の穴に詰めるのと
ローダーつけてから同じ穴に押し込むのだったらちょっと力がいるだけで後者の方が手間はかからないよ
気難しいとこも含めてリボルバーなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 08:38:00.15

>>279
何かの宗教ですか？
リボルバーに哲学なんて求めてないんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 08:44:28.21

弾丸を装填したまま長期間放置していても大丈夫なのはリボルバーの利点だろ
一般人の護身用として、これは以外に有利な点だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 08:51:58.01

>>281
> 弾丸を装填したまま長期間放置していても大丈夫なのはリボルバーの利点だろ

オートも大丈夫ですよ
一体何時の時代の知識ですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:53:50.57

おい、装弾したままだとマガジンスプリングがヘタるのは今も同じだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:19:10.53

これまでにも書かれてたが、リボルバーの新製品が出ている時点で一定の購買層がいるという証明になってる

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:21:47.58

>>275
で？　護身用にローダー持ち歩いて再装填して撃ちまくる気マンマンの素人がどこに？？？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:24:36.95

>>272
古いサタデーナイトスペシャルなんかにはあったが・・・　＜小口径のブレイクオープン
あれは昔の銃の設計をそのまま踏襲してたからだろうな
今となっては趣味以上のもんじゃないだろうし、だったらせいぜい、古い銃のレプリカくらいしか

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:59:09.81

ホームディフェンスでは1-2発抜いてフルロードの状態で保管しとかないってのが割と大事なメソッド

それは今でも現役のメソッド

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 11:09:16.32

>>283
サビに強くリップが丈夫なまともなマガジンに限るけど
新品同様のマガジンにフルロードで放置なら長年であってもバネは殆どへたらない
なぜならへたるのは伸び縮みをくりかえした場合だから

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 11:18:39.83

>>285
クリップの話をローダーに差し替えかｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 11:23:47.85

安いからいいけどムーンクリップはよく変形して使い物にならなくなるので
基本的には使い捨てなんよ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 11:41:06.59

話の腰おるけど、.357MAGや38SPLでムーンクリップやハーフムーンクリップ使うったら、専用のシリンダーじゃないとだめなんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 11:46:47.13

>>282
エンジニアリングの基本として構造が複雑なほど故障確率は増える

泥棒に銃を向けて動作しなかった時、どんな目にあわせられるかを想像すれば、銃の知識があって定期的にキチンとメンテナンスする自信が無い人はリボルバーだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 11:53:26.31

>>291
現行モデルでそんなのある？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:05:20.13

>>291
>>293
ダイジローが持ってる357MAGの8連リボルバーはムーンクリップ対応
でも面倒なのでダイジローは普通に装弾すると言ってた

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:19:05.76

>>294
なるほどありがとう

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:21:45.52

>>292
リボルバーは選択にない

逃げろーだ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:26:26.94

ムーンクリップの類は容易に変形するんで
無造作にポケット等に突っ込んどくといざというとき変形してて
装填に手間取るなんて事は起こりうる話

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:32:40.12

クマ対策に44マグナム以上必要

これの客観的なデータとかあるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:57:35.96

>>289
クリップでもいいが、予備弾薬持ち歩いて「襲って来てみろリロードして蜂の巣だぜフーハハハァー」
な素人がどこにいるって聞いてるんだけど、腐ってるのは耳？　頭？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:05:53.33

カチャカチャズレてするっと入らなさそうなんだよなクリップ型

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:21:03.00

>>297
全くその通り。あれが本当に信頼のおける物なら使う警官なり出て来るはず。
IDPA動画でクリップ変形での不発やら下手するとシリンダー回らなくなるなんてトラブルもある。
スイングアウトすら簡単に出来なくなって叩き出す動画もある。あくまでも競技向けのツール。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:24:52.15

てか専用のしっかりしたポウチに入れておかないと簡単に歪んですぐに使い物にならなくなるんだが
脱落防止にかなりきつくハマってるから、専用工具がないとケースの脱着もできないし
レンジトイにはいいけど実用性皆無なのよクリップ式のリボルバーって
その程度の常識もないとなんか夢見るみたいだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:26:25.09

>>299
ああ、読解能力のないおバカさんだったんだね

「オートに比べてリロードが遅いとう流れで始まった話なのだから君の反論は的はずれなんだよ」

　　　　↑
声を出して読んでね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:37:50.24

リボといえばホローポイントは普通に使うが
予備でバラ弾でもクリップやローダーでも同じ事だけど
服やポーチのポケット等に突っ込んどくとゴミや糸くずやらが詰まったり引っ掛けたりして
結果シリンダー回らなくなって積む可能性があるのもリボの欠点かな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 15:05:43.29

どんだけ汚いポケットだよと

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:08:15.95

>>299
素人でもないし、スピードローダーじゃないけど、SHINっていう銃器ライター
はS&W M442キャリーするときはストリッパークリップに予備弾を6発セット
してポケットに入れて持ち歩くそうだよ。

>>304
ポケットホルスターに納めればいいんじゃね?

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:20:40.28

>>302
工具？
別にいらないだろ
指でパチパチ入るやん

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:03:56.90

>>298
ラジオとハチミツのほうが効果あるだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:05:23.43

>>298
オオカミのオシッコをハンカチに染み込ませてバックに付けておくのも効果あるよ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:20:43.50

>>307
それが要るのよ。ジェリー・ミチュレック氏もムーンクリップに弾をセットする
時は市販のペンチでパチンパチンと弾をはめ込んでいくんだと。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:32:02.77

>>310
工具はあれば便利なだけだよ
指でペチペチとハメられるから海外行ったときにでも試してみ？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:43:17.22

リボルバー貶すのに必死な奴って、とんでもなくこじらせたカマってちゃんだよな
19世紀に製造開始された機構が改良されて使われ続けたり、レプリカが作られたりしてる現実がアンチの誇大妄想を完膚なきまでに粉砕してるんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:44:31.61

>>312
クマ対策に44マグナム以上必要

これの客観的なデータとかあるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:45:06.38

>>311
試せるかな～…。海外で銃を取り扱う機会なんてせいぜいグアムとかで射撃する
くらいだからなぁ。私物で持っていた実物のスピードローダーを持って行って使
わせてもらおうかと画策したけど、結局辞めたな。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:13:03.47

>>314
10ドルぐらいだからショップで買って持ち込めばいいよ
あと観光地のシューティングレンジは高いので、本土にある都市部の一般向けレンジでレンタルしたほうが安いよ
.38ならレンタル30ドル、弾丸50発入りボックスで20ドルぐらい
トレーナーは別料金だけどいらんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:23:44.33

ムーンクリップくらい日本国内にもアマゾンで買えるじゃね？アマゾンで検索したらタナカ S&W M1917 モデルガン用の物が出たぞ

専用ツール使う方が楽とはいえツール自体は簡単であり代用可能物はいくらでもある
https://www.youtube.com/watch?v=KTaOc3eYxPo
https://www.youtube.com/watch?v=jWxzDoIYSfU

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:34:30.62

リボルバーはシリンダーに弾を一発一発込めていく作業が楽しい
スピードローダーとかクリップとかいらんのじゃ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:45:14.59

やっぱトーラスくんがいるとトーラスじゃなくても荒れるなぁw

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:46:15.68

トーラスはSW丸パクリのデザインで個性こそは薄いものの鍛造なので鋳造のルガーよりは安心感があって好き

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 08:30:55.48

>>315
ふむ。なるほど。でも俺はGOSRみたいな屋外射撃場で撃ちたいなぁ。実際に
行って撃ってきたけど、インストラクターさんはみんな陽気で良い人たちで
感じの良い所だった。後、俺英語力0だからショップで買えるかどうか不安。

>>317
スピードローダーで素早く装填する姿もカッコ良いべ～

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 08:48:25.08

金属の塊感が強いシリンダーに、ピカピカ真鍮のカートリッジを一発ずつスルッチキッ、スルッチキッと入れていくのはたまらない感じがあるよな、確かに

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 09:14:03.25

今なら韓国の往復チケットが5000円ぐらいらしいので、そっちのシューティングレンジのほうがトータルでお得かもな

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 11:20:20.64

＞（インドでは9mmは規制されてるので32口径なのだとか）
＞ニルビークだね。ちなみにニダーというリボルバーも対レイプ用リボルバーとして

<丶｀∀´>惜しいニダね…アイゴー（生憎）9㎜無いニダか？
http://rfi.gov.in/DESIGN/RESOURCE/prod/NIDAR_17-07-2018.png

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:04:52.40

>>323
韓国だと警察が9mmのムーンクリップ使ってるのは面白いな
いざとなったら軍と共用するつもりなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 13:49:08.62

>>322
あくまでも噂だが、韓国の特に屋内射撃場は銃のコンディションが良くないらしい。

>>324
警察と軍はあくまでもそれぞれ独立した組織だから共用とかは考えてないんじゃないか?
本当ににっちもさっちもいかなくなったレベルの有事の際は分からないけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 16:53:37.03

よほどの有事でも拳銃弾なんてSMG全盛のWW2でもないかぎりそう消費しないだろうしな
だが俺はタウルス692の9パラ仕様を護身用にしたいねｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:27:58.35

>>315
アメリカ本土のレンジ代は安いかもしれないがそこにたどり着くまでの航空券代が高い、
銃を撃ちたいだけならトータル的にやはりグアムやハワイの方がより安いと思う
フィリピンのレンタル射撃場はかなり安いと聞いたが、旅行難易度が高そうだ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 17:32:44.69

>>324
安くてそこそこ使える9mm使いたいだけどオートは嫌のためじゃない？
ここ数年、この隙間の客層を開発するためにオート弾リボルバーが増えた
銃器対策部隊などのSMGと弾薬共通化するために、日本警察がオート弾リボルバーを使う日がくるかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 00:56:20.68

SSAの威力ってどうなの。
やっぱり昔のだから弾がデカくても威力無い?

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 01:38:53.76

>>329
.45ACPと.357マグの中間くらい
つまり一般的なオートでは撃てない程度には強力

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 11:58:25.29

SAAは神

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 12:40:07.53

>>198
> 熊に襲われて男性が失明したらしい
> 大口径マグナムリボルバーがあれば助かったかもしれない

>クマ対策に44マグナムリボルバー以上が必要

これの客観的なデータとかあるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 13:16:53.94

https://www.ammoland.com/2019/08/handgun-or-pistol-defense-against-bear-attack-73-cases-96-effective/#axzz64YsKGon4
読め
拳銃弾ならば.44マグナムの成功率はもっとも高い

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 14:40:10.97

>>332はこれまでに3回同じ質問をしているね。
>>333は優しいな…URL先の記事も勉強になった（全部読んでないけどｗ）
.22リムファイアは流石に.22LRではないと思うが、結構撃退できるんだな…黒熊だと思うが。

>>332が知りたいのは多分、熊のサイズと倒せる銃弾威力の関係性だと思うけど、これはOGW (Optimal Game Weight)って指標で判断できる。
（昔は何処かに、特定の弾で射程距離でどの位の獲物の重量まで倒せるか？計算するOGWの計算エンジンがあったのだが…）
http://www.nucem.se/html/CTG%20Calculator.html
https://www.chuckhawks.com/game_range_caliber.htm

でも、ぶっちゃけ、そんな数値付き合わせてどうこうなんて('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾじゃない？

概ね200ｋｇより上か下がが44Magで倒せる一つの分水嶺になると思うよ。
但し、注意が必要なのは急所に当てる前提だ。（人間は半矢で倒せる。ヒグマは半矢で半狂乱になって襲って来る可能性大）
あとベアプロテクションは仕留めなくても追い払うだけでも成功だからね。
まぁ手負いの獣は必ず仕留めなければならないから、後でライフルや散弾銃でクマ狩りしなきゃならんけどね。

あと、9㎜でヒグマを倒した例もあるね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/112

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:08:31.88

>>328
S&Wは過去に9パラを使用できるmodel940っていうリボルバーを生産したが
1993年から1996年(1991年から1998年という話もある)という短期間で終了
してしまった。時代が早すぎたのかなぁ…。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:17:12.28

＞1993年から1996年(1991年から1998年という話もある)

その頃はJ-357…所謂マグナムチーフがラインナップされて来た頃。
あとCSとか、LSとか小型拳銃のブランドが一新される前の時期だと思う。
シグマ訴訟とか、資本が欧州に移って再び米資本に戻すとか、色々バタバタしてたし、
あとポリマーオートの台頭でワルサーと提携したり、S&W金属オートの淘汰を見据えていた時期でもあったんじゃないかな？
.356TSWを潰されたのもS&W金属オートを衰退させた一員かも…

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:26:54.75

>>334
22リムファイアのはアメリカ黒クマよりも更に小さいツキノワグマってありますね
小さいのは体重40kgぐらいで日本でも素手で顔を殴って撃退したってニュースがあるぐらいだし
急所に当てられれば22LRだったとしてもそこそこ貫通力もあるんで倒せる場合もあるんでしょうな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:45:34.11

9mmなど一般的な拳銃弾なら貫通力あるFMJで急所を撃ち抜けば熊を倒せる、
しかし>333の文を見る限り.44マグナムで熊を倒せた成功例は最も多く、成功率も高い

.44マグナムより小口径の拳銃弾の撃退成功例が少ない理由は、撃退に失敗すると熊にやられて「銃で熊を撃退」の事件として報道されない
あるいはそもそも現地民の中に小口径弾を信用して熊対策に使う人が少ないと考える
いずれにせよこれら拳銃弾の中で.44マグナムは熊撃退に最も実績があることは確かだ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:06:26.57

現実問題として持ち歩ける範囲で最大威力のハンドキャノンだった、てのはあるだろうね
454だの500だのになると歴史も浅いし、銃も値段高くて特殊だから普及してるとも言えんし

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:49:19.73

>>339
.44マグ超えても撃てりゃそれでいいけどぶっちゃけ当てられないんだよ
本当は.357がいいんだろうけど、.44ならなんとか反動抑え込めるか・・・
て限界なんだろう
長物の.300ウィンマグ、45-70、12番スラッグも同じだろう
それが本当に合理的かっていうより速射で当てられる最大威力の弾

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:51:30.34

ぶっちゃけ、ライフルだったら何選んでも拳銃より威力あるんで
俺は30-06でとか、自分は.308の自動銃派とかいろいろいるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:01:21.30

日本のヒグマ猟師は.338ラプアを使う人が多いらしいけど
それは積極的に行う駆除だからで、アメリカのガイドは
不意のベアアタックに対するカウンターだから
また銃の選択も変わってくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:46:06.46

「最低でも44マグナム」って法律上の問題もあったような

どこの州かわすれたけど、狩猟する際にはライフルなら100ydで900ft lb、拳銃なら同じく100ydで500ft lb無いと違法になるとか
因みにいちいち計算するのでは無く、「この口径ならこんぐらいのft lbだな」と決めて置いてはじくそうな
なのでホットロードしてるから大丈夫！とはならないらしい
随分前の話だから今も同じなのかはわかんない…

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:47:40.95

因みに357マグナムはだいたい500ft lbあるが、ギリギリなので監視員次第で弾かれるそうな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:13:49.00

>>340
まあ中にはハンティング中にベアアタックを受けて454カスール1発で頭ぶち抜いた、てのもいたらしいがw
たしかTurkがレポートに書いとった

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:31:16.03

でもライフルも含めて頭に当てられないと余力で死ぬだろうね
基本的にはまっすぐ突進するし至近距離なら向こうから噛みついてくるからそれなりにチャンスはありそうだが

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:12:28.79

先ず噛みつくよりベアナックルだ。熊手フックで首の頸椎が折れて即死。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSlx-cvhSpKIlOYzJdlr2cYiR_8zqjZo2kSKLSEsC4Jy55hZa7c
概ね陸上の肉食哺乳類は殺して死んだことを確認してから餌と認識するっぽい。
（昆虫とか爬虫類とかは生きたまま食べ始めたり、丸吞みしたりするけどね）
熊の食害被害も半々で、恐ろしい人間の死体を食物と認識できないで立ち去る場合もある。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:12:32.80

>>346
頭に当てれば22口径でもビックリして逃げるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:13:34.93

逆に大口径でも当たらないと意味無し(^^ゞ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:41:32.49

クマ対策リボルバーといえばルガーのアラスカンが有名だけど鋼材がしょぼいので誠実なショップだと注意される