【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:03:34.33

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 14:40:10.97

>>332はこれまでに3回同じ質問をしているね。
>>333は優しいな…URL先の記事も勉強になった（全部読んでないけどｗ）
.22リムファイアは流石に.22LRではないと思うが、結構撃退できるんだな…黒熊だと思うが。

>>332が知りたいのは多分、熊のサイズと倒せる銃弾威力の関係性だと思うけど、これはOGW (Optimal Game Weight)って指標で判断できる。
（昔は何処かに、特定の弾で射程距離でどの位の獲物の重量まで倒せるか？計算するOGWの計算エンジンがあったのだが…）
http://www.nucem.se/html/CTG%20Calculator.html
https://www.chuckhawks.com/game_range_caliber.htm

でも、ぶっちゃけ、そんな数値付き合わせてどうこうなんて('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾじゃない？

概ね200ｋｇより上か下がが44Magで倒せる一つの分水嶺になると思うよ。
但し、注意が必要なのは急所に当てる前提だ。（人間は半矢で倒せる。ヒグマは半矢で半狂乱になって襲って来る可能性大）
あとベアプロテクションは仕留めなくても追い払うだけでも成功だからね。
まぁ手負いの獣は必ず仕留めなければならないから、後でライフルや散弾銃でクマ狩りしなきゃならんけどね。

あと、9㎜でヒグマを倒した例もあるね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/112

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:08:31.88

>>328
S&Wは過去に9パラを使用できるmodel940っていうリボルバーを生産したが
1993年から1996年(1991年から1998年という話もある)という短期間で終了
してしまった。時代が早すぎたのかなぁ…。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:17:12.28

＞1993年から1996年(1991年から1998年という話もある)

その頃はJ-357…所謂マグナムチーフがラインナップされて来た頃。
あとCSとか、LSとか小型拳銃のブランドが一新される前の時期だと思う。
シグマ訴訟とか、資本が欧州に移って再び米資本に戻すとか、色々バタバタしてたし、
あとポリマーオートの台頭でワルサーと提携したり、S&W金属オートの淘汰を見据えていた時期でもあったんじゃないかな？
.356TSWを潰されたのもS&W金属オートを衰退させた一員かも…

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:26:54.75

>>334
22リムファイアのはアメリカ黒クマよりも更に小さいツキノワグマってありますね
小さいのは体重40kgぐらいで日本でも素手で顔を殴って撃退したってニュースがあるぐらいだし
急所に当てられれば22LRだったとしてもそこそこ貫通力もあるんで倒せる場合もあるんでしょうな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 15:45:34.11

9mmなど一般的な拳銃弾なら貫通力あるFMJで急所を撃ち抜けば熊を倒せる、
しかし>333の文を見る限り.44マグナムで熊を倒せた成功例は最も多く、成功率も高い

.44マグナムより小口径の拳銃弾の撃退成功例が少ない理由は、撃退に失敗すると熊にやられて「銃で熊を撃退」の事件として報道されない
あるいはそもそも現地民の中に小口径弾を信用して熊対策に使う人が少ないと考える
いずれにせよこれら拳銃弾の中で.44マグナムは熊撃退に最も実績があることは確かだ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:06:26.57

現実問題として持ち歩ける範囲で最大威力のハンドキャノンだった、てのはあるだろうね
454だの500だのになると歴史も浅いし、銃も値段高くて特殊だから普及してるとも言えんし

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:49:19.73

>>339
.44マグ超えても撃てりゃそれでいいけどぶっちゃけ当てられないんだよ
本当は.357がいいんだろうけど、.44ならなんとか反動抑え込めるか・・・
て限界なんだろう
長物の.300ウィンマグ、45-70、12番スラッグも同じだろう
それが本当に合理的かっていうより速射で当てられる最大威力の弾

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 16:51:30.34

ぶっちゃけ、ライフルだったら何選んでも拳銃より威力あるんで
俺は30-06でとか、自分は.308の自動銃派とかいろいろいるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:01:21.30

日本のヒグマ猟師は.338ラプアを使う人が多いらしいけど
それは積極的に行う駆除だからで、アメリカのガイドは
不意のベアアタックに対するカウンターだから
また銃の選択も変わってくるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:46:06.46

「最低でも44マグナム」って法律上の問題もあったような

どこの州かわすれたけど、狩猟する際にはライフルなら100ydで900ft lb、拳銃なら同じく100ydで500ft lb無いと違法になるとか
因みにいちいち計算するのでは無く、「この口径ならこんぐらいのft lbだな」と決めて置いてはじくそうな
なのでホットロードしてるから大丈夫！とはならないらしい
随分前の話だから今も同じなのかはわかんない…

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:47:40.95

因みに357マグナムはだいたい500ft lbあるが、ギリギリなので監視員次第で弾かれるそうな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:13:49.00

>>340
まあ中にはハンティング中にベアアタックを受けて454カスール1発で頭ぶち抜いた、てのもいたらしいがw
たしかTurkがレポートに書いとった

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 18:31:16.03

でもライフルも含めて頭に当てられないと余力で死ぬだろうね
基本的にはまっすぐ突進するし至近距離なら向こうから噛みついてくるからそれなりにチャンスはありそうだが

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:12:28.79

先ず噛みつくよりベアナックルだ。熊手フックで首の頸椎が折れて即死。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSlx-cvhSpKIlOYzJdlr2cYiR_8zqjZo2kSKLSEsC4Jy55hZa7c
概ね陸上の肉食哺乳類は殺して死んだことを確認してから餌と認識するっぽい。
（昆虫とか爬虫類とかは生きたまま食べ始めたり、丸吞みしたりするけどね）
熊の食害被害も半々で、恐ろしい人間の死体を食物と認識できないで立ち去る場合もある。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:12:32.80

>>346
頭に当てれば22口径でもビックリして逃げるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:13:34.93

逆に大口径でも当たらないと意味無し(^^ゞ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:41:32.49

クマ対策リボルバーといえばルガーのアラスカンが有名だけど鋼材がしょぼいので誠実なショップだと注意される

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 20:46:43.38

>>348

熊の頭蓋骨は分厚くて平べったいから、弾丸を弾くそうだ。

弱点は鼻。
日本の農家の爺さんが木々を盾にして鎌でクマの鼻を打って追い払って助かったんだそうな。
頭蓋骨の鼻腔から脳まで一直線なので、鼻腔に並行して入射角を取れれば、難しいが或いは…って感じ。

後は麻酔から覚めたヒグマに噛みつかれ、357リボルバーの銃口を熊の耳に突っ込んで、6発全弾を接射銃撃で倒したって事例もある。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:02:10.47

>>351
痛覚はあるンだからい長ければ逃げることもあるだロ

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:26:12.64

鼻ひっぱたいて、と鼻から脳まで弾丸を通すのはちょっと意味違うで
鼻は敏感な部位なんで痛撃されたらクマーも怯む
クマだって殺す気マンマンとは限らないから、そういう時は逃げる

あとツキノワグマにやられた事件なんか見てると、
まず噛まれたってのも結構ある
中には相手の口の中に手を突っ込んで舌を握って引っ張って撃退したが、
自分も抱きすくめられて背中をかきむしられて大怪我、なんてのも

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:29:58.82

アラスカにいる熊に22LR撃ち込んでも怒らせるだけだろw

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 21:49:08.44

鼻に当てたら頭の丸みで弾かれることはなくなるかな
人間でも稀によくあるのに熊の頭じゃなあ…

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 22:05:34.16

鼻腔の入射角は、頭蓋骨の避弾経始と厚みに関しての話。

以前、銃器スレで誰かが言ってたんだが、
「ハンター2名がヒグマと遭遇してハイパーライフルで頭部銃撃した所、
ヒグマの頬骨を砕いたが、事切れる迄、激昂して辺りの木々をなぎ倒して絶命した」
なんてのがあったな…。
視力を失って、相手が見えなかったから明後日の方向に攻撃してたので、ハンターは助かった訳だ。
コエ―((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

急所逸れるとハイパーライフル（375H&Hとか.300WinMag辺りなのかな？）でもストッピングパワー不足になる訳だ。
…ヒグマの耐弾性は目方にも由るんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 22:12:03.79

よーするに、

44マグナムリボルバーでクマ対策

なんて言って調子にノッテル奴は
アホだということですね

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 22:15:42.11

>>356
その記事は俺も見たけど、眼どころか脳の大半も失ってたって書いてあったぞ。それでも断末魔で駆け続け、ぶち当たった木を無茶苦茶にして事切れたとよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 22:32:47.02

>>333
以前の.45ケースの1つは、.45コ�泣g/.410リボルバー、トーラスジャッジで行われたことがわかりました。

1.2015年10月、アイダホ：.45コルト/.410リボルバーで停止した眠っている男へのクマの攻撃、クロクマ

S�ﾞは彼が攻撃されたときに実現teven保証は、彼の銃に手を伸ばしたが、それはありませんでした。
それは彼の友人が0.45でクマを撃ったときです。カウボーイハットの左側にバウチがあります。

Field and Stream Hereのより広範なアカウント。ピストルはおうし座の裁判官でした

私は大声で叫んでピストルに手を伸ばしましたが、熊はそれを手探りしながら手の届かないところに押し出しました。
しかし、その後、ボビーは目を覚まし、彼が私の上に立って、裁判官のリボルバーをつかんだのを見ました。
彼はタープを持ち上げて見た後、銃を私の頭の真上に突き刺し、熊の顔を一足先から撃った。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 23:25:08.23

対熊の場合、口径だけでなく弾頭も重要だろう
分厚い毛皮と皮下脂肪と筋肉と骨を貫通して脳や心臓に致命的ダメージを与えられる弾頭でないと
頭蓋骨をぶち抜いて脳髄を粉砕する弾薬が求められるが、現在販売されている拳銃弾で該当するのはどれだけあるか？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 23:34:25.64

貫通力高い弾なら小さい銃でもいけそうだけど規制されるわな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 23:44:36.45

拳銃で羆を相手に～とか空想するのは楽しいと思うが
Liveleakの突進してくる羆にライフル弾７～８を要した映像見たら気が変わると思う

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 23:53:20.78

>>357
何がどう要するになんだかw
この身勝手な発想の飛躍はトーラスくんだな、お前

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 01:14:56.96

クマ対策の拳銃弾はBarnes VOR-TEXが人気
尖った弾頭が毛皮をつき抜けると内部で回転しながら花開いて、ミキサーのように内部をかき乱すクマ自衛専用弾
You Tubeで検索すると説明動画が出てくるが相当えげつない

しかし価格がFMJの2倍もするし殺傷能力が狂気的なので普通の人は買わない

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 02:11:59.28

ちょっと調べたらWintchester Dual Bondっていうハンティング弾頭がもっとエゲツなかった
衝突時に弾頭が裂けると内部のブレードも花開いて二重構造のブレードが体内で踊り狂う凶悪弾頭

値段はなんと20発入りで40ドル
ttps://s22301.pcdn.co/wp-content/uploads/rubline/blog3photosabot.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 03:37:45.98

セミオートは対人、リボルバーは対熊であります
どちらも効くときは効く、ダメなときはダメであります

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 08:20:23.73

>>241
そんなプロみたいな人ならオートでもリボルバーでも関係ない気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 09:28:18.87

>>367
> >>241
> そんなプロみたいな人ならオートでもリボルバーでも関係ない気がする

リボルバー信者の押しはちょっと変なのよね
達人の説明だとリボルバー、オート関係ないし
練習しない人の推すは正直銃持つなだし
練習する人でもオートのほうがいいだろ
だしー

リボルバー押しは、
好み
の一点かと

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 09:37:40.72

>>359
タウルスすげー

ジャッジで熊撃退かよ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 09:46:11.21

熊の出没する地域に居住したり活動する人ならば対熊用のえげつない威力で高価な弾薬を用意するだろうな
喰われるリスクを考えれば確実性の高い弾薬を選ぶのは自然なことだ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 10:01:40.30

>>369
ジャッジの撃退したアメリカクロクマは
オスで最大400Kg、メスで最大240Kg
恐るべき強敵だ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 10:02:24.79

>>370
もちろんライフルかショットガンを備えてるでしょうね

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 10:46:12.36

熊にはキャリバー50でいいだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 11:15:11.41

>>369
ジャッジかっこいいよな
https://www.taurususa.com/wp-content/uploads/products/2-513069/Taurus_Raging_Judge_513_2-513069_L.png

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 11:18:27.99

しかしトーラスでカスールならレイジング・ブルのほうがかっこよくて好きだ
https://www.taurususa.com/wp-content/uploads/products/2-454069M/Taurus_Raging_Bull_454_2-454069M_QL.png

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 11:23:10.96

とーらす厨は「りぼるばー厨は、ばかああっっ」さ叫んでうんこしながらライフル構えようとしてうんこまみれでクマに食われるか、
ジャッジでクマ怒らせて八つ裂きにされるか、
ケツの穴にジャッジ突っ込まれてハラワタに散弾ぶちまけられてよがり氏ぬといいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 11:31:44.61

クロクマはそんなデカくならんで…大体、力士級の巨漢と同じ位だから、357でも効く。
https://dangerous-creatures.com/bear/
（まあ、最大記録では409ｋｇとあるがな…）

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 11:38:48.10

＞Wintchester Dual Bond

狩猟用弾頭だから獲物に当たって体内でコアが断片化しない様な工夫だな。
つべのPR動画観たら、鹿に当たって瞬間空洞で着弾点がプクッと膨らんだのが確認できたのは良かった…
やっぱ体が膨らむんだな、と。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 11:41:00.13

そろそろ，ひらがな君がトーラス厨並みにうざくなってきた
レス内容からして実銃経験もほとんどなさそうだし

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 11:54:23.10

>>359

それ、トーラス関係ない。45LCで倒せたってだけの話。

何処のメーカーだ云々よりも、弾薬のパフォーマンスを引き出す銃身長の方が重要。
獲物のサイズや状況、弾薬の性能、着弾箇所や入射角など様々な条件が積み重なって結果が出るのだから、
"何から撃ったか？"というのは余り関係ないな…小銃の様に製品の命中精度とかは置いといても。

そもそも拳銃は至近距離用途だからベアアタックの際の命中精度とか、その辺も余り関係ないかも知れない。
小銃は攻撃用、拳銃は防衛用。
そして防衛には即応性と確実性が求められるから、狩猟シ―ンではマグナムオートよりリボルバーなんだよな。

あと反動による命中率の低下は「次弾」二の矢からなので、初弾関係ないわな。
連射する窮状では害獣は急接近して肉迫して来ている訳だし、反動による次弾の命中率低下云々も、四の五の言ってられないだろうし。
（攻撃用途で使用するピストルハンティングとはまた事情が異なって来るだろうが…）

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 12:30:06.17

>>379
正直あのひらがなは飛燕600km厨思い出すからキツい
アニメ系のスレでいつもイきってたなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 12:40:39.85

>>374
最大400Kgのクロクマを撃退したのはジャッジのほう

レイジングジャッジ良いよね
ギリギリ実用的な大きさだし

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 12:44:03.25

いやージャッジ凄いじゃん
最大400Kgのクロクマ撃退

>>380
即応性、確実性でもオートが上なんだろうね
だから市場はそうなってる

長年の慣れからか、リボルバー使ってるおつさんがまだいるだけで

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 12:45:03.12

>>380
ライフルはリボルバーになってないよねｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 14:06:54.93

ジャッジ上げつつ落とす
なにがしたいんだお前はw
トーラスくんの支離滅裂さにさらに磨きがかかってる

ほんのちょっと上の文章と矛盾するって気づかないもんなのかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:09:21.69

>>383
＞だから市場はそうなってる

マグナムオートの話だろ？
バックアップ体制の整った条件下でのピストルハンティングにマグナムオートを使う場合はあるが、
そういう積極的に狩に用いるのでなく、あくまでも自衛の為に身に着ける拳銃はマグナムリボルバーだろう。
因みに10㎜オートは小動物からの自衛や拳銃での狩り、猟銃で仕留めた大物ゲームのトドメ刺しに使ったりする。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:20:48.83

ライフルやショットガンを使えない（または持っていない）状況下で熊に襲われるような緊急時はオートよりもマグナムリボルバーの方があてになるだろう
機械である限り銃本体に不具合が発生する可能性はリボルバーかオートかを問わずあるし不発も同様
ただ一発毎の排莢がない分、連射が必要な場合の故障のリスクはリボルバーの方が少ない
リボルバー嫌い（？）は何かが詰まったりしてシリンダーが上手く回転しないことが……とか書き出しそうだが、前述のように機械的トラブルはオートにも発生しうる

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 15:33:02.24

>>387
別にオートのメリットを説いている人は一部を除きリボを嫌ってるわけじゃないでしょ
10mm以上が必要とされる用途ならリボだろうけど
米国であってもヒグマに遭遇する可能性のある地域に居住や旅行する人間は少ないってだけですよ
ハンドキャノンはそんな超ニッチな存在であって、後はメタリックシルエットやる人間ぐらいですよね

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 18:30:55.87

>>387
ガンプロでToshi氏が「月並みではではあるが信頼性ではリボルバー、弾数ではオート
となるだろう。リボルバーは基本ジャムが無い代わりに、弾数はせいぜい6発、頑張っても
8発が限界だ。オートは弾数は多いし、その気になればどんどん増やせる。が、ジャムる。
1発目は出ても後が続くか分からない。」と言っていたな。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 18:52:21.74

リボルバーだって壊れるんだけどな
スタームルガーとかロックアイランドなんて欠けるし割れるし

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:08:09.92

http://i.imgur.com/XyLr0HH.gif
こんなときはオートよりリボルバーのほうが対応しやすいと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:19:34.13

>>388
有り体に言えば、トーラス踊りに飽きられた厨一人が
「りぼるばーなんて、いみないもんん！！！らいふるう！おーとお！！　じさつ、こういいいい！！！」
とか馬鹿踊り始めただけなわけで

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:05:13.68

>>381
ああ飛燕600kmかあｗ見覚えあると思ったら

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:08:15.61

ライフルでもボルトアクションはちょっときついし組み付かれてからの取り回しに難があるからリボルバーは別に下位互換ではない
オブレズピストルのセミオート版みたいなやつでもいいっちゃいいけど…AKピストルとか

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:17:06.27

>>389
そのToshi氏は

信頼性が低くてジャムるはずのオートが
軍用警察用でも護身用でもリボルバーより遥かに採用されてる売れてることを
説明できるのだろうか

ガンショツプは、なぜオートを売るのか

信頼性が低くててジャムるオート
自分も家族も友人も市民も守れないはずのオート
そのオートがリボルバーよりも軍用警察用採用されて市民も購入する
ガンショツプも売る
この現実をトシとやらは説明できるのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:30:35.22

>>394
リボルバーの話題じゃないけど、敵から奪ったAK47を持ち歩くアメリカ人兵士もいるらしいな。
後、悪環境でも問題なく作動すると思われているAKだけど、発砲可能な状態では異物の侵入に弱い
という報告もあるらしい。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:48:17.42

スレ違いだったらスマンけど、深夜プラス1でアル中ガンマンは何でS&W M49
じゃなくてM36を選んだんだろ?どちらも38スペシャル5連装でサイズも重量も
ほぼ同じなのに。劇中でアンクルホルスターに納めていたから服に引っかかると
いう心配があまり無かったのとハンマーの操作がしやすいという理由かな?

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 23:39:02.42

>>395
対人用に威力も制御のし易さもちょうどいい弾をリボルバーより多く速く撃てる。
→軍警察用に最適

軍警察用の銃だから、扱い慣れてる元兵士や警官が家庭でも使う。評判を聞いて他の人も使う、元兵士や警官に扱い方も習える。
→出回る数がどんどん増えていく

こういうことだろ、特に不思議でもない。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 00:06:49.59

>>395
いまだにリボルバーの新製品が発表されている事実を無視ですかそうですか

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 01:16:23.85

>>395
トシは自分でも書いてるようにレンコン派だからリボルバーを擁護しがちなのは間違いない
でもさすがにオートをメインに使う層の方が圧倒的に多いってのはわかってるはずだよ
俺もリボルバーが好きなのでこんなスレ見てるわけだけど熊の話題ばかりでつまらんな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 01:25:14.54

昔導入したリボルバーも残ってるけど、最近はベレッタとかグロック、あとM&Pばっかりじゃない？
この前もどっかの警察でP320が暴発したから採用を取り消してグロックに差し替えたってNRAのニュースレターで流れてたし

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 01:49:04.50

>>399
だから？
でもってリボルバーの新製品を言ってみろよｗ

イロモノかマイナーチェンジしかないがｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 01:50:15.96

>>399
Toshi氏とお前は

信頼性が低くてジャムるはずのオートが
軍用警察用でも護身用でもリボルバーより遥かに採用されてる売れてることを
説明できるのだろうか

ガンショツプは、なぜオートを売るのか

信頼性が低くててジャムるオート
自分も家族も友人も市民も守れないはずのオート
そのオートがリボルバーよりも軍用警察用採用されて市民も購入する
ガンショツプも売る
この現実をトシとお前は説明できるのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 01:52:45.69

>>400
熊の話題はつまらんよな

熊対策？
ライフルとショットガンの一択だ

マグナムリボルバー？
出番なんぞないわｗ
マグナムリボルバーなんぞ持ってるハンターなんぞ、自分で馬鹿なハンターですと言ってるのと同じ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:02:56.35

>>402
S&W、RUGER、KIMBER、TAURUSは結構出してねーか？
新型鋼材に変えて弾数増やしたり、レーザーサイトを内蔵したり鍵つけたりしてるぞ
中でも弾数を増やしたのはマイナーチェンジとは言えないだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:06:32.58

>>404
リボルバーでハンティングなんてほんの一部のマニアだけな
需要が多いのは熊用のハンドガンは山奥で暮らす人や釣りやキャンプを楽しむアウトドア趣味の人たちや出没地域に暮らす生活者な

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:10:11.82

>>405
ここ数年だとタウルスが一番元気
ルガーとSWは…
特にSWは死んでる
キンバーはちょっと知らない

どれにしてもメーカー数も新銃の数もオートに遠く及ばない

リボルバーのほうがオートより優れてまーす！なんてとても言えませんがな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:18:52.01

リボルバーは稼働率がオートに比べて低いとかどーでも良くて、製品がめんどくさくないのがいいんだよ
撃ったらバレルとシリンダーをクリーニングスプレーてシュッとやってゴシゴシすれば終わり
めんどくさくない

オートみたいにスライドやバレル分解して掃除しなくていいし、マガジン落として践んだりなくしたりしないで済む

楽だー

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:23:11.54

>>407
スミスさんちは弾数を増やしたりレーザーサイト内装したりしてるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:32:26.53

正直弾込めもクリーニングも単に直感的なだけで手間がかからないとは言えない
基本的に銃の整備は薬室と銃身の火薬をとればいいわけで、六回やる方が辛い
リロードに関しても屋内でまとめて用意できた方がそりゃ負担は少ない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:35:30.75

>>407
例えばな、1911をクリーニング中にスライドストップ落とすじゃん？
なくなると一個30ドルとかすんのよ
エドブラウンとかのイイヤツだと50ドルぐらいすんのよ
足元探してもないわけよ？
焦るとと余計見つからないのよ
場繋ぎに安いやつを取り付けてもそこだけ色が違うのよ
涙目よ？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:40:50.84

気持ちはわかるけどテーブルの上とかで作業した方がいいんじゃないか…
部品はまだしも実弾なんか落としたら笑えないし
黒いものってすぐなくすよね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:45:07.93

>>410
は？
スライドの内側にカーボンたまるじゃん
先っぽが真っ黒になるじゃん
エキスラクターにカス溜まってたらジャムるじゃん
スライド不良起こすやん

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:50:59.51

そこまで撃つなら確かにしんどいな
あとは弾を選ぶとこか、現代では大して問題にならないだろうが

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:54:18.89

>>414
掃除しないやつは恥垢が溜ってそんなかんじって話

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 02:57:59.46

>>412
リボルバーは掃除中に何もなくさない
　↑
言いたいこと

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 06:09:04.45

＞リボルバーのほうがオートより優れてまーす！なんてとても言えませんがな

何にでも適材適所ってもんがあるでしょ？
なんでもかんでも画一的に「コッチの方が優れている！」って当て嵌め様とするから短絡する。

個人的には現状CCWはオートに軍配が上がる。
軍、LE用途もオート。狩猟用拳銃では大型リボルバーは鉄板。
でも対人用の上限は44Magで、セルフディフェンスでは多弾数オートより分があると思っている（個人の意見です）
つまりL-44MagやN-44Magをキャリーできる体格や装束なら、フルサイズの軍用オートよりはリボルバーの方が優勢だと判断する考え。
（なんだっけ？3ｍ3発3秒だっけ？スリーなんちゃら…）

＞熊の話題ばかりでつまらんな
＞熊の話題はつまらんよな

まぁ実質問題、対人に44Mag使ったら裁判沙汰がメンドイ事になるから、行使される事は希だろうが、
面目躍如というか、存在意義というか、本来の目的はベアプロテクションなのだから、
マグナムの話題に触れれば言及される流れになるのは仕方ないかな。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 07:38:36.40

44マグナムって熊にも使えない事は無いというだけで、一応鹿狩り用の弾じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 07:50:50.00

一応、黒熊対応で、グリズリーだと200ｋｇ越えると二の矢が必要になる場合も出て来るって感じじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 07:53:33.18

リボルバーはマイナーチェンジばっかだって言うけど、オートもだいたいブローニングタイプじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:34:09.52

リボルバーのベスト10

1.コルトSAA
2.コルトライトニング
3.コルト/S&W M1917
4.コルトディテクティブスペシャル
5.S&W M10
6.S&W M36
7S&W M28
8..S&W M29
9.ルガースーパーレッドホーク
10.S&W M500

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:53:30.30

>>413>>416
そりゃカーボン溜まりやすい質の悪い弾使えばの話でしょ
質の良いジャケット弾使えば鉛やカーボンの付着は少ないし
オイルレスで使えるコーティングされた銃ならオイルがカーボンと混ざって厄介なこともない
実際ノンクリーニングで行われる軍の耐久テストでは数千発をクリアしてる
ホローポイントが多いリボで同じ事をすればオートより早くシリンダーが回らなくなるのは明白ですよ
リボで質の悪い弾使うと撃針の掃除が必要になるが、これはオートよりリボの方が構造的にかなり汚れやすい
コレクターアイテムなクラシックS&W以外のメジャーブランドは分解しないと掃除出来ないので
部品紛失を恐れるならオートと大差ないとも言えますよ
ここで言うオートとはグロックフォロアーな拳銃を指します

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:02:03.95

リボルバー信者にとってリボルバーは

絶対ジャムらない魔法の拳銃だからなーｗ

言い分聞いてると、
リボルバー使う奴は全く練習しないからぜってーえ当たらねー
当たっても無関係な市民や家族撃ってそう

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:24:16.45

CCWに関してジャムだのリボだのって信頼度云々はそこまで深刻な差異はないな…

ただ熊に襲われたらマグナムオートは信頼感は得られない。
即応性を要する際に備えてマグナムをコック＆ロック携帯なんてあり得ないし、
コンディション2でグリップ付の返しのあるオートでサミングなんてナンセンス。
リコイルスプリングのテンションが重いマグナムオートでイスラエルキャリーもあり得ん。
すると唯一DAマグナムオートのウィルディ一択になる訳だが、ウィルディ選ぶならリボルバー採るだろフツー。

斯様な理由でマグナムリボルバーな訳だが、44Magは対人セルフディフェンスにも適しているからな。
44Mag以上の威力は対人には無駄な威力になるので、仮にDEをキャリーしていたとしても、50AEも44Magも大差ないなら、44Mag選択するだろという道理。
そして44Mag4インチリボルバーとフルサイズのハイキャパオートのコンシール性は概ね一緒だ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:54:36.34

>>424
クマ対策ならジャッジで十分だろ
最大400Kgのクマも撃退してる

そんなにマグナムリボルバーがクマ対策に素晴らしいなら世界中のハンター、森林警備員がマグナムリボルバー要望しとる

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:59:38.74

>>424
ウィルデイ買うだろ
普通

マグナムリボルバー信者が貧乏人なだけだよ
事実
マグナムリボルバー信者なのに、
貧乏でSW買えずにルガー買ってる

自分の命を守るためなのに
それケチってルガー
どんだけどうしょうもないんだよｗ
マグナムリボルバー信者ってカス

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:28:23.02

>>426
店で売ってねーよバカ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:41:30.43

>>426
ジャッジも充分マグナムリボルバーの範疇なのだがw
散弾しか撃てないと思ってるんじゃないだろうね？

お前言ってることメチャクチャだぞ
トーラスくんよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:42:09.87

つかトーラスこそ貧乏人が買う銃だろw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:49:52.14

ワザと言ってるのだろうが

>>333で最大400Kgのクマを撃退したのは
ジャッジですよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:51:16.85

ああ、ジャッジはM19サイズだからマグナムリボルバーの範疇と言ってるのか

そういう意味ならスマン

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:54:50.82

>>399
> >>395
> いまだにリボルバーの新製品が発表されている事実を無視ですかそうですか

いや、どんなのが？
教えて欲しい

出てればこのスレで話題になりそうなもんだが…

マイナーチェンジすら数えるほどで新型などは…
最近だとイロモノ22マグ2連リボルバーくらいしか記憶にない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:58:36.32

しかしルガーもシェア取る為の利益度外視格安品以外は
S&Wと殆ど変わらないお値段になって、S&Wより安いから買うって品では無くなって久しいよね
一体いつ頃からだろうか？スーパーレッドホークが出たあたりとかか？