このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。
※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/
関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/
S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers
ルガー
https://ruger.com
taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/
Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4
Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/
Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver
Freedom arms
http://www.freedomarms.com/
探検
【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/10/26(土) 20:03:34.33ID:YAvCG5rk
353名無し三等兵
2019/11/07(木) 21:26:12.64ID:Qqp6Y6n5 鼻ひっぱたいて、と鼻から脳まで弾丸を通すのはちょっと意味違うで
鼻は敏感な部位なんで痛撃されたらクマーも怯む
クマだって殺す気マンマンとは限らないから、そういう時は逃げる
あとツキノワグマにやられた事件なんか見てると、
まず噛まれたってのも結構ある
中には相手の口の中に手を突っ込んで舌を握って引っ張って撃退したが、
自分も抱きすくめられて背中をかきむしられて大怪我、なんてのも
鼻は敏感な部位なんで痛撃されたらクマーも怯む
クマだって殺す気マンマンとは限らないから、そういう時は逃げる
あとツキノワグマにやられた事件なんか見てると、
まず噛まれたってのも結構ある
中には相手の口の中に手を突っ込んで舌を握って引っ張って撃退したが、
自分も抱きすくめられて背中をかきむしられて大怪我、なんてのも
354名無し三等兵
2019/11/07(木) 21:29:58.82ID:bo9M7KQH アラスカにいる熊に22LR撃ち込んでも怒らせるだけだろw
355名無し三等兵
2019/11/07(木) 21:49:08.44ID:Y0agqf9f 鼻に当てたら頭の丸みで弾かれることはなくなるかな
人間でも稀によくあるのに熊の頭じゃなあ…
人間でも稀によくあるのに熊の頭じゃなあ…
356名無し三等兵
2019/11/07(木) 22:05:34.16ID:aAItoAZ7 鼻腔の入射角は、頭蓋骨の避弾経始と厚みに関しての話。
以前、銃器スレで誰かが言ってたんだが、
「ハンター2名がヒグマと遭遇してハイパーライフルで頭部銃撃した所、
ヒグマの頬骨を砕いたが、事切れる迄、激昂して辺りの木々をなぎ倒して絶命した」
なんてのがあったな…。
視力を失って、相手が見えなかったから明後日の方向に攻撃してたので、ハンターは助かった訳だ。
コエ―((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
急所逸れるとハイパーライフル(375H&Hとか.300WinMag辺りなのかな?)でもストッピングパワー不足になる訳だ。
…ヒグマの耐弾性は目方にも由るんだろうけど。
以前、銃器スレで誰かが言ってたんだが、
「ハンター2名がヒグマと遭遇してハイパーライフルで頭部銃撃した所、
ヒグマの頬骨を砕いたが、事切れる迄、激昂して辺りの木々をなぎ倒して絶命した」
なんてのがあったな…。
視力を失って、相手が見えなかったから明後日の方向に攻撃してたので、ハンターは助かった訳だ。
コエ―((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
急所逸れるとハイパーライフル(375H&Hとか.300WinMag辺りなのかな?)でもストッピングパワー不足になる訳だ。
…ヒグマの耐弾性は目方にも由るんだろうけど。
357名無し三等兵
2019/11/07(木) 22:12:03.79ID:uE4dOiOj よーするに、
44マグナムリボルバーでクマ対策
なんて言って調子にノッテル奴は
アホだということですね
44マグナムリボルバーでクマ対策
なんて言って調子にノッテル奴は
アホだということですね
358名無し三等兵
2019/11/07(木) 22:15:42.11ID:ccccIu1c >>356
その記事は俺も見たけど、眼どころか脳の大半も失ってたって書いてあったぞ。それでも断末魔で駆け続け、ぶち当たった木を無茶苦茶にして事切れたとよ。
その記事は俺も見たけど、眼どころか脳の大半も失ってたって書いてあったぞ。それでも断末魔で駆け続け、ぶち当たった木を無茶苦茶にして事切れたとよ。
359名無し三等兵
2019/11/07(木) 22:32:47.02ID:FEQX+X1/ >>333
以前の.45ケースの1つは、.45コルト/.410リボルバー、トーラスジャッジで行われたことがわかりました。
1.2015年10月、アイダホ:.45コルト/.410リボルバーで停止した眠っている男へのクマの攻撃、クロクマ
S彼は彼が攻撃されたときに実現teven保証は、彼の銃に手を伸ばしたが、それはありませんでした。
それは彼の友人が0.45でクマを撃ったときです。カウボーイハットの左側にバウチがあります。
Field and Stream Hereのより広範なアカウント。ピストルはおうし座の裁判官でした
私は大声で叫んでピストルに手を伸ばしましたが、熊はそれを手探りしながら手の届かないところに押し出しました。
しかし、その後、ボビーは目を覚まし、彼が私の上に立って、裁判官のリボルバーをつかんだのを見ました。
彼はタープを持ち上げて見た後、銃を私の頭の真上に突き刺し、熊の顔を一足先から撃った。
以前の.45ケースの1つは、.45コルト/.410リボルバー、トーラスジャッジで行われたことがわかりました。
1.2015年10月、アイダホ:.45コルト/.410リボルバーで停止した眠っている男へのクマの攻撃、クロクマ
S彼は彼が攻撃されたときに実現teven保証は、彼の銃に手を伸ばしたが、それはありませんでした。
それは彼の友人が0.45でクマを撃ったときです。カウボーイハットの左側にバウチがあります。
Field and Stream Hereのより広範なアカウント。ピストルはおうし座の裁判官でした
私は大声で叫んでピストルに手を伸ばしましたが、熊はそれを手探りしながら手の届かないところに押し出しました。
しかし、その後、ボビーは目を覚まし、彼が私の上に立って、裁判官のリボルバーをつかんだのを見ました。
彼はタープを持ち上げて見た後、銃を私の頭の真上に突き刺し、熊の顔を一足先から撃った。
360名無し三等兵
2019/11/07(木) 23:25:08.23ID:Vn4CUGUv 対熊の場合、口径だけでなく弾頭も重要だろう
分厚い毛皮と皮下脂肪と筋肉と骨を貫通して脳や心臓に致命的ダメージを与えられる弾頭でないと
頭蓋骨をぶち抜いて脳髄を粉砕する弾薬が求められるが、現在販売されている拳銃弾で該当するのはどれだけあるか?
分厚い毛皮と皮下脂肪と筋肉と骨を貫通して脳や心臓に致命的ダメージを与えられる弾頭でないと
頭蓋骨をぶち抜いて脳髄を粉砕する弾薬が求められるが、現在販売されている拳銃弾で該当するのはどれだけあるか?
361名無し三等兵
2019/11/07(木) 23:34:25.64ID:K2/h3fao 貫通力高い弾なら小さい銃でもいけそうだけど規制されるわな
362名無し三等兵
2019/11/07(木) 23:44:36.45ID:yI0WcPJf 拳銃で羆を相手に〜とか空想するのは楽しいと思うが
Liveleakの突進してくる羆にライフル弾7〜8を要した映像見たら気が変わると思う
Liveleakの突進してくる羆にライフル弾7〜8を要した映像見たら気が変わると思う
364名無し三等兵
2019/11/08(金) 01:14:56.96ID:0pd8jXHJ クマ対策の拳銃弾はBarnes VOR-TEXが人気
尖った弾頭が毛皮をつき抜けると内部で回転しながら花開いて、ミキサーのように内部をかき乱すクマ自衛専用弾
You Tubeで検索すると説明動画が出てくるが相当えげつない
しかし価格がFMJの2倍もするし殺傷能力が狂気的なので普通の人は買わない
尖った弾頭が毛皮をつき抜けると内部で回転しながら花開いて、ミキサーのように内部をかき乱すクマ自衛専用弾
You Tubeで検索すると説明動画が出てくるが相当えげつない
しかし価格がFMJの2倍もするし殺傷能力が狂気的なので普通の人は買わない
365名無し三等兵
2019/11/08(金) 02:11:59.28ID:0pd8jXHJ ちょっと調べたらWintchester Dual Bondっていうハンティング弾頭がもっとエゲツなかった
衝突時に弾頭が裂けると内部のブレードも花開いて二重構造のブレードが体内で踊り狂う凶悪弾頭
値段はなんと20発入りで40ドル
ttps://s22301.pcdn.co/wp-content/uploads/rubline/blog3photosabot.jpg
衝突時に弾頭が裂けると内部のブレードも花開いて二重構造のブレードが体内で踊り狂う凶悪弾頭
値段はなんと20発入りで40ドル
ttps://s22301.pcdn.co/wp-content/uploads/rubline/blog3photosabot.jpg
366名無し三等兵
2019/11/08(金) 03:37:45.98ID:015q5CDN セミオートは対人、リボルバーは対熊であります
どちらも効くときは効く、ダメなときはダメであります
どちらも効くときは効く、ダメなときはダメであります
368名無し三等兵
2019/11/08(金) 09:28:18.87ID:GRRCKu4c369名無し三等兵
2019/11/08(金) 09:37:40.72ID:GRRCKu4c370名無し三等兵
2019/11/08(金) 09:46:11.21ID:t4/gULiu 熊の出没する地域に居住したり活動する人ならば対熊用のえげつない威力で高価な弾薬を用意するだろうな
喰われるリスクを考えれば確実性の高い弾薬を選ぶのは自然なことだ
喰われるリスクを考えれば確実性の高い弾薬を選ぶのは自然なことだ
371名無し三等兵
2019/11/08(金) 10:01:40.30ID:GRRCKu4c372名無し三等兵
2019/11/08(金) 10:02:24.79ID:GRRCKu4c >>370
もちろんライフルかショットガンを備えてるでしょうね
もちろんライフルかショットガンを備えてるでしょうね
373名無し三等兵
2019/11/08(金) 10:46:12.36ID:q/lPQA8t 熊にはキャリバー50でいいだろうよ
374名無し三等兵
2019/11/08(金) 11:15:11.41ID:0pd8jXHJ375名無し三等兵
2019/11/08(金) 11:18:27.99ID:0pd8jXHJ しかしトーラスでカスールならレイジング・ブルのほうがかっこよくて好きだ
https://www.taurususa.com/wp-content/uploads/products/2-454069M/Taurus_Raging_Bull_454_2-454069M_QL.png
https://www.taurususa.com/wp-content/uploads/products/2-454069M/Taurus_Raging_Bull_454_2-454069M_QL.png
376名無し三等兵
2019/11/08(金) 11:23:10.96ID:VRHHCfR+ とーらす厨は「りぼるばー厨は、ばかああっっ」さ叫んでうんこしながらライフル構えようとしてうんこまみれでクマに食われるか、
ジャッジでクマ怒らせて八つ裂きにされるか、
ケツの穴にジャッジ突っ込まれてハラワタに散弾ぶちまけられてよがり氏ぬといいよ
ジャッジでクマ怒らせて八つ裂きにされるか、
ケツの穴にジャッジ突っ込まれてハラワタに散弾ぶちまけられてよがり氏ぬといいよ
377名無し三等兵
2019/11/08(金) 11:31:44.61ID:pgnSQf/V クロクマはそんなデカくならんで…大体、力士級の巨漢と同じ位だから、357でも効く。
https://dangerous-creatures.com/bear/
(まあ、最大記録では409kgとあるがな…)
https://dangerous-creatures.com/bear/
(まあ、最大記録では409kgとあるがな…)
378名無し三等兵
2019/11/08(金) 11:38:48.10ID:pgnSQf/V >Wintchester Dual Bond
狩猟用弾頭だから獲物に当たって体内でコアが断片化しない様な工夫だな。
つべのPR動画観たら、鹿に当たって瞬間空洞で着弾点がプクッと膨らんだのが確認できたのは良かった…
やっぱ体が膨らむんだな、と。
狩猟用弾頭だから獲物に当たって体内でコアが断片化しない様な工夫だな。
つべのPR動画観たら、鹿に当たって瞬間空洞で着弾点がプクッと膨らんだのが確認できたのは良かった…
やっぱ体が膨らむんだな、と。
379名無し三等兵
2019/11/08(金) 11:41:00.13ID:jKKk/pRc そろそろ,ひらがな君がトーラス厨並みにうざくなってきた
レス内容からして実銃経験もほとんどなさそうだし
レス内容からして実銃経験もほとんどなさそうだし
380名無し三等兵
2019/11/08(金) 11:54:23.10ID:pgnSQf/V >>359
それ、トーラス関係ない。45LCで倒せたってだけの話。
何処のメーカーだ云々よりも、弾薬のパフォーマンスを引き出す銃身長の方が重要。
獲物のサイズや状況、弾薬の性能、着弾箇所や入射角など様々な条件が積み重なって結果が出るのだから、
"何から撃ったか?"というのは余り関係ないな…小銃の様に製品の命中精度とかは置いといても。
そもそも拳銃は至近距離用途だからベアアタックの際の命中精度とか、その辺も余り関係ないかも知れない。
小銃は攻撃用、拳銃は防衛用。
そして防衛には即応性と確実性が求められるから、狩猟シ―ンではマグナムオートよりリボルバーなんだよな。
あと反動による命中率の低下は「次弾」二の矢からなので、初弾関係ないわな。
連射する窮状では害獣は急接近して肉迫して来ている訳だし、反動による次弾の命中率低下云々も、四の五の言ってられないだろうし。
(攻撃用途で使用するピストルハンティングとはまた事情が異なって来るだろうが…)
それ、トーラス関係ない。45LCで倒せたってだけの話。
何処のメーカーだ云々よりも、弾薬のパフォーマンスを引き出す銃身長の方が重要。
獲物のサイズや状況、弾薬の性能、着弾箇所や入射角など様々な条件が積み重なって結果が出るのだから、
"何から撃ったか?"というのは余り関係ないな…小銃の様に製品の命中精度とかは置いといても。
そもそも拳銃は至近距離用途だからベアアタックの際の命中精度とか、その辺も余り関係ないかも知れない。
小銃は攻撃用、拳銃は防衛用。
そして防衛には即応性と確実性が求められるから、狩猟シ―ンではマグナムオートよりリボルバーなんだよな。
あと反動による命中率の低下は「次弾」二の矢からなので、初弾関係ないわな。
連射する窮状では害獣は急接近して肉迫して来ている訳だし、反動による次弾の命中率低下云々も、四の五の言ってられないだろうし。
(攻撃用途で使用するピストルハンティングとはまた事情が異なって来るだろうが…)
382名無し三等兵
2019/11/08(金) 12:40:39.85ID:GRRCKu4c383名無し三等兵
2019/11/08(金) 12:44:03.25ID:lrId4Hy+384名無し三等兵
2019/11/08(金) 12:45:03.12ID:lrId4Hy+ >>380
ライフルはリボルバーになってないよねw
ライフルはリボルバーになってないよねw
385名無し三等兵
2019/11/08(金) 14:06:54.93ID:aCiT1W7j ジャッジ上げつつ落とす
なにがしたいんだお前はw
トーラスくんの支離滅裂さにさらに磨きがかかってる
ほんのちょっと上の文章と矛盾するって気づかないもんなのかねぇ
なにがしたいんだお前はw
トーラスくんの支離滅裂さにさらに磨きがかかってる
ほんのちょっと上の文章と矛盾するって気づかないもんなのかねぇ
386名無し三等兵
2019/11/08(金) 15:09:21.69ID:pgnSQf/V >>383
>だから市場はそうなってる
マグナムオートの話だろ?
バックアップ体制の整った条件下でのピストルハンティングにマグナムオートを使う場合はあるが、
そういう積極的に狩に用いるのでなく、あくまでも自衛の為に身に着ける拳銃はマグナムリボルバーだろう。
因みに10oオートは小動物からの自衛や拳銃での狩り、猟銃で仕留めた大物ゲームのトドメ刺しに使ったりする。
>だから市場はそうなってる
マグナムオートの話だろ?
バックアップ体制の整った条件下でのピストルハンティングにマグナムオートを使う場合はあるが、
そういう積極的に狩に用いるのでなく、あくまでも自衛の為に身に着ける拳銃はマグナムリボルバーだろう。
因みに10oオートは小動物からの自衛や拳銃での狩り、猟銃で仕留めた大物ゲームのトドメ刺しに使ったりする。
387名無し三等兵
2019/11/08(金) 15:20:48.83ID:t4/gULiu ライフルやショットガンを使えない(または持っていない)状況下で熊に襲われるような緊急時はオートよりもマグナムリボルバーの方があてになるだろう
機械である限り銃本体に不具合が発生する可能性はリボルバーかオートかを問わずあるし不発も同様
ただ一発毎の排莢がない分、連射が必要な場合の故障のリスクはリボルバーの方が少ない
リボルバー嫌い(?)は何かが詰まったりしてシリンダーが上手く回転しないことが……とか書き出しそうだが、前述のように機械的トラブルはオートにも発生しうる
機械である限り銃本体に不具合が発生する可能性はリボルバーかオートかを問わずあるし不発も同様
ただ一発毎の排莢がない分、連射が必要な場合の故障のリスクはリボルバーの方が少ない
リボルバー嫌い(?)は何かが詰まったりしてシリンダーが上手く回転しないことが……とか書き出しそうだが、前述のように機械的トラブルはオートにも発生しうる
388名無し三等兵
2019/11/08(金) 15:33:02.24ID:XLXsWkVL >>387
別にオートのメリットを説いている人は一部を除きリボを嫌ってるわけじゃないでしょ
10mm以上が必要とされる用途ならリボだろうけど
米国であってもヒグマに遭遇する可能性のある地域に居住や旅行する人間は少ないってだけですよ
ハンドキャノンはそんな超ニッチな存在であって、後はメタリックシルエットやる人間ぐらいですよね
別にオートのメリットを説いている人は一部を除きリボを嫌ってるわけじゃないでしょ
10mm以上が必要とされる用途ならリボだろうけど
米国であってもヒグマに遭遇する可能性のある地域に居住や旅行する人間は少ないってだけですよ
ハンドキャノンはそんな超ニッチな存在であって、後はメタリックシルエットやる人間ぐらいですよね
389名無し三等兵
2019/11/08(金) 18:30:55.87ID:B8oPXT0z >>387
ガンプロでToshi氏が「月並みではではあるが信頼性ではリボルバー、弾数ではオート
となるだろう。リボルバーは基本ジャムが無い代わりに、弾数はせいぜい6発、頑張っても
8発が限界だ。オートは弾数は多いし、その気になればどんどん増やせる。が、ジャムる。
1発目は出ても後が続くか分からない。」と言っていたな。
ガンプロでToshi氏が「月並みではではあるが信頼性ではリボルバー、弾数ではオート
となるだろう。リボルバーは基本ジャムが無い代わりに、弾数はせいぜい6発、頑張っても
8発が限界だ。オートは弾数は多いし、その気になればどんどん増やせる。が、ジャムる。
1発目は出ても後が続くか分からない。」と言っていたな。
390名無し三等兵
2019/11/08(金) 18:52:21.74ID:0pd8jXHJ リボルバーだって壊れるんだけどな
スタームルガーとかロックアイランドなんて欠けるし割れるし
スタームルガーとかロックアイランドなんて欠けるし割れるし
391名無し三等兵
2019/11/08(金) 19:08:09.92ID:015q5CDN http://i.imgur.com/XyLr0HH.gif
こんなときはオートよりリボルバーのほうが対応しやすいと思う
こんなときはオートよりリボルバーのほうが対応しやすいと思う
392名無し三等兵
2019/11/08(金) 19:19:34.13ID:VRHHCfR+393名無し三等兵
2019/11/08(金) 20:05:13.68ID:O0GI7RSK >>381
ああ飛燕600kmかあw見覚えあると思ったら
ああ飛燕600kmかあw見覚えあると思ったら
394名無し三等兵
2019/11/08(金) 20:08:15.61ID:hH6IZ1yR ライフルでもボルトアクションはちょっときついし組み付かれてからの取り回しに難があるからリボルバーは別に下位互換ではない
オブレズピストルのセミオート版みたいなやつでもいいっちゃいいけど…AKピストルとか
オブレズピストルのセミオート版みたいなやつでもいいっちゃいいけど…AKピストルとか
395名無し三等兵
2019/11/08(金) 21:17:06.27ID:wm9pVKhM >>389
そのToshi氏は
信頼性が低くてジャムるはずのオートが
軍用警察用でも護身用でもリボルバーより遥かに採用されてる売れてることを
説明できるのだろうか
ガンショツプは、なぜオートを売るのか
信頼性が低くててジャムるオート
自分も家族も友人も市民も守れないはずのオート
そのオートがリボルバーよりも軍用警察用採用されて市民も購入する
ガンショツプも売る
この現実をトシとやらは説明できるのだろうか
そのToshi氏は
信頼性が低くてジャムるはずのオートが
軍用警察用でも護身用でもリボルバーより遥かに採用されてる売れてることを
説明できるのだろうか
ガンショツプは、なぜオートを売るのか
信頼性が低くててジャムるオート
自分も家族も友人も市民も守れないはずのオート
そのオートがリボルバーよりも軍用警察用採用されて市民も購入する
ガンショツプも売る
この現実をトシとやらは説明できるのだろうか
396名無し三等兵
2019/11/08(金) 22:30:35.22ID:mrwFunBi >>394
リボルバーの話題じゃないけど、敵から奪ったAK47を持ち歩くアメリカ人兵士もいるらしいな。
後、悪環境でも問題なく作動すると思われているAKだけど、発砲可能な状態では異物の侵入に弱い
という報告もあるらしい。
リボルバーの話題じゃないけど、敵から奪ったAK47を持ち歩くアメリカ人兵士もいるらしいな。
後、悪環境でも問題なく作動すると思われているAKだけど、発砲可能な状態では異物の侵入に弱い
という報告もあるらしい。
397名無し三等兵
2019/11/08(金) 22:48:17.42ID:mrwFunBi スレ違いだったらスマンけど、深夜プラス1でアル中ガンマンは何でS&W M49
じゃなくてM36を選んだんだろ?どちらも38スペシャル5連装でサイズも重量も
ほぼ同じなのに。劇中でアンクルホルスターに納めていたから服に引っかかると
いう心配があまり無かったのとハンマーの操作がしやすいという理由かな?
じゃなくてM36を選んだんだろ?どちらも38スペシャル5連装でサイズも重量も
ほぼ同じなのに。劇中でアンクルホルスターに納めていたから服に引っかかると
いう心配があまり無かったのとハンマーの操作がしやすいという理由かな?
398名無し三等兵
2019/11/08(金) 23:39:02.42ID:uMuwuMuY >>395
対人用に威力も制御のし易さもちょうどいい弾をリボルバーより多く速く撃てる。
→軍警察用に最適
軍警察用の銃だから、扱い慣れてる元兵士や警官が家庭でも使う。評判を聞いて他の人も使う、元兵士や警官に扱い方も習える。
→出回る数がどんどん増えていく
こういうことだろ、特に不思議でもない。
対人用に威力も制御のし易さもちょうどいい弾をリボルバーより多く速く撃てる。
→軍警察用に最適
軍警察用の銃だから、扱い慣れてる元兵士や警官が家庭でも使う。評判を聞いて他の人も使う、元兵士や警官に扱い方も習える。
→出回る数がどんどん増えていく
こういうことだろ、特に不思議でもない。
400名無し三等兵
2019/11/09(土) 01:16:23.85ID:dwMzrPGV >>395
トシは自分でも書いてるようにレンコン派だからリボルバーを擁護しがちなのは間違いない
でもさすがにオートをメインに使う層の方が圧倒的に多いってのはわかってるはずだよ
俺もリボルバーが好きなのでこんなスレ見てるわけだけど熊の話題ばかりでつまらんな
トシは自分でも書いてるようにレンコン派だからリボルバーを擁護しがちなのは間違いない
でもさすがにオートをメインに使う層の方が圧倒的に多いってのはわかってるはずだよ
俺もリボルバーが好きなのでこんなスレ見てるわけだけど熊の話題ばかりでつまらんな
401名無し三等兵
2019/11/09(土) 01:25:14.54ID:9+MAB7Dw 昔導入したリボルバーも残ってるけど、最近はベレッタとかグロック、あとM&Pばっかりじゃない?
この前もどっかの警察でP320が暴発したから採用を取り消してグロックに差し替えたってNRAのニュースレターで流れてたし
この前もどっかの警察でP320が暴発したから採用を取り消してグロックに差し替えたってNRAのニュースレターで流れてたし
402名無し三等兵
2019/11/09(土) 01:49:04.50ID:gYaUNoYi403名無し三等兵
2019/11/09(土) 01:50:15.96ID:gYaUNoYi >>399
Toshi氏とお前は
信頼性が低くてジャムるはずのオートが
軍用警察用でも護身用でもリボルバーより遥かに採用されてる売れてることを
説明できるのだろうか
ガンショツプは、なぜオートを売るのか
信頼性が低くててジャムるオート
自分も家族も友人も市民も守れないはずのオート
そのオートがリボルバーよりも軍用警察用採用されて市民も購入する
ガンショツプも売る
この現実をトシとお前は説明できるのだろうか
Toshi氏とお前は
信頼性が低くてジャムるはずのオートが
軍用警察用でも護身用でもリボルバーより遥かに採用されてる売れてることを
説明できるのだろうか
ガンショツプは、なぜオートを売るのか
信頼性が低くててジャムるオート
自分も家族も友人も市民も守れないはずのオート
そのオートがリボルバーよりも軍用警察用採用されて市民も購入する
ガンショツプも売る
この現実をトシとお前は説明できるのだろうか
404名無し三等兵
2019/11/09(土) 01:52:45.69ID:gYaUNoYi >>400
熊の話題はつまらんよな
熊対策?
ライフルとショットガンの一択だ
マグナムリボルバー?
出番なんぞないわw
マグナムリボルバーなんぞ持ってるハンターなんぞ、自分で馬鹿なハンターですと言ってるのと同じ
熊の話題はつまらんよな
熊対策?
ライフルとショットガンの一択だ
マグナムリボルバー?
出番なんぞないわw
マグナムリボルバーなんぞ持ってるハンターなんぞ、自分で馬鹿なハンターですと言ってるのと同じ
405名無し三等兵
2019/11/09(土) 02:02:56.35ID:9+MAB7Dw >>402
S&W、RUGER、KIMBER、TAURUSは結構出してねーか?
新型鋼材に変えて弾数増やしたり、レーザーサイトを内蔵したり鍵つけたりしてるぞ
中でも弾数を増やしたのはマイナーチェンジとは言えないだろ
S&W、RUGER、KIMBER、TAURUSは結構出してねーか?
新型鋼材に変えて弾数増やしたり、レーザーサイトを内蔵したり鍵つけたりしてるぞ
中でも弾数を増やしたのはマイナーチェンジとは言えないだろ
406名無し三等兵
2019/11/09(土) 02:06:32.58ID:9+MAB7Dw407名無し三等兵
2019/11/09(土) 02:10:11.82ID:gYaUNoYi >>405
ここ数年だとタウルスが一番元気
ルガーとSWは…
特にSWは死んでる
キンバーはちょっと知らない
どれにしてもメーカー数も新銃の数もオートに遠く及ばない
リボルバーのほうがオートより優れてまーす!なんてとても言えませんがな
ここ数年だとタウルスが一番元気
ルガーとSWは…
特にSWは死んでる
キンバーはちょっと知らない
どれにしてもメーカー数も新銃の数もオートに遠く及ばない
リボルバーのほうがオートより優れてまーす!なんてとても言えませんがな
408名無し三等兵
2019/11/09(土) 02:18:52.01ID:9+MAB7Dw リボルバーは稼働率がオートに比べて低いとかどーでも良くて、製品がめんどくさくないのがいいんだよ
撃ったらバレルとシリンダーをクリーニングスプレーてシュッとやってゴシゴシすれば終わり
めんどくさくない
オートみたいにスライドやバレル分解して掃除しなくていいし、マガジン落として践んだりなくしたりしないで済む
楽だー
撃ったらバレルとシリンダーをクリーニングスプレーてシュッとやってゴシゴシすれば終わり
めんどくさくない
オートみたいにスライドやバレル分解して掃除しなくていいし、マガジン落として践んだりなくしたりしないで済む
楽だー
410名無し三等兵
2019/11/09(土) 02:32:26.53ID:64CJE7cZ 正直弾込めもクリーニングも単に直感的なだけで手間がかからないとは言えない
基本的に銃の整備は薬室と銃身の火薬をとればいいわけで、六回やる方が辛い
リロードに関しても屋内でまとめて用意できた方がそりゃ負担は少ない
基本的に銃の整備は薬室と銃身の火薬をとればいいわけで、六回やる方が辛い
リロードに関しても屋内でまとめて用意できた方がそりゃ負担は少ない
411名無し三等兵
2019/11/09(土) 02:35:30.75ID:9+MAB7Dw >>407
例えばな、1911をクリーニング中にスライドストップ落とすじゃん?
なくなると一個30ドルとかすんのよ
エドブラウンとかのイイヤツだと50ドルぐらいすんのよ
足元探してもないわけよ?
焦るとと余計見つからないのよ
場繋ぎに安いやつを取り付けてもそこだけ色が違うのよ
涙目よ?
例えばな、1911をクリーニング中にスライドストップ落とすじゃん?
なくなると一個30ドルとかすんのよ
エドブラウンとかのイイヤツだと50ドルぐらいすんのよ
足元探してもないわけよ?
焦るとと余計見つからないのよ
場繋ぎに安いやつを取り付けてもそこだけ色が違うのよ
涙目よ?
412名無し三等兵
2019/11/09(土) 02:40:50.84ID:64CJE7cZ 気持ちはわかるけどテーブルの上とかで作業した方がいいんじゃないか…
部品はまだしも実弾なんか落としたら笑えないし
黒いものってすぐなくすよね
部品はまだしも実弾なんか落としたら笑えないし
黒いものってすぐなくすよね
413名無し三等兵
2019/11/09(土) 02:45:07.93ID:9+MAB7Dw414名無し三等兵
2019/11/09(土) 02:50:59.51ID:64CJE7cZ そこまで撃つなら確かにしんどいな
あとは弾を選ぶとこか、現代では大して問題にならないだろうが
あとは弾を選ぶとこか、現代では大して問題にならないだろうが
417名無し三等兵
2019/11/09(土) 06:09:04.45ID:4SP8ZYRI >リボルバーのほうがオートより優れてまーす!なんてとても言えませんがな
何にでも適材適所ってもんがあるでしょ?
なんでもかんでも画一的に「コッチの方が優れている!」って当て嵌め様とするから短絡する。
個人的には現状CCWはオートに軍配が上がる。
軍、LE用途もオート。狩猟用拳銃では大型リボルバーは鉄板。
でも対人用の上限は44Magで、セルフディフェンスでは多弾数オートより分があると思っている(個人の意見です)
つまりL-44MagやN-44Magをキャリーできる体格や装束なら、フルサイズの軍用オートよりはリボルバーの方が優勢だと判断する考え。
(なんだっけ?3m3発3秒だっけ?スリーなんちゃら…)
>熊の話題ばかりでつまらんな
>熊の話題はつまらんよな
まぁ実質問題、対人に44Mag使ったら裁判沙汰がメンドイ事になるから、行使される事は希だろうが、
面目躍如というか、存在意義というか、本来の目的はベアプロテクションなのだから、
マグナムの話題に触れれば言及される流れになるのは仕方ないかな。
何にでも適材適所ってもんがあるでしょ?
なんでもかんでも画一的に「コッチの方が優れている!」って当て嵌め様とするから短絡する。
個人的には現状CCWはオートに軍配が上がる。
軍、LE用途もオート。狩猟用拳銃では大型リボルバーは鉄板。
でも対人用の上限は44Magで、セルフディフェンスでは多弾数オートより分があると思っている(個人の意見です)
つまりL-44MagやN-44Magをキャリーできる体格や装束なら、フルサイズの軍用オートよりはリボルバーの方が優勢だと判断する考え。
(なんだっけ?3m3発3秒だっけ?スリーなんちゃら…)
>熊の話題ばかりでつまらんな
>熊の話題はつまらんよな
まぁ実質問題、対人に44Mag使ったら裁判沙汰がメンドイ事になるから、行使される事は希だろうが、
面目躍如というか、存在意義というか、本来の目的はベアプロテクションなのだから、
マグナムの話題に触れれば言及される流れになるのは仕方ないかな。
418名無し三等兵
2019/11/09(土) 07:38:36.40ID:i9jEuGvs 44マグナムって熊にも使えない事は無いというだけで、一応鹿狩り用の弾じゃね?
419名無し三等兵
2019/11/09(土) 07:50:50.00ID:4SP8ZYRI 一応、黒熊対応で、グリズリーだと200kg越えると二の矢が必要になる場合も出て来るって感じじゃないかな?
420名無し三等兵
2019/11/09(土) 07:53:33.18ID:ig7hyq1V リボルバーはマイナーチェンジばっかだって言うけど、オートもだいたいブローニングタイプじゃね?
421名無し三等兵
2019/11/09(土) 09:34:09.52ID:ZdpSdNEX リボルバーのベスト10
1.コルトSAA
2.コルトライトニング
3.コルト/S&W M1917
4.コルトディテクティブスペシャル
5.S&W M10
6.S&W M36
7S&W M28
8..S&W M29
9.ルガースーパーレッドホーク
10.S&W M500
1.コルトSAA
2.コルトライトニング
3.コルト/S&W M1917
4.コルトディテクティブスペシャル
5.S&W M10
6.S&W M36
7S&W M28
8..S&W M29
9.ルガースーパーレッドホーク
10.S&W M500
422名無し三等兵
2019/11/09(土) 09:53:30.30ID:Wg0QC+pi >>413>>416
そりゃカーボン溜まりやすい質の悪い弾使えばの話でしょ
質の良いジャケット弾使えば鉛やカーボンの付着は少ないし
オイルレスで使えるコーティングされた銃ならオイルがカーボンと混ざって厄介なこともない
実際ノンクリーニングで行われる軍の耐久テストでは数千発をクリアしてる
ホローポイントが多いリボで同じ事をすればオートより早くシリンダーが回らなくなるのは明白ですよ
リボで質の悪い弾使うと撃針の掃除が必要になるが、これはオートよりリボの方が構造的にかなり汚れやすい
コレクターアイテムなクラシックS&W以外のメジャーブランドは分解しないと掃除出来ないので
部品紛失を恐れるならオートと大差ないとも言えますよ
ここで言うオートとはグロックフォロアーな拳銃を指します
そりゃカーボン溜まりやすい質の悪い弾使えばの話でしょ
質の良いジャケット弾使えば鉛やカーボンの付着は少ないし
オイルレスで使えるコーティングされた銃ならオイルがカーボンと混ざって厄介なこともない
実際ノンクリーニングで行われる軍の耐久テストでは数千発をクリアしてる
ホローポイントが多いリボで同じ事をすればオートより早くシリンダーが回らなくなるのは明白ですよ
リボで質の悪い弾使うと撃針の掃除が必要になるが、これはオートよりリボの方が構造的にかなり汚れやすい
コレクターアイテムなクラシックS&W以外のメジャーブランドは分解しないと掃除出来ないので
部品紛失を恐れるならオートと大差ないとも言えますよ
ここで言うオートとはグロックフォロアーな拳銃を指します
423名無し三等兵
2019/11/09(土) 10:02:03.95ID:OIbzoQS+ リボルバー信者にとってリボルバーは
絶対ジャムらない魔法の拳銃だからなーw
言い分聞いてると、
リボルバー使う奴は全く練習しないからぜってーえ当たらねー
当たっても無関係な市民や家族撃ってそう
絶対ジャムらない魔法の拳銃だからなーw
言い分聞いてると、
リボルバー使う奴は全く練習しないからぜってーえ当たらねー
当たっても無関係な市民や家族撃ってそう
424名無し三等兵
2019/11/09(土) 10:24:16.45ID:4SP8ZYRI CCWに関してジャムだのリボだのって信頼度云々はそこまで深刻な差異はないな…
ただ熊に襲われたらマグナムオートは信頼感は得られない。
即応性を要する際に備えてマグナムをコック&ロック携帯なんてあり得ないし、
コンディション2でグリップ付の返しのあるオートでサミングなんてナンセンス。
リコイルスプリングのテンションが重いマグナムオートでイスラエルキャリーもあり得ん。
すると唯一DAマグナムオートのウィルディ一択になる訳だが、ウィルディ選ぶならリボルバー採るだろフツー。
斯様な理由でマグナムリボルバーな訳だが、44Magは対人セルフディフェンスにも適しているからな。
44Mag以上の威力は対人には無駄な威力になるので、仮にDEをキャリーしていたとしても、50AEも44Magも大差ないなら、44Mag選択するだろという道理。
そして44Mag4インチリボルバーとフルサイズのハイキャパオートのコンシール性は概ね一緒だ。
ただ熊に襲われたらマグナムオートは信頼感は得られない。
即応性を要する際に備えてマグナムをコック&ロック携帯なんてあり得ないし、
コンディション2でグリップ付の返しのあるオートでサミングなんてナンセンス。
リコイルスプリングのテンションが重いマグナムオートでイスラエルキャリーもあり得ん。
すると唯一DAマグナムオートのウィルディ一択になる訳だが、ウィルディ選ぶならリボルバー採るだろフツー。
斯様な理由でマグナムリボルバーな訳だが、44Magは対人セルフディフェンスにも適しているからな。
44Mag以上の威力は対人には無駄な威力になるので、仮にDEをキャリーしていたとしても、50AEも44Magも大差ないなら、44Mag選択するだろという道理。
そして44Mag4インチリボルバーとフルサイズのハイキャパオートのコンシール性は概ね一緒だ。
425名無し三等兵
2019/11/09(土) 10:54:36.34ID:DxMobND3426名無し三等兵
2019/11/09(土) 10:59:38.74ID:DxMobND3 >>424
ウィルデイ買うだろ
普通
マグナムリボルバー信者が貧乏人なだけだよ
事実
マグナムリボルバー信者なのに、
貧乏でSW買えずにルガー買ってる
自分の命を守るためなのに
それケチってルガー
どんだけどうしょうもないんだよw
マグナムリボルバー信者ってカス
ウィルデイ買うだろ
普通
マグナムリボルバー信者が貧乏人なだけだよ
事実
マグナムリボルバー信者なのに、
貧乏でSW買えずにルガー買ってる
自分の命を守るためなのに
それケチってルガー
どんだけどうしょうもないんだよw
マグナムリボルバー信者ってカス
427名無し三等兵
2019/11/09(土) 11:28:23.02ID:3IeSkpPC >>426
店で売ってねーよバカ
店で売ってねーよバカ
428名無し三等兵
2019/11/09(土) 11:41:30.43ID:xn6rrFwG429名無し三等兵
2019/11/09(土) 11:42:09.87ID:xn6rrFwG つかトーラスこそ貧乏人が買う銃だろw
430名無し三等兵
2019/11/09(土) 11:49:52.14ID:9nwspgEK431名無し三等兵
2019/11/09(土) 11:51:16.85ID:9nwspgEK ああ、ジャッジはM19サイズだからマグナムリボルバーの範疇と言ってるのか
そういう意味ならスマン
そういう意味ならスマン
432名無し三等兵
2019/11/09(土) 11:54:50.82ID:A/pnoGqU433名無し三等兵
2019/11/09(土) 11:58:36.32ID:Wg0QC+pi しかしルガーもシェア取る為の利益度外視格安品以外は
S&Wと殆ど変わらないお値段になって、S&Wより安いから買うって品では無くなって久しいよね
一体いつ頃からだろうか?スーパーレッドホークが出たあたりとかか?
S&Wと殆ど変わらないお値段になって、S&Wより安いから買うって品では無くなって久しいよね
一体いつ頃からだろうか?スーパーレッドホークが出たあたりとかか?
435名無し三等兵
2019/11/09(土) 12:06:37.17ID:riy2fpFt 近年でもないが
実用新作だとーラスが856などがんばってくらいだなー
まあ、リボルバー信者のレスで、いちばん頑張ってるトーラスの名前が出てこない時点で、現実を見ようとしてないのが丸分かり
実用新作だとーラスが856などがんばってくらいだなー
まあ、リボルバー信者のレスで、いちばん頑張ってるトーラスの名前が出てこない時点で、現実を見ようとしてないのが丸分かり
436名無し三等兵
2019/11/09(土) 12:19:27.26ID:lpCwk1K4 あのさあ、トーラス厨はさっさとしねば?
438名無し三等兵
2019/11/09(土) 12:23:58.48ID:OIbzoQS+ >>437
俺もリボルバーの新型を知りたいのだが
ショットショーでもオートは一杯新型が出るんだけど
大手からマイナーまで
リボルバーはマイナーメーカーが357や38を出したりするくらいだ
泡沫新型だからかガンとかで新型なのに特集にもならない…
俺もリボルバーの新型を知りたいのだが
ショットショーでもオートは一杯新型が出るんだけど
大手からマイナーまで
リボルバーはマイナーメーカーが357や38を出したりするくらいだ
泡沫新型だからかガンとかで新型なのに特集にもならない…
440名無し三等兵
2019/11/09(土) 12:29:35.69ID:IbNIW/CN リボルバーの新製品を出してるメーカーは>>405が書いてたが、リボルバーアンチはキンバーの製品を知らないのか
お粗末すぎだな
多分オートの新製品も知らないんだろうが
近年はキンバーやモスバーグがリボルバー、オートのハンドガン市場に参入してることぐらい調べてからリボルバーとオートの比較しないと恥かくだけだ
お粗末すぎだな
多分オートの新製品も知らないんだろうが
近年はキンバーやモスバーグがリボルバー、オートのハンドガン市場に参入してることぐらい調べてからリボルバーとオートの比較しないと恥かくだけだ
441名無し三等兵
2019/11/09(土) 13:41:53.66ID:riy2fpFt 泡沫メーカーから代わり映えのしないリボルバーは出てますな
現役ばりばりの大手メーカーとしてはトーラスぐらいしかリボルバーを出してない
現役ばりばりの大手メーカーとしてはトーラスぐらいしかリボルバーを出してない
442名無し三等兵
2019/11/09(土) 13:43:56.58ID:3qdCTkbR443名無し三等兵
2019/11/09(土) 13:45:50.07ID:3qdCTkbR444名無し三等兵
2019/11/09(土) 14:03:38.19ID:riy2fpFt445名無し三等兵
2019/11/09(土) 15:00:17.00ID:395PcqLs リボルバーのメカニズムはもう弄りようもないほど完成されてるから
どこが作ったとしてもそれほどの性能差は出なさそう
結局護身用としてならどこのメーカーの使っても大きな不満は無いと思う
どこが作ったとしてもそれほどの性能差は出なさそう
結局護身用としてならどこのメーカーの使っても大きな不満は無いと思う
446名無し三等兵
2019/11/09(土) 15:16:56.40ID:4SP8ZYRI >リボルバー信者のレスで、いちばん頑張ってるトーラスの名前が出てこない時点で、
そういやトーラス隔離スレがDAT落ちしそうなんだが…その辺をお察しw
そういやトーラス隔離スレがDAT落ちしそうなんだが…その辺をお察しw
447名無し三等兵
2019/11/09(土) 15:36:38.74ID:xFEpTb+6 >>445
新製品出てこない(キリッ とか何言ってんのって感じだよな
軽いのとか珍しいの欲しいとか特別な事情無ければ
M60、640、64、66、686、629みたいな定番中の定番みんな買ってるんだから
新製品出てこない(キリッ とか何言ってんのって感じだよな
軽いのとか珍しいの欲しいとか特別な事情無ければ
M60、640、64、66、686、629みたいな定番中の定番みんな買ってるんだから
448名無し三等兵
2019/11/09(土) 15:49:26.66ID:ViUM2OXH449名無し三等兵
2019/11/09(土) 16:03:47.59ID:riy2fpFt >>448
マイナーチェンジとイロモノしかない…
マイナーチェンジとイロモノしかない…
450名無し三等兵
2019/11/09(土) 16:33:58.82ID:lpCwk1K4 日本語訳すると「ぼくわばかです」って意味か? <マイナーチェンジとイロモノしかない
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