【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:03:34.33

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:35:33.72

2000発で壊れるで思い出したけどリボルバーの部品交換ってどのくらいいけるんだ？
シリンダーやフレームは壊れたら丸ごと変えないとだめそうな気しかしない

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 01:05:15.41

シリンダーやフレームが壊れるってか、シリンダーに我慢できないほどのガタつきが出て交換って感じか？
よっぽどの安物でもない限り、バレル交換が先にくるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 01:22:56.32

何発かは知らないが撃針は消耗品
ホットロードばかり撃ってるとフォーシングコーン周辺の焼損と
S&Wは特に徐々にフレームが伸びてくるそうでギャップがやばいことになると

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 01:54:36.11

＞S&Wは特に徐々にフレームが伸びてくるそうで

フォーシングコーンの反対側、リコイルシールド側のファイアリングピン・ホールの辺りが陥没して来るらしい。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 06:10:02.03

>>523
SWだからこそだね
鋳物のRugerに同じ事したら割れるぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 06:29:48.80

>>512
その客観的データは？

マグナムリボルバーが確実に動作するという客観的データ？

マグナムリボルバーは貧乏人の持ち物という記事はガン紙で載ってました

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 07:03:31.98

>>520
マグナムリボルバーというか
リボルバー全般の欠点として、
反動が全く軽減できない
というのがあります
この一点だけで

リボルバーはない

と言われたら納得せさるをえない

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 07:14:10.97

>>484
リボルバーで出る新作は、
マイナーチェンジだけですか…

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 07:14:14.40

https://www.thehighroad.org/index.php?threads/is-desert-eagle-a-good-gun-for-protection-in-the-woods.582518/
まあ予想できる答えだな

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 07:14:14.58

https://www.thehighroad.org/index.php?threads/is-desert-eagle-a-good-gun-for-protection-in-the-woods.582518/
まあ予想できる答えだな

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 07:15:11.18

おっとダブった

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 07:25:20.77

問
デザートイーグルは森の保護に適した銃ですか？

回答
ええ、0.50 AEよりも重いカートリッジがありますが、そのレベルではあまりにも多くの銃があります。
.50 AEの出力レベル付近の重いリボルバーカートリッジには、Desert Eagleのガスアクションが提供するのと同じ種類の反動軽減機能はありません。
確かに重いですが、実際には.500または.460 S＆Wマグナムよりも重くなく、反動も少ないです。

スーパーマグナムカートリッジの1つを運ぶ場合、デザートイーグルの.50 AEはおそらくより実用的なものの1つです。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 07:32:35.73

>>530
デザートイーグルを肯定する意見が多いですね

素早く再装填出来るのも高評価
大きさもM500とかと変わらん
リボルバーは反動軽減できない

他には、44マグナム、10ｍｍ、357マグナムで良いという意見もあって興味深い

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:13:43.27

高級志向とかターゲットシューティング用の高精度ピストルとかでも無いオートマグを、１０００ドル以上出してでも欲しいって奴は稀だろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:27:55.24

だいぶ前だけど新オートマグの予約者は1000名越えてた
これが多いか少ないか今何人かはしらないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:46:28.78

>>533
>デザートイーグルを肯定する意見が多いですね

肯定的
KyRock（質問者)、Rembrandt、NG VI、brnmuenchow、Loosedhorse、
BADUNAME37、lobo9er、rogertc1bc1023、Beyondallreason、
Lord Palmerston、captain awesome、10mmluver、quicktoevil、
Fresnokid
否定的
redbullitt、suemarkp、remingtondude58、chris in va、Gryffydd、
ColtPythonElite、jawn、Harley Quinn、Prion、460Shooter、
treetop_66、Lucky Derby、mgregg85、DFW1911、Mainsail、
awgrizzly、mes227、Axel Larson、Remo223、Shadow 7D、
Billy Shears、redbullitt、blackspyder、nwilliams、draxxusx、
rcmodel、Guy de Loimbard、DennisRL、Dr.Rob、Trisha

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:47:34.47

威力はあるけど重すぎるしグリップでかすぎって意見が多いな

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:50:01.32

>>536
肯定がけっこういるね
基地外リボルバー信者に言わせると肯定は皆無のはずなのに

食わず嫌いと基地外リボルバー信者を除けば
デザートイーグルは熊対策に使える方が多くなるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:50:55.82

ざっと14対30か
DEが他のマグナムオートと比べると信頼性高いことが重要だね

>>534
リボルバーと違って金かけて新規開発しても好き者しか買わないってのが
最大のハードルだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:52:35.02

>>538
ちゃんと握って撃てて持ち運んで嫌にならなければね、
という意見が多いけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:52:35.44

>>538
ちゃんと握って撃てて持ち運んで嫌にならなければね、
という意見が多いけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:53:15.50

基本的に
熊対策にマグナムリボルバー
なんて言ってる時点で

アホだろソイツは
だからな

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:54:13.90

デザートイーグル腰から下げてそんなこと言われてもｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:54:40.65

DEって何の目的で開発されたの？単に、オートマグや
ウィルディーを上回るため？

熊相手じゃ、びびってグリップがちゃんとできないから、
ジャムること間違いなし。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:55:31.36

>>538
> リボルバーと違って金かけて新規開発しても好き者しか買わないってのが
> 最大のハードルだろうね

いや、マグナムリボルバーも好き者しか買わないだろ
しかも命よりも金ケチって安物ルガー買う連中ですよ
好き者というよりアホかも

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:56:52.39

>>544
そういう意見も載ってるな
結局、真面目に考えるならカービンが必要になるという文脈ではあるが

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 09:58:21.86

>>545
ルガーってそんなに馬鹿にされるような銃じゃないけど
トーラスと違ってね

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:17:58.33

つかルガーは安価な実用品買いたいって層もいるけど、
カスタムのベースとしても人気あるからそれなりの金かけて
弄ったりサードパーティのパーツ組み込んで遊ぶのが定番やん

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:20:19.76

手に合うならともかく、手に合わないならわざわざデカすぎるマグナムオートを対熊護身用に持ち歩く奴はいない
反動が多少強かろうとしっかり握って初弾を叩き込めるなら構わんだろう
グリップを手に合わせれば、実用的なレベルまでリコイル軽減可能だそうだし

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:25:14.66

>>548
ガン紙では

金ないからルガー買ってる

でしたが
命よりも金ケチってるのがマグナムリボルバーの使用者

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:26:57.29

>>549
熊相手では急所狙わないと意味がない

その点でマグナムリボルバーは大きなマイナス

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:34:37.26

>>550
ガン誌がガン誌がって英語読めないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:44:47.50

>>544
DEは反動利用じゃないしグリッピングが作動に直結するとは思えないんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 10:59:58.32

>>550
あと「金ないから」てのも文字通り貧困だからじゃなくて、
ベアプロテクション用にわざわざ大金払う気はない、
てニュアンスもあんだよね
つかルガーレッドホークとS&W629は実売900ドルくらいでそんなに大差ないし

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 11:19:51.09

どうしたトーラス基地外
「ハンドガンなんか持ち歩くのはバカ」が「デザートイーグルが肯定されてるぞやーいやーい」
に化けてるぜ
まあグロックもトーラスもオートもお前にはどうでもいいことで、
基地外踊りしてみんなにけなされりゃ嬉ション撒き散らして昇天できる変態なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 11:20:39.78

お守りにそんな金使うより、メインアームのライフルのカスタムに金使うよな、普通は

その点でも、買いっ放しでいいリボルバーのほうがどちらかというと選ばれやすいだろうね、中古品も豊富だし

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 11:24:15.29

サイクルの信頼性はあがっても、長い薬莢の引っかかりやすさは物理問題だしなあ…

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 11:44:41.46

>>557
そりゃあしょーがないっすね
DE50なんかはファクトリーロードが高いからリローダーも多いだろうし
JHP等の弾頭の問題やセットする深さやクリンプ具合でもって
マグナムの強烈なリコイルで弾丸がマガジン内部でノーズダイブしたり
弾頭が薬莢内で前後に動いたりしてジャムの要因になるんだから
その点でもマグナムオートは難しいよね

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 11:52:02.00

>>547
ルガーのリボルバーは鋳物だから割れやすいのよ
トーラスはSWの元下請けなので鍛鉄で丈夫

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 11:58:49.88

https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=378191

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:06:43.43

ルガーは強度に劣るサイドプレートのS&Wより丈夫なフレーム設計であるが
一般的に言って鋳造より鍛造のが強度は高いつーことで
両者引き分けとも言えまいか

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:28:04.16

何なんだ突然？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:35:01.95

>>554
熊対策にそこまで金を使う必要がない
俺もそうは思うよ
流石にそこまでマグナムリボルバー信者も馬鹿ではないと

重さを上げて言えば昔のガン紙の記事で
M19かM29か忘れたが
若い警官は見栄えで6インチを下げたがる
だが、すぐに重さに値を上げて4インチ以下に交換するーとね
マグナムリボルバーも決して軽くて携帯性操作性が快適というわけではない

結局、オートとリボルバーの問題と一緒で好みか、その人の感性に合うかどうかだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:49:31.48

いやもうそんな事はどうでもよくて、クリティカル野郎がスピアー野郎に大変身したのがショックですよホント

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 15:02:07.35

>535

旧オートマグの総生産数って7000挺くらいじゃなかったかな？（うろ覚えｗ）
ぐぐってもちょっと見当たらなかったから、なんとも言えないけど…

>>544
＞DEって何の目的で開発されたの？

一言で言えば、設計者側のロマンじゃないの？
確か「マグナム・イーグル」の基礎設計が1979年頃だから、色々温めていた設計者のアイデアを、オートマグの失敗を踏まえ「マグナムオートに盛り込もう」と一念発起したとか。
あの頃は色々なハンドキャノンのベンチャービジネスがチャンスになるというムーブメントが米国にはあったんだろうな…と。
その中でモノに出来たプロジェクトと、立ち消えて行ったアイデアとか色々あったんだろう…マグナムオートに限った話じゃなくて。
でもそういう残り火みたいのが燻っていて、20世紀末から21世紀初頭にかけてまた再燃したりね。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 15:23:33.52

＞お守りにそんな金使うより、メインアームのライフルのカスタムに金使うよな、普通は

高級ライフルはさておき、マグナムリボルバーよりライフルの方が安いんじゃないか？
銃所持の敷居が高い日本と違って、米国では猟銃は日用品感覚で、「ボーリングフォーコロンバイン」冒頭でMムーアが
「今、銀行に口座を作ると盛れなく、こんな素晴らしいライフルが貰えちゃうんですよ♪」とか紹介していたから。

実用の狩猟ライフル銃のグルーピングが2.0MOAって話だから、普通に弾さえ出れば、そんなに精密無比に工作されてなくても使用に耐えるんだろう。
ライフルをカスタムして金かけていくのは、釣り具とか車につぎ込んでいく様な趣味の範囲なんだろうな…多分。

嵩張る安い実用ショットガンを持ち歩くか、ちょっと高いけど身に着けてベアプロテクションに安心なハンドキャノンで、
フィールドでの活動に対してユーティリティ性の向上にエクストラフィー払うとか、そこは人其々の判断基準があるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 15:33:28.17

＞見栄えで6インチを下げたがる…だが、すぐに重さに値を上げて

体の中心線に近いチェストホルスターに吊るせば案外、重くて長いハンドキャノン携帯でも負担は軽減される。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRNqrbsy0mqr2sPXExz_lqkTuejq59om1kdUwclF4SLU228cwns
思うに、腰や脇下などの身体の片側一方にホルスターを吊るのが体の負担になって来るんじゃないかな？
（まあ左右で重さのバランスは釣り合わせるのだろうケド…）

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 15:51:43.50

>>567
ダイジロー氏曰く、銃を携帯する場合は体の左右のバランスをしっかり取らないと
どちらかに体が傾いたり、違和感を感じたりするそうだ。ダイジロー氏本人も携帯
電話を買い替えた時、重量のバランスが悪くなってわざわざ前の携帯電話に戻した
というエピソードがある。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:20:54.60

>>566
携帯性を無視して語るならオートを含めてあらゆる拳銃は基本的にゴミ火力(煽り)

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:22:08.98

>>561
ルガーは安いから人気だけど内部パーツが鋳物のフレームをゴリゴリ摩耗させるので実はコスパ悪い
ルガーもそれを理解しててマグナム系の6インチモデルなんてバレルを伸ばすために鍛鉄の銃身をねじ込ん出るから不格好なデザインになってる

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 17:16:18.61

>>567
でも反対側に同じ重さをつけてバランスとると腰の負担が２倍に・・・
まあ持ち歩くなら軽い方がなにかとラクだがそれだけで決めるわけにもいかん、
ていうジレンマはどんな装備にもついて回るよね

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 17:22:00.18

>>566
マグナムリボルバーがあれば
安心
なのかな…
まあ、熊対策を含めて、セルフディフェンスは人それぞれだけど

>>568
ダイジローの言うことは当てにならないからなー

>>570
あらあら～ルガーが耐久性あるも幻想だったか

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 17:48:16.24

＞セルフディフェンスは人それぞれだけど

キャリーガンを二挺選ぶなら、俺だったらM629-4”とグロック30か36だな…
M69も悪くは無いが、翌々考えれば、4インチでLフレとNフレの大きさにそんなに差はない。
フルサイズのオートとコンパクト程も違わないんじゃないかな？

季節の装やTPOに合せてN-4"のキャリーが難しい場合はサブコンパクトだ。
最早J-38+Pには期待するものはないな…
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQjoY72AJdkMtQJgss5pn2TEBoU4UoX0khSiPYXRWcG1BrEXbYg
J357-5"を携帯するならN44-4”を選ぶし。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQJx6GeN-pQAIAWl2ntL5n8t7swm8RCxNZo5moKaZUe_61J0MpX

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 18:03:50.41

俺はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642が好きだし、キャリーしたいな。
小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマーレスDAOトリガー、38スペシャル+P
対応、レーザーグリップ装着とコンシールドキャリーリボルバーとしての機能が一通り備わって
いる。でも、逆を言うとコレ!といった特長が無い。値段も高いしな。安い値段で売ってる通販
業者でも629ドルする。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 21:57:01.14

>>530のURL先のフォーラムの1頁目の機械翻訳から2つの意見をピックアップ

＞私は大きな男です（6'3 "と210ポンド）が、デザートイーグルを扱った後、所有する銃のリストからそれを越えました。
＞グリップが非常に大きくて、手に負えないくらい気まずく感じました。
＞しっかりと握り、それでもストレスの高い状況で物事を操っています。
＞私は定期的にフルパワーの負荷で片手で460等を撮影しますが、Xフレームリボルバーの優れたゴム製グリップは推測しています
＞それにはたくさんのことがあります。
＞まだやっていないなら試してみてください。
460シューター、 2011年3月22日
＃18

＞.44にDeagleを持っている友人がいます。
＞私がこれまでに扱った中で最も信頼性の低いSA。 3〜4等の頻度でクリーニングする必要があります。
＞彼はそのことを愛していますが、それでも彼はそれがクールに見えること以外の本当の目的を果たさないことを認めています。
＞彼の森の銃はS＆W 629です。
＞このクラスのキャリバーが必要な場合は、高品質のリボルバーを入手してください。それははるかに良くなります。
＞セミオートが必要な場合は、10mmのフレーバーを入手してください。
ラッキーダービー、 2011年3月22日
＃21

もうこれだけで十分でしょう…あとデザートイーグルをDEと略す事はあるけど、
向こうじゃ「Deagle」（ディーグル？）って愛称なのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 23:21:09.82

クマ対策にライフル持ち歩くけとか言ってるバカがいるけど生活でそんなでかいものを持ち歩くとかやってらんねーよ
伐採業者なんてチェーンソーとか担いてるんだぜ
ライフルも一緒に担ぐなんてありえなくて鼻で笑うわｗ

何がウイルディだよ、売ってねー銃を妄想で持ち上げてんじゃねーよ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 23:35:15.69

>>576
実際どうなんだろう？とググってみたら「林業従事者セット」の00ゲージ？のフィギュアに、チェーンソーマン？の隣にライフルマンがいて真顔になったわ
わざわざ専門で用意するなんて、人件費がヤバそう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 00:27:19.92

マグナムリボルバーは新製品が登場してるが、マグナムオートはどうなんだ？
リニューアル版のオートマグ以外に近年発表された物を知らないんだが
あと、オートとリボルバーはそれぞれに特徴、長所、短所があって、弾丸を発射する機械として一方が他方に圧倒的優位に立つ訳ではない
オート厨はせめて『深夜プラス1』を読んで出直すように

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 01:59:56.87

>>578
資金提供を募っていて発売はまだらしい
趣味銃がそんなに売れるわけ無いし先行きは厳しいだろうねぇ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 02:02:56.91

コンバットオートは色々改良の余地を残しているが、リボルバーは完成している。

マグナムリボルバーの場合は概ね新弾薬のレシピだな…パワーの効率性。
オートの方は、まだ安全性と即応性に改良の余地が残されているって事…。

グロックタイプのプリコックDAO/LSAにしても、安全性と即応性の兼ね合いでの妥協の産物のバランスでしかないからね。
極めれば1911のコック＆ロックには敵わないが、安全性の為にオートの優位性を棄ててるんだよ。
それでもリボルバーより使われるのは、装弾数や再装填のメリットがリボルバーよりも上回っているから。

だからって訳じゃないけど、リボルバーの強味は結局、弾薬のパワーなんだよ。
新型マグナムオートが出て来ないのは、恐らくデザートイーグルを超えるアイデアが出ないからかもな。

そのデザートイーグルも『扱った中で最も信頼性の低いSA』とか『クールに見えること以外の本当の目的を果たさない』とか言われちゃうんだぜ？
6'3 "と210ポンド（190cm　95ｋｇ）の大男から『しっかりと握らないと、グリップが非常に大きくて、手に負えない』『ストレスの高い状況で正確に操れない』とか言われる始末。
460S&Wを片手で楽々撃てる男がだよ？

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 02:17:17.10

>>568
カバンでいいとおもうんだけど、携帯するなら後ろ腰が楽でしょ
https://i0.wp.com/blog.cheaperthandirt.com/wp-content/uploads/2018/04/SOBholster-copy.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 02:24:25.77

>>581
ダイジロー氏の言ってることはともかく、それ、上着羽織っててもコンシールドとして微妙だろ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 03:26:38.39

>>576-577
いや林業なんかでは単独で山に入るわけじゃないし
人数分チェンソー持っていくわけでもないから
手の空いてる人がライフルかショットガン持てばいいだけの話

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 04:47:47.56

>>583
ウイルディくんかな？

木こりは一例だよ
レジャーならキャンプ、フィッシング、ハイキング
山に暮らす地元民のちょっとしたお出かけに屋外作業などなど
それにクマとの遭遇はごく稀なレアケースで、そのために重たくて嵩張るライフル持つぐらいなら、まだベアスプレーのほうが現実的だよ

しかしクマ以外の野生動物や頭のおかしい人間の危険もあるから拳銃がトータルバランスで優れていて、クマも撃退できるからマグナムって話なのな

ちなみに「僕は金があるからウイルディ！」なんてミリ雑誌で気に入った銃を思いつきで上げるのはやめようね
製造元に注文して購入する趣味銃で日常で使える銃じゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 04:54:18.25

いやそこまでクマ対策を無理に力説するとリボルバーの有用性が逆にうさんくさくなるだけなんだ
オート拳銃でも同じことだけどあんなのは対人目的以外には基本お守りにしかならんわけで
その範囲内で利便性を考えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 05:05:25.79

>>585
読めよバカ
クマだけならクマスプレーでいいって話だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 05:24:02.72

山に入るのに頭のおかしい人間対策をマジに考えてるとはさすがに思わないだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 05:41:42.72

>>587
最後の反論がそれか

はい論破

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 06:20:57.95

攻撃自体はレアだけどフィッシングやハンティングだってガイドは普通に長物持ってるよ
人間の生活圏ではない場所でしかも熊の関心を引きやすい行動だし
http://www.posix.com/AK06/guide.jpg
https://news.orvis.com/images/01-fly-fishing/2014/01-jan/phil2.jpg
https://epicanglingadventure.com/wp-content/uploads/2015/05/alaska-fishing-guide-kg.jpg
https://epicanglingadventure.com/wp-content/uploads/2015/05/alaska-fishing-guide-cb.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 06:55:26.58

>>584
なんでマグナムオート厨といい極論好きなの？
そもそも案内人が職業として成り立つのは、彼らが安全対策もしてくれるから
自分たちは銃を用意する必要がないということもあるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 07:01:39.57

キャンプや山小屋だってサイトの管理人がライフルを持ってたりするから
ハイカーはトレイルで一般的な注意守るだけで済むとかあるわけで

で、地元民の活動の場合、どう安全確保するかなんて
それこそケースバイケースとしか

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 08:17:07.41

＞山に入るのに頭のおかしい人間対策をマジに考えてるとはさすがに思わないだろｗ

つ『クマ以外の野生動物や頭のおかしい人間の危険もあるから拳銃がトータルバランスで優れていて、クマも撃退できるからマグナムって話なの』

→拳銃がトータルバランスで優れていて…マグナムだから

→マグナムがトータルバランスで優れていて

この汎用性がマグナムリボルバーの魅力だよね。
対人用途では圧倒的威力を発揮する44Magは「イザとなったらグリズリーも倒せる」位に思った方がいい。
9パラなどの普遍的拳銃弾に比べれば、その気になれば射程もあるし、「3ｍ3発3秒」のドクトリンに照らせば一発で済む。
集団戦闘なら多弾数、タイマン勝負ならマグナムってセオリーもある。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 08:27:58.19

>>487
38リボルバーなんて敵の体に押し当てて撃つもんだからなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 09:40:59.45

相手がボディアーマー着たキチガイや熊なら？
グロックじゃ無理
マグナムリボルバーじゃないと

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 10:47:48.92

長物もつのは当然、「それに加えて」ハンドガンって話をいまだに理解しないトーラス厨房はマジ基地
ベアプロテクション用のハンドガンは？　ってフォーラムが存在してあーだこーだ言ってる時点で
実際にキャリーしてる人間がいるのは厳然たる事実
それを見ないトーラスはバカ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 11:47:27.06

>>589
なんでガイドの話をわざわざ出すんだろ？
論点ずらしか？

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:15:44.25

>>596
ガイドいればガイドに頼るし、地元民同士で役割分担することもある
アラスカ行ったことあるけど、ライフルなんて嵩張るから使わない！なんて大嘘

少人数の活動とか、歩き多いとかライフル持っていけない状況もあるってだけ
そういう時どうするかもそれこそ人によっていろいろだけど

何回いろんな人に説明されればわかるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:26:25.04

>>583の話も同じ

みんなが武装する必要なんかないし、現実的にはいつも肌身離さず
ぶっ放せるようにしてる、よく言えば用心深い、悪く言えば心配性の人の方が少数

とりあえずクマ出たときのために荷物にライフル入れて車に置いとくなんてよく聞く話

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:30:31.67

>>584
熊が出てあぶないところに
ライフルのショットガンも持っていかない
マグナムリボルバーがあれば無敵！

マグナムリボルバー新は自殺志願者ですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:34:04.80

>>595
頭おかしいのかな
マグナムリボルバー信者は

熊対策には
マグナムリボルバー最高
マグナムリボルバー無敵

けど、現実はマグナムリボルバーなんぞアメリカの一部のハンターがいってるだけで、日本でもアジアでもアフリカでも需要がない

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:35:26.12

>>597
そんなところ行くな

行ってしまうマグナムリボルバー信者は自殺志願者

自殺者が出るとその地域の人に迷惑かかるならマグナムリボルバー信者は行くな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:35:51.44

>>599
どうしてここまでバカなの、お前

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:40:06.82

現実
ガン紙では

金ないからルガー買ってる

でしたが
命よりも金ケチってるのがマグナムリボルバーの使用者
その程度がマグナムリボルバー

安全を考えるなら、反動も軽く弾数も多く再装填も容易なマグナムオートを選ぶべきでしょう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:41:09.68

>>597
なら、マグナムオートを保たせるべき

金よりも命が大事

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 12:46:38.51

あと実際の銃撃戦はリボルバーの勝率が高い

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 13:06:32.09

ガイドが長物持つのは自然な事だろ？何が疑問なんだか…
バックアップがライフル持っているなら、他の人はわざわざ小銃を担ぐ必要はないわな。
小銃から離れて単独で軽作業などをする（薪拾いとか）場合はマグナムリボルバーを携行する。
他にやる事あるのに、わざわざ小銃担いだりしないだろJK

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 13:20:49.09

マグナムオートは単独行動で携行するものではない。
バックアップのライフルマンが随行してのピストルハンティング用で、積極的な火器だ。

マグナムリボルバーはベアプロテクション用の、自衛用火器…性質が異なる。
勿論、マグナムリボルバーもピストルハンティングには使える。

マグナムオートでも狩の途中でヒグマと遭遇して自衛に使う場合もあるだろう。
でも本来は別の軽作業中（釣りとか、マキ割とか）にマグナムオートを自衛用として選択する事は適していない事は皆が指摘している。

と、言うより実用マグナムオート＝デザートイーグル一択な訳だから、
ベアアタックを被った際の即応性を含めても、矢張りリボルバーの方が理に適ってるだろう。
（ちょっと考えれば誰でもわかる事をワザワザまどろっこしく説明していくのも煩わしいが…）

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 13:24:27.09

>>579
マグナムオートじゃないけどブレンテンも数年前に何かリニューアルして発売する
みたいな情報があったけど、それから一切音沙汰がない。どうなったんだろ?

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 13:39:36.53

>>606
屋外作業だって普通集団でやるわけで、念のため拳銃かスプレーを持っているか
それとも一丁ライフル持ち込んでその辺に立てかけとくかなんて
どっちに決まってるなんて言えないよね

なんで>>601はへんなことにこだわるんだろw

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 13:44:49.24

>>597
バーカ
観光客だけたろ

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 14:00:51.07

>>610
地元民だってライフルやショットガンは持ってるよ
つか拳銃よりよほど安いし、所持のハードル低いのに、なんで持たないと思うのか
トレイルヘッドまで車で移動するならなおさらな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 14:11:13.67

歩くから荷物持てないのでライフルじゃ邪魔だってだけでそれこそ一箇所に留まるなら
持っていくことになんの障害もないじゃん

なんか対人護身の感覚でいつも肌身離さず持ち歩いてるようなイメージで捉えてない？

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 14:17:17.61

べつにいつ襲ってくるかわからないエイリアン相手の武装じゃなくて
一般的な野生動物への備えなんだからそんなものだろ

いやプレデター(肉食獣)ではあるけどw

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 14:23:24.38

ヒグマの生息地に入ったと認識したら、不軌遭遇の可能性のある場所での活動中は、肌身離せないんじゃないか？
テントから這い出て、用を足す際に単独になる事もあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 14:23:37.17

考えれば考えるほど
熊対策にマグナムリボルバーはないな
いや、マグナムオートもないけど
マグナムリボルバーよりは遥かにマシ

マグナムリボルバーの欠点
反動きつくて当たらない
弾少ない
再装填は困難

唯一勝るのは価格だけだが

そこまでいくとライフル、ショットガン持てで終わる
信者の自己満足でしかないのがマグナムリボルバー

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 14:24:45.85

>>614
よ！自殺志願者

そんなところ行くなそんな行動するな

自殺者が出るとその地域の人に迷惑かかるならマグナムリボルバー信者は行くな

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 14:26:35.40

今のユーザー数はオート＞リボルバー
熊対策の予備の予備として持っていくなら
マグナムもオートであるほうが操作性同じで良いだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 14:30:27.01

>>614

>>598で書いたような本当に用心深い人はそう考えるよ
でもハンターのようにブッシュのなかで血の匂いをさせてるとかリスクが高い行動は別として
そうそういきなり襲いかかってくるパターンもレアだよ

でもサイトにクマ現れたら警戒しながら見守るなり威嚇行動始めたら
撤収した方がいいわけで、銃あった方が安心だよね程度

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 14:38:02.42

>>615
オートはねーわ、以上

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 14:47:25.37

ブラジル野郎を相手するのもほどほどに
こいつはグロックかっけーから始まり
マカロフ、グラッチ、ストライクワン、22口径
レイジング・ブル、ジャッジときて今はP365とマグナムオート推しで筋の通った話はおよそ出来ない