【SAAから】リボルバースレS&W#19 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:03:34.33

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃18【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566904909/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 09:29:15.19

アメリカは例外的に個人が比較的銃簡単に所持できるから、お守りにリボルバー持つって選択が可能なだけだし

それが不可能な国ならスプレーだけ持ってるかあるいは万難排して狩猟許可取るか、
猟師さん雇うってのがクマの密度濃い地域でのやり方だし
カムチャツカの採鉱とかね

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 09:32:19.75

>>669
これだからマグナムリボルバー好きは困る

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 09:33:28.27

>>670
44マグナムも阻止されるよ

マグナムリボルバー好きは
リボルバーは無敵と思っているみたいだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 09:39:46.09

>>650
クマは複数で対処するのが普通だもんな
バックアップは仲間なのが本来
ただ、クマは頭がいいから人数多いと警戒して出てこないことも多い
だから単独や少人数での狩りを好む老練な猟師もいるけど、返り討ちにされることもときどきある

そういうハンターなら腰にお守り持てるのはありがたいかもしれない
あとはアメリカのトレイルハイカーや諸事情でライフル持てない場合

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 09:51:27.91

>>674
トレイルハイカーな人はジャッジを使うのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 09:59:16.70

>>675
ケツに410撃ち込んで氏ね

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 10:15:22.61

>>657
リボルバーはもう持ってないのかなあ

だいぶ前のアクション映画でブロークンアローっていう核弾頭強奪してうんぬんみたいな作品があって、ジョン・トラボルタが悪役で出てるやつなんだけど、
その作品のヒロインがパークレンジャーで、テンガロンハット被ってあの格好いいカーキ色の制服着て、銃身が４インチはあるだろうシルバーのリボルバーを颯爽と抜いて構えるシーンがあるのね、
格好良くてすごく印象に残ってるんだけどなあ・・・あれが今は黒いポリマーのグロックになってたりしたらちょっと残念だ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 10:27:05.14

>>677
パークレンジャーのトレーニング映像見る限り、今はARとグロック使ってるようだ
完全に対人用へシフトしたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:47:21.88

まー山んなかでしばらく過ごすとわかるけどさ、長モノ担いでどこへでも、ってのは面倒なんさね
登山でも「日帰りだが万が一何かあった時のために」とツェルトを用意するのはアリだが、
「万全を期してテントと３日ぶんのフル装備で！！！」とかやってられん

もちろんそれを「準備のできてないど素人は死ね！！！」とか言うのは自由だが、
やってる人間からすっと「あーど素人の机上の空論ね」としか映らんのだな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 13:00:36.26

>>679
リボルバーですら実際持てたって下げたくないだろうしな
憧れる分にはいいけど実際歩いたら、1.5kg以上あるただの重りだし

ハンターだってバックアップ持つべきなのかもしれないけど、ライフル持って歩くのしんどいのに
さらに万全を期すべき言われてもね

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 13:04:45.51

ちなみに一番数が多いのはスプレー派らしいよw

軽くて安心感得られるお守り

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 13:19:06.10

>>681
マグナムリボルバーよりは効果的でしょうね

ああ、マグナムリボルバー信者は素早く抜いて初弾ヘッドショットできる人外でしょうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 13:36:11.83

>>679
山やってる人ならわかると思うが、バックパックに入れた方が腰や肩から下げるより
ずっと負担が軽いのでそうする人もいる
テイクダウンできるカービンの需要もだったらいっそ、て感じで出ててくるわけだ

脱法的だがショートバレルショットガンもニーズあるらしいよ
ソードオフは禁止されてるが肩つけしないグリップつけると拳銃扱いになる
あとから折りたたみストック追加してサバイバルガンに改造できてしまうので

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 13:50:24.99

日本では狩猟免許を取得して猟銃は所持できるが、拳銃は所持できない…
だから小銃派、拳銃携帯否定派の人は実際に狩猟やってて「小銃だけで十分！」って観点から、
マグナムリボルバーでのベアプロテクションを否定しているのかな？と、思ってたけど、
そうでもないのね…

＞実際歩いたら、1.5kg以上あるただの重りだし

市販最強の拳銃、S&W　M500－4インチモデルの重量は 1.6gだそうだ。
（2.5インチのM500ESモデルが1.5ｋｇ、6.5インチのM29が1.4ｋｇ）
4インチから撃った場合の50spl　300ｇｒ（タイトグループ17ｇ）でアベレージ1180fps、928ft₋lbfだ。
大体M29-6インチから撃った場合の44Magと同等のエネルギーになる。

500S&Wﾗｲﾄﾛｰﾄﾞ～50splの範囲なら安全に子供でも子供でも撃てる
https://youtu.be/u1InURISqvA?t=50
嵩張る1.4ｋｇの6インチ44Magか、1.5ｋｇのスナビーハンドキャノンかって選択肢だ。
マグナムオートは色々な意味で論外だけれどね…デザートイーグルで2.0ｋｇだし、熊に襲われたら反動がマイルドとか言ってられないｗ

＞一番数が多いのはスプレー派らしいよw

海外のベアプロテクションのフォーラムで「拳銃ｖｓスプレー」論議はあるみたいね…

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 13:54:54.43

>>684
マグナムリボルバーは当たらないけどなｗ

マグナムリボルバー信者は1発目から素早くヘッドショットできると言ってるけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 13:55:23.04

こんなもんでほぼ同じ

大きな違いはオートがリボルバーの3割増しの総攻撃力を持ち、再装填も容易
反動もマイルドなので命中率も高い

クマ相手には確実に急所を撃つ必要があるのでこの点でマグナムリボルバーはクマ相手には不向きな銃とも言える

S＆W M29 6.5インチ
1,352g

ウィルデイ 5インチ
1,440g

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 14:03:25.48

デーザトイーグル
1,653g（357マグナム）
1,715g（44マグナム）
2,053g（50AE）

300ｇ500ｇの差をどうみるか

旧オートマグは44マグナムで1600g
新オートマグは軽くなるかな？

熊対策に拳銃を持つならば
命を天秤にかければ
高くてもマグナムオートです

**683** · 2019/11/13(水) 14:51:33.81

>>684
狩猟免許は持ってるが道民じゃないし流石にクマ猟は
恐ろしすぎてノーサンキューっすｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 14:56:07.86

>>680
「今日はライフルまでいらんだろ」って時にハンドガン持つってのは実際ある
薮の中でライフルひっかるんじゃーとか、バックパックに加えてロングガンもかよ、ってこともある
そういう時に「まあ今日はクマでないだろうけど、お守り代わりに持っとくか」というハンドガンの選択もある
無論、「がっつり撃ちに行くから重武装でハンドガンも持とう」って時もある

生活だからこそ、その時の状況によって色々さね

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 15:08:56.83

https://i.imgur.com/Rgk9nvt.jpg
警察だ！(香港警察)
これS&W M10？まだ使ってるのかね香港警察

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 15:27:46.92

>>690
.38Spl.だから、急所に当たらないとデモ隊は死なない。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 16:09:21.09

リボルバーは左手でも使える
オートは無理

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 16:16:32.12

>>687
オートマグってジャムすごいんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 16:32:46.85

686と687の言い張りは、マグナムリボルバーを貶めたいのか、マグナムオートの有用性を擁護したいのか、良く判らんな。
686の主張は略的外れなんだが、その理由は過去レスに書いたから、敢えて繰り返しはせんけど、
687の重量比較に関してはどうかな…？

ヒグマに不期遭遇して、初弾で急所を逸れ、組み敷かれたとしよう…ヒグマとのCQCなんて考えたくは無いが(-_-;)
初弾を外した場合、ベアフックが来て御陀仏かも知れないが、半矢で負傷を被った場合、ヒグマは圧し掛かって来るんじゃないな？
組み敷かれた場合、小銃で銃口を熊ボディに宛がうのは難しいから、そこで拳銃の取り回しのの良さが活きる。

で、接射銃撃となるのだけれど、6インチなど長銃身の拳銃はスナップを利かせても、中々熊ボディの中心線には向けられないのではないかな？と想像。
矢張り4インチ～2.5インチなどのスナブノーズが優利なんですよ。（だからM500ES推しｗ）
オートの場合は構造レイアウト上はリボよりも短尺化し易いんだけれど、マグナムオートはその限りに非ずなんじゃないかな？特にDE
（ウィルディは結構短くできる…しかもDAだし）https://i.imgur.com/mW3Ubr7.png
オートマグの場合は勿体無くも短銃身化したとしても、接射銃撃で銃口を押し付けるとショートリコイルしてハーフコックに陥ってしまう危惧からベリーガン用途には向いていない。

それにオートはボルトやスライドが後退するし、排莢口も開くから、激しく取っ組み合っている間に何かの拍子に熊の毛や土や枝葉を噛んでしまうかも知れない。
その点、手動式のリボが短時間の内にダストを巻き込み作動不良を起こすのはチョット考え難い…泥土の中だとオートとリボの作動性は逆転しそうだけれどね。
まあ、特にマグナムオートは作動に神経質だから、熊とCQCになったらジャムる様な気がするよ…リボでジャムったら、それはもう何であってもダメなんだよ（後の残る対抗手段は刃物で刺すとか？）

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 16:40:01.52

>>692
嘘こけ、アンビ化されてるのオートよりリボの方が少ないやんけ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 17:38:42.20

>>681
お前それ信じられないと否定してただろ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 17:56:08.88

>>694
銃と全く関係ないことで申し訳ないが、熊に遭遇した際、熊を背負い投げして
撃退したおじさんや飼い犬がクマに襲われれて「俺の可愛いイヌに何してんだ
ゴラァ!」とブチ切れて犬小屋を熊に叩きつけて撃退したおじさんとかがいた。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 17:59:44.28

マグナムリボルバー好きの言い分は
熊はどんな攻撃食らっても怯まず襲ってくる
だからマグナムリボルバー以外では対抗できない

いや…そんなこともない
でもってマグナムリボルバーでも急所当たらないと死なないよ
ヘッドショットできるなら22口径でもいけるよマグナムリボルバーいらないよーなんだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:01:20.04

アンビなリボルバーってウェブリーとかエンフィールドみたいな中折れ式しか無いやん

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:04:33.83

マグナムリボルバーはポリマーで軽くすると、もっと撃ちにくくなる欠点がある
スカ合金の329がそれ

マグナムオートはポリマーで軽くしてもマイルドな撃ちやすさ

マグナム関係がリボルバーで一番先に衰退するのかもしれないしない

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:07:38.75

トーラスくん昔は22口径でヘッドショットするのでとくしゅぶたいが云々言ってたのにw

もう辻褄合わせはどうでもよくなってるな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:09:16.27

クリティカルスピアーディーンカプートオヤジはどこ逝ったの？

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:19:23.34

>>698
おいこコミュ障
言葉のキャッチボールができないからリアルでいじめに合うんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 18:31:33.73

>>699
S&W M&P Bodyguard 38っていうリボルバーはシリンダーラッチがアンビ対応だよ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 19:57:45.46

左手に持って左にスイングアウトしたシリンダーにどうやって弾込めるのかと

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:55:08.42

まだ熊の話してる…

>>700
確かにM329は最も撃ちたくないリボルバーのひとつみたいだね
リコイルのきつさといつ壊れるかわからない不安と戦わなければならないから
でもポリマーフレームのマグナムオートなんてあるの？
10mmのグロック20でもぶっ壊れた画像がいっぱい出てくるのに
あとマグナムリボルバーは遠距離のターゲットシューティングを楽しむ層が滅びない限り生き残るよ
GUNDVDのザ・マグナムハンドガンでは売れるのは357ってガンショップの店員が言ってたけど

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 23:29:39.84

>>669
まあ本当に危険がある場所に誰も長物持ってないなら「行くな」が基本だからね
持っていけない事情があるからハンドガンを選択とかちょっと意味不明すぎる
そういうアメリカ人の一部マニアの発想だけはちょっと真似しちゃいかんと思うし、
どのみちヒャッハーな人たちは実際のところたいして危険なところに行ってないんだよな

ちなみにシベリアで渓流釣りする人たちに人気なのは銃床が折り畳めるサイガ20

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 23:44:44.21

森での護身用では散弾銃最強
飛び道具を持たない動物相手に散弾銃ほど頼りになる銃はない

>>707
日本でもずっと言われますよね
危険なところには行かない、絶対に行かないでください、命を守る行動をとってくださいと

ここのマグナムリボルバー信者のレスは狂ってます
SWとルガーのリボルバー持ってれば無敵と信じてる基地外

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 23:48:08.52

>>706
ルガーLCRみたいにポリマーで357撃てるのも出てきてますし、44マグもいずれ…でしょう
ジャッジだってポリマーが出てます

ターゲットシューティングか
なるほどそういう分野もありますね

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 00:02:33.92

>>652
機械が故障するリスクを無視しろと？
馬鹿なのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 00:05:46.81

>>710
ハイハイ
SWとルガーのリボルバーは故障しません
オートは故障しまくりです

もうええわｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 00:23:29.85

>>711
銃雑誌ぐらい読んで出直してこい情弱
オートは弾頭形状によって薬室への送弾が上手くいかずにストップするリスクがある（銃と弾との相性を事前に調べれば良いわけだが）
オートで弾頭形状の違う弾を交互にマガジンに装填するなんてまずやらないだろうが、弾頭形状を選ばないリボルバーなら可能だ
銃雑誌の記事で、熊対策に弾頭形状の異なる弾を交互にシリンダーに装填する話がだいぶ前に載ってた
馬鹿すぎて実生活で誰にも相手にされずにスレで悪態ついてれば返事はもらえると喜んでるのか？
罵倒に嬉々とするほど普段は無視されてるのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 01:35:54.68

オートマグ荒らしは別として喧嘩腰のやつが一人いるせいでずいぶん荒れてきたな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 06:53:28.87

まともに話し合う時点でムダ>>620

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 07:06:53.64

>>707
https://www.youtube.com/watch?v=Lia-RYWPpqs
ツキノワだけどタイミングしだいで簡単に接触するわけだし
じゃ秩父のハイキング道ははライフル持ったガイドいなければ
行くべきではない場所なのかっていうとそれは違うんじゃねｗ

北米は拳銃持てるんだから日本で山菜取りの人がナタ持つように
リボルバ―持つのはヒャッハーな人たちの発想ではないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 07:41:49.22

>>715
SWとルガーのマグナムリボルバーの信者は頭おかしいんですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 07:50:42.25

ナタより強力でライフルやショットガンより軽い

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 07:57:40.68

リボスレで机上スペック最優先とやらでオートマンセーをほざかれても正直困るなぁ

挽きたてのコーヒーを飲みながら書斎でまったりリボルバーを愛でるのが
リボルバー愛好家の一般的な風景なんだから

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 08:16:54.44

肩にライフル担いで脇にはリボルバー、腰にハンティングナイフを吊ってブーツナイフをちゃんと仕込んでおく・・・
ライフルマンスピリッツに凝り固まったアメリカンハンターのスタイル（過去の遺物）なんだよ

でもまあ、格好いいよな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 08:20:59.39

>>718
コーヒー苦手で飲めない俺はどうすればいいんですか(憤怒)

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:22:40.51

そういえばオートのスレってないんだな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:42:16.97

>>712
トーラス基地外の相手も大概にしとけ
それとも一人で自演喧嘩荒らしか

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 11:47:58.94

それはそうとスーパーレッドホークはなんであんなバレルなんだろうな？
エジェクターシュラウド部までフレーム一体にしちまった方が工程が省ける、ってことだとは思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:20:04.70

>>718
リボスレでもマグナムリボルバーの
机上スペックを誇られてもリボルバー好きとして困る

マグナムリボルバー信者は
SWとルガーのリボルバーは無敵だと信じてるアホです

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:21:55.73

SWとルガーが好きなリボルバー信者の
言い分聞いてると
そんなにジャムが嫌なら
投げナイフでも練習しとけ

マグナムリボルバーをヘッドショットできるのだからナイフ投げでも百発百中だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:23:13.26

>>723
SWのようにバレルとフレームをが別パーツになってないのと、もともと強度不足でインナーバレルをねじ込んであるせい

だからそれ以上長いバレルを持ったフレームのカタを作るよりもより強度のある延長バレルをねじ込んだほうが効率的というのもある

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:23:46.19

>>725
もういいからリアルで友達作れ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 12:26:59.77

>>727
いちいち反応してんじゃねぇよ
コイツはお前みたいなのが大好きでずっと居るんだぞ

次反応したらコイツと結婚して北朝鮮にでも移住しろ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 13:29:15.34

>>723
マグナムで強度が必要なスロート部分を分厚く強化するのが主な理由でしょ
そっからスコープをマントしやすくしつつ銃身は生産性重視でリブやシュラウドを無くしブルバレルを選択と

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 13:55:27.07

スタームルガーといえば、GP100のあのラバーグリップは結構反動吸収効果があるらしい

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 14:22:38.98

ジョージア州にあるガンショップのチラシ
トーラスの856が169ドルでセール中だってさ
https://www.adventureoutdoors.us/Pictures/Sda/Monthlys/AVO-1107-A01.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 15:48:04.20

>>726
・・・いや、フレームのバレル基部をネジ込むとこがシュラウド込みで長いやん
インナーバレル云々は単にフレームのその部分が長いせいで、ショートバレルだと「バレルが外に出てない」からでしょ

>>729
うーん、スロートそこまで長くする必要があったのか・・・
強化しつつスコープマウントつけやすいよね、ってのがやはり主な理由かな
ハンマースパーの位置がちょっと低いのもスコープつけた時のクリアランスのためと言われてるし

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:47:45.09

>>706
357はバレルが長ければ実用的なマグナムリボルバーだと思いますからね

44マグナム以上は対熊よりは対人に活路があるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 17:05:41.16

>>732
4インチモデルもインナーバレルがあるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 17:52:38.22

>>715
その程度のレベルの危険なら北海道山間部には日常的に存在するけど、
かといって登下校の小学生に銃持たせろとかにはならんだろ

そもそも北米は日本よりずっと安全で、熊が出る場所はたいがい狩猟禁止の自然公園だ
だからまず猟銃もハンドガンも所持可能でアメリカ以上に危険なカナダの事情を考えるといいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:13:25.48

>>731
トーラス製品よりベレッタのナノの安さに驚いた
ダイジローが言ってた通りサブコンパクトは安くないと売れないのかねえ
とスレ違いの反応を示してみる

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:25:25.95

>>731
人気のアイテムは広告で大きく出るね
トーラス大人気ではないですか

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:25:31.74

>>731
人気のアイテムは広告で大きく出るね
トーラス大人気ではないですか

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:33:41.12

>>734
だからそれは「4inしかないせいでアウターバレル突き出した状態にならず、インナーバレルに見えている」だけで、
インナーバレルと呼んでるのは単なるバレル、アウターバレルに見えているのはフレームの「バレルねじ込み部＋それにくっついたシュラウド」であって、
ハナからそれはバレルのつもりじゃないと思うよ？
って言ってるんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 18:48:55.34

サブコンパクトオートを買うのは初心者だろうからね
軽自動車みたいな
オート特有の量産性もあるし

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 19:20:12.76

>>736
2週間後にブラックフライデーだし
これって会員限定価格だしで普段からこんな値段なわけではあるまいよ
ただし各社売上TOP10なんかに名前がでるように利益度外視の囲い込みで
大手でもMSRP300ドル台の9mmモデル出してる所が多いし
ルガーにいたってはMSRP200ドル台のEC9Sってのを出してるぐらいで
安くないと売れないつーか利益度外視モデルをボトムラインにして他で利益だすんでしょう
ここまで安くないにしても数出したい物はメーカー直でキャッシュバックやプリペイドバックやってるしね
S&Wは今シールドシリーズのプリペイドバックやってますな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 19:21:55.44

どっちにしろ人気の商品は大きく扱われる

ジョージア州にあるガンショップのチラシ
https://www.adventureoutdoors.us/Pictures/Sda/Monthlys/AVO-1107-A01.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 21:03:54.21

ルガーもポリマー使ってるをLCRもっと安くするつもりはないんかな
7000系アルミとか使ってるから安くはしませんとかかね
でもS&WのM&Pもアルミ合金＆ステンレスなのに400ドルから買えるのに
LCRはプラス180ドルも足さないといかんわけで重量だってたったの14gしか差がない訳で
トリガープルだとかはLCRより劣るが格安な38SPLのSP101を復活させたりしないのだろうか
まあでも安売りはオートにまかせてリボは少数の好きな人だけ勝ってちょーだいって方針なんだろうかね

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 21:18:01.69

そういやSP101って38SPLの2インチモデルでも軽量モデルって無かったような
ルガーの軽量スナッビーはLCRまで出してなかったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:21:20.50

小型リボルバーで.357を撃つのが気持ち良くないのは当然として
それでもSP101くらいの重さがないと実用にもならんて言われてるし
ユーザーも軽さに意味を見出してないんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:29:30.64

>>731
そのチラシで買いたくなるのは
380ドル弱のモスバーグM590と9mm弾だなぁ
ベレッタ・ナノは良い銃でだと思うがちょっと違う

リボで欲しいのは無いな
やはりリボは愛でる銃。安売りで間に合わせる消耗品とは格が違うと再認識

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 23:58:14.03

リボルバーもオートリボルバーみたいに上半分をバネで支えてリコイルを時間軸で分散すればリコイル感は減るんじゃね？
そこでハンマーも起こすセミオートとかになると機構が複雑になるから上半身がただ前後するだけwとか

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:05:35.05

>>747
それはリコイルでシリンダー回したりハンマー起こしたりするオートだから可能な話であって
激発機構があるのにどうやって実現しようと言うのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:14:40.33

ブレイクオープンのウェブリー&スコットやエンフィールドのレバーを右側にもつけなかったのは何故かねぇ？
つけられそうな構造なんだけど
仮にガンスミスの所に持ち込んで左右どちらでも操作可能なレバーにしてくれとオーダーすればアンビに出来るかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 00:21:26.04

>>749
当時の軍隊はどこでも右利きで設計し教育したからでしょ
他の銃器だってアンビじゃなかったし

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 01:40:42.94

>>739
バーカ
ルガーは"Cold hammer-forged barrel"と銘打って売りの一つにしてんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 02:36:25.72

>>746
せっかくだから他の拳銃関連ページも
https://www.adventureoutdoors.us/Pictures/Sda/Monthlys/AVO-1107-A04.jpg
https://www.adventureoutdoors.us/Pictures/Sda/Monthlys/AVO-1107-A08.jpg
https://www.adventureoutdoors.us/Pictures/Sda/Monthlys/AVO-1107-A07.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 11:19:34.51

>>747
・・・・その複雑怪奇なリボルバー、買う気になるか・・・？
上物が後座しながらハンマーを引き起こすようにした方がまだシンプルだぞ、たぶん
ハンマーに関係なく下がらせようとするとハンマーだかストライカーだかを上半分につけることになり、
そうするとトリガーとの関係ががががが　＜いやできるっちゃできるけどさ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 12:07:24.00

>>753
リボルバーは美しさが命

醜悪なデザインのオートなんて持つ気になれん

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 13:10:53.04

月刊「Gun」2011年1月号の記事中に次のような記述（写真の解説文）がある
記事の筆者が知人のガンスミスからの強い勧めでS&WのM642を購入したという
ガンスミス曰わく「うっかり者のワイフがズボンと何度もコイツを洗濯機や乾燥機で洗っちまったが全然問題ない。もちろん弾は入ったままサ」
リボルバーはタフだ
洗濯機に誤って突っ込むなんてどんな銃にとっても想定してない事態だろうが、そんなとんでもない状況を乗り切れる機材は信頼出来る

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 13:17:01.43

オート/リボの信頼性云々はともかく、泥の中突っ込まれるよりはユルくないかね

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:47:06.13

>>755
興味ある話だな。ちょっとアマゾンで探してみるわ。

>>756
昔、GUN誌のオートVSリボルバーみたいな企画でリボルバーを砂利の中に突っこんだら
動かなくなったらしい。でも、パナマ紛争の際、シールズ(だったかな?)が敵の船の船底に
爆弾を仕掛けるという任務でM686を携帯した。リボルバーは泥には弱いが水には強いと
言えるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 15:58:26.80

水に浸けて引き上げて撃てなくなる、ってのありえるだろうか
まあ銃身にたぷたぷに水が入ってたら初速は落ちるだろうが
水中からの発射なら撃発機構が速度落ちて発火しない、てのはあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 17:58:50.00

引き上げたとき水が抜けやすいのと
乾いたとき塩をとりやすいとは言えるかと
どちらにせよ水中銃じゃないのに水中で撃ってもほぼ意味ないから水の抜けやすさはそこそこ大事かもしれない
汚れた水なら乾く前に洗わないと完全に死ぬだろうが

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 18:29:42.57

>>755
その話40年位昔のGUN誌でも読んだ記憶がある

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 18:42:04.83

軍用拳銃なら水からあげても動くとは思うけど三十年前のやつじゃどうだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:09:05.81

錆びればどっちも大差ないだろうが、潤滑スプレーが落ちた状態だと
オートの方が作動不良増えそう
リボルバーはとりあえず綺麗な水で洗えばその場は動くだろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:15:08.12

>>755
現行モデルではレーザーサイトが水濡れ破損して涙目だな

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:19:17.53

SEALsがP226からグロックに変えたのは必要なら水中から発射可能ってのも理由だそうですよ
軽くてサビにも強いですしね

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:26:44.91

当然ですが軍用ではオイルなんてさしませんよ
ホコリやゴミがつきますからね、それでも現代オートは動きます

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:44:17.53

んなわきゃねぇ<軍用はオイル注さない
軍隊が支給するクリーニングキット見てみろ、洗浄/潤滑用のクリーニングオイルが入っとるわ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:46:27.19

ベーコンの脂塗るのは笑った
腐らないかなあれ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 19:50:21.01

まあ、「洗っちまったー！！」なら分解手入れだろうけどね
水にザブンと浸けた程度なら水きっとけばとりあえず大丈夫かな、と思って
（その後どうなるかはともかく）

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:26:04.92

>>766
それはライフルでしょう
AR15はオイルが必要です

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:45:24.17

"The US military M16/M4 family and M9 pistol are prime examples of two weapons that do not work well or for long without lubricant. "
https://www.vickerstactical.com/weapon-lubrication.html