もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、
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1名無し三等兵
2019/10/27(日) 20:34:58.77ID:PvgXjR6j ノルマンディー上陸作戦は更に遅れ、西ドイツはソ連圏に入ってたかも。
221名無し三等兵
2020/01/26(日) 22:42:40.26ID:BImBsJLO222名無し三等兵
2020/01/26(日) 23:09:06.39ID:dzPusSER224名無し三等兵
2020/01/27(月) 00:57:23.36ID:4UFu0U4N225名無し三等兵
2020/01/27(月) 01:44:42.95ID:7aKq42sX226名無し三等兵
2020/01/27(月) 02:11:04.03ID:Hvp6Nuz8 日本軍を実態以上に雑魚扱いして喜ぶ左翼か朝鮮人だろうし相手にしなくていいと思う
227名無し三等兵
2020/01/27(月) 02:48:49.52ID:bqV7Cx6Z ミ島の戦車の有無は知りたいな
228名無し三等兵
2020/01/29(水) 12:03:31.11ID:+7DOartA >>226
対日戦争を過小評価しておまけ扱いすれば、対日戦争オンリーの中国が国際社会から除け者にされるだけ。
冷戦時代の西側で書かれた歴史本だと対日戦争の扱いが小さいが、中国が国連入りするのは1971年。
対日戦争を過小評価しておまけ扱いすれば、対日戦争オンリーの中国が国際社会から除け者にされるだけ。
冷戦時代の西側で書かれた歴史本だと対日戦争の扱いが小さいが、中国が国連入りするのは1971年。
229名無し三等兵
2020/01/29(水) 12:21:01.84ID:+7DOartA 太平洋戦争で米軍はB-29を500機くらい失ってるのに朝鮮戦争では34機しか失ってない。
そしていくら屁理屈つけてみても、共産空軍は日本のどこも空襲できてない。
日米軍事同盟で日本が戦争に巻き込まれるなんてのは中共のデマ宣伝でしかなかったのだ。
そしていくら屁理屈つけてみても、共産空軍は日本のどこも空襲できてない。
日米軍事同盟で日本が戦争に巻き込まれるなんてのは中共のデマ宣伝でしかなかったのだ。
230名無し三等兵
2020/01/29(水) 12:26:43.27ID:+7DOartA 朝鮮戦争で共産空軍のミグがB-29をバタバタ撃墜なんてのは、日米軍事同盟で日本が
戦争に巻き込まれるとかいうのとおなじたぐいの中共が発するデマ宣伝だったのだ。
そもそも共産空軍と言ってもミグ15と言っても、ロシアは参戦していないのだからたかが知れている。
戦争に巻き込まれるとかいうのとおなじたぐいの中共が発するデマ宣伝だったのだ。
そもそも共産空軍と言ってもミグ15と言っても、ロシアは参戦していないのだからたかが知れている。
231名無し三等兵
2020/01/29(水) 22:59:19.75ID:RwWoI8hw >>229
条件が違い過ぎる
サイパン―東京が約2300㎞で、途中から硫黄島が緊急着陸基地として使えるようになっただけ
一方福岡―平壌でも500㎞しかない。戦闘での損傷以上に機体トラブルでの墜落の確率が圧倒的に違う
条件が違い過ぎる
サイパン―東京が約2300㎞で、途中から硫黄島が緊急着陸基地として使えるようになっただけ
一方福岡―平壌でも500㎞しかない。戦闘での損傷以上に機体トラブルでの墜落の確率が圧倒的に違う
233名無し三等兵
2020/01/30(木) 10:21:24.43ID:4SKoy5Ya234名無し三等兵
2020/01/30(木) 10:28:04.94ID:4SKoy5Ya235名無し三等兵
2020/01/30(木) 11:14:17.96ID:PM5pR59l 在韓米軍なんてホワイトハウスからすれば、今すぐにでもやめてしまってもいいくらいのどうでもいい存在。
236名無し三等兵
2020/01/30(木) 21:57:04.43ID:PghsJNm+ >>233
ゼロでは無かったから、戦後にもかかわらず九州北部に空襲警報が出されたりしたろ。当時の平壌にまともな空軍基地があったかどうかは知らないけど
韓国側は満州の諸都市を、北朝鮮側は日本をそれぞれ攻撃すれば効果的なのは分かっていたけど全面戦争を避けるためにそれらは攻撃しなかった
アメリカも、マッカーサーを解任したりしてそこんところは徹底してる
ゼロでは無かったから、戦後にもかかわらず九州北部に空襲警報が出されたりしたろ。当時の平壌にまともな空軍基地があったかどうかは知らないけど
韓国側は満州の諸都市を、北朝鮮側は日本をそれぞれ攻撃すれば効果的なのは分かっていたけど全面戦争を避けるためにそれらは攻撃しなかった
アメリカも、マッカーサーを解任したりしてそこんところは徹底してる
237名無し三等兵
2020/01/31(金) 10:22:00.94ID:nyOZMoKY238名無し三等兵
2020/01/31(金) 10:31:43.43ID:fHTexOSW239名無し三等兵
2020/01/31(金) 11:00:52.45ID:m7AGpjzg B29の話はほかでやってもらえないかな
240名無し三等兵
2020/01/31(金) 20:06:18.26ID:/rzlSToZ トラックーカビエンーラバウル
この防衛ライン、もう少し何とかならんかなあ
この防衛ライン、もう少し何とかならんかなあ
241名無し三等兵
2020/01/31(金) 20:09:36.37ID:Gxg1sFPy >>239
太平洋戦争で中盤以降、B-17は使われなくなった件。
太平洋戦争で中盤以降、B-17は使われなくなった件。
242名無し三等兵
2020/01/31(金) 20:41:08.51ID:R1eJ6Tc8 ガ島に大和送りこんで 思う存分に艦砲射撃させたかったなあ
243名無し三等兵
2020/01/31(金) 22:34:50.38ID:wNmgxNpb >>244
そらアカンなあ
大和に限らないけど戦艦が砲弾を積み込むのは内地における大事業になる
さらに思う存分、陸地相手に射撃して砲身交換とか目も当てられない愚行
仮に山城、扶桑という警備艦籍寸前みたいな船を使った場合だと
撃ち切り御免で、砲弾補給も砲身交換もやらずに退役となると思う
それだけ戦艦の主砲は貴重なものになるわけで
大和も武蔵も主砲弾は就役時に積み込んだきり沈没するまで補充していない
大戦中に主砲弾を補充したのは金剛榛名だけ
そらアカンなあ
大和に限らないけど戦艦が砲弾を積み込むのは内地における大事業になる
さらに思う存分、陸地相手に射撃して砲身交換とか目も当てられない愚行
仮に山城、扶桑という警備艦籍寸前みたいな船を使った場合だと
撃ち切り御免で、砲弾補給も砲身交換もやらずに退役となると思う
それだけ戦艦の主砲は貴重なものになるわけで
大和も武蔵も主砲弾は就役時に積み込んだきり沈没するまで補充していない
大戦中に主砲弾を補充したのは金剛榛名だけ
244名無し三等兵
2020/01/31(金) 22:45:46.60ID:ccFG9wIC245名無し三等兵
2020/02/01(土) 11:01:14.47ID:+LOfcigh >>243
そうなのかー
じゃあ大戦末期に北海道から茨城の日立市まで 日本沿岸の工業地域を流しながら徹底的に艦砲射撃しまくったアメリカは愚行なのかー
アメリカ戦艦の砲身は宇宙人が作ったりしたやつだったんだなー（棒
そうなのかー
じゃあ大戦末期に北海道から茨城の日立市まで 日本沿岸の工業地域を流しながら徹底的に艦砲射撃しまくったアメリカは愚行なのかー
アメリカ戦艦の砲身は宇宙人が作ったりしたやつだったんだなー（棒
247名無し三等兵
2020/02/01(土) 12:25:38.54ID:DlttvKFs248名無し三等兵
2020/02/01(土) 13:19:29.41ID:KsDKpKQt249名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:13:45.79ID:tAlshGDK >>231
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ
250名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:15:58.91ID:tAlshGDK >>231
にわかナチヲタに限って半端な知識で抽象的なナチマンセーをしたがるがデータ見ろよ
中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html
ソーティに対する損失率
ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire 0.7
太平洋
F6F 3.7
F4U 2.5
20空軍戦闘機（P‐51 P-47） 3.4
まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった
にわかナチヲタに限って半端な知識で抽象的なナチマンセーをしたがるがデータ見ろよ
中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html
ソーティに対する損失率
ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire 0.7
太平洋
F6F 3.7
F4U 2.5
20空軍戦闘機（P‐51 P-47） 3.4
まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった
251名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:16:40.51ID:tAlshGDK >>231
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
252名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:20:26.02ID:tAlshGDK >>231
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
253名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:21:36.70ID:tAlshGDK >>231
アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%
ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。
B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％
この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう
ナチの本土爆撃が極めて安全性の高い作戦であったという事実は数字が実証している。
アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%
ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。
B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％
この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう
ナチの本土爆撃が極めて安全性の高い作戦であったという事実は数字が実証している。
254名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:47:27.95ID:tAlshGDK >>127
どうせナチのボロ戦車なんて見掛け倒しだからどうでもいいよ
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった
シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター
どうせナチのボロ戦車なんて見掛け倒しだからどうでもいいよ
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった
シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター
255名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:50:49.76ID:SbuGdPV4 >>127
当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めている
Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴン ザロガ著
パンターは味方の偉いさんからもガラクタ扱いだった
当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めている
Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴン ザロガ著
パンターは味方の偉いさんからもガラクタ扱いだった
256名無し三等兵
2020/02/01(土) 15:57:18.05ID:SbuGdPV4 >>127
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)
パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない
シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)
パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない
シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった
257名無し三等兵
2020/02/01(土) 19:33:21.18ID:nPwxC7Vy 山本五十六の大罪
①岡田とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
②大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を裏で指示した。
⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命
⑥愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人
①岡田とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
②大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を裏で指示した。
⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命
⑥愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人
258名無し三等兵
2020/02/02(日) 00:10:43.78ID:+4EaR3ep259名無し三等兵
2020/02/02(日) 02:57:26.48ID:fDBSFB+X もうミッドウェー
260名無し三等兵
2020/02/02(日) 07:29:37.65ID:3/q7P/Sn >>258
は？
USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*
B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％
Ｂ-17のヨーロッパ戦線での損失は4688機で損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいだからドイツ本土爆撃は遊覧飛行並みの安全さだった
著者: Air Force Association『Air Force Fifty』
は？
USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*
B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％
Ｂ-17のヨーロッパ戦線での損失は4688機で損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいだからドイツ本土爆撃は遊覧飛行並みの安全さだった
著者: Air Force Association『Air Force Fifty』
261名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:30:13.15ID:gCjtVVQY262名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:45:30.03ID:HqhluWHc263名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:51:14.57ID:woWtdC2B >>261
1st Bombardment Divisionのナチ戦闘機に対する戦闘報告
「今までの数週間、敵の在来型単発戦闘機は、空中戦闘では積極性を欠いていたし、出会ったときですら戦闘意欲を示さなかった。」
ナチパイロットに初めから戦う気はさらさらなかった(笑)
『Ｂ17 Flying Fortress』 ウィリアム・ヘス著
1st Bombardment Divisionのナチ戦闘機に対する戦闘報告
「今までの数週間、敵の在来型単発戦闘機は、空中戦闘では積極性を欠いていたし、出会ったときですら戦闘意欲を示さなかった。」
ナチパイロットに初めから戦う気はさらさらなかった(笑)
『Ｂ17 Flying Fortress』 ウィリアム・ヘス著
264名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:52:23.68ID:woWtdC2B >>261
B-17の機銃を受けMe109を捨てて脱出するナチパイロット
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/b17/f130.jpg
1944年10月の1か月間でB-17はナチ戦闘機700機を返り討ちにしたと記録されている。
護衛戦闘機はおろか爆撃機にすらバタバタ叩き落されたナチ
B-17の機銃を受けMe109を捨てて脱出するナチパイロット
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/b17/f130.jpg
1944年10月の1か月間でB-17はナチ戦闘機700機を返り討ちにしたと記録されている。
護衛戦闘機はおろか爆撃機にすらバタバタ叩き落されたナチ
265名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:52:57.77ID:woWtdC2B >>261
B-17は戦略爆撃でドイツ本土を灰塵にしただけでなく、戦術爆撃任務でも大活躍して
ロンメルも粉砕した
2 ロンメル軍団を苦境に追い込む
一九四三年二月、ロンメル元帥のアフリカ軍団は、二正面作戦の苦況を味わわされていた。
第97群は、一九四三年一月十二日、カッスル・ペニトを攻撃して目覚しい戦果をあげた。
地上で二〇機以上の敵機を破壊し、多数の格納庫に爆弾を命中させた。
迎撃してきたドイツ、イタリア戦闘機は、爆撃機と護衛のＰ38戦闘機との交戦で、多数撃墜された。
ドイツ空軍は、二月六日、連合国の北アフリカ向け輸送船団を発見して、攻撃を加えた。
これがきっかけとなって、第12航空軍のＢ17部隊は、もう一つの著名な攻撃を行なうことになった。
翌七日、Ｂ17とＢ26の五一機は、前日船団を襲撃した敵機の基地、サルジニア島カグリアリのエルマス飛行場を攻撃した。
爆弾は飛行場全体をおおい、火災が発生して敵機二五機を破壊した。
爆撃機の銃手たちは、空戦でメッサーシュミットＭe109を五機撃墜、味方Ｂ17の損失は皆無であった。
『Ｂ17 Flying Fortress』 ウィリアム・ヘス著
B-17は戦略爆撃でドイツ本土を灰塵にしただけでなく、戦術爆撃任務でも大活躍して
ロンメルも粉砕した
2 ロンメル軍団を苦境に追い込む
一九四三年二月、ロンメル元帥のアフリカ軍団は、二正面作戦の苦況を味わわされていた。
第97群は、一九四三年一月十二日、カッスル・ペニトを攻撃して目覚しい戦果をあげた。
地上で二〇機以上の敵機を破壊し、多数の格納庫に爆弾を命中させた。
迎撃してきたドイツ、イタリア戦闘機は、爆撃機と護衛のＰ38戦闘機との交戦で、多数撃墜された。
ドイツ空軍は、二月六日、連合国の北アフリカ向け輸送船団を発見して、攻撃を加えた。
これがきっかけとなって、第12航空軍のＢ17部隊は、もう一つの著名な攻撃を行なうことになった。
翌七日、Ｂ17とＢ26の五一機は、前日船団を襲撃した敵機の基地、サルジニア島カグリアリのエルマス飛行場を攻撃した。
爆弾は飛行場全体をおおい、火災が発生して敵機二五機を破壊した。
爆撃機の銃手たちは、空戦でメッサーシュミットＭe109を五機撃墜、味方Ｂ17の損失は皆無であった。
『Ｂ17 Flying Fortress』 ウィリアム・ヘス著
266名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:54:20.32ID:woWtdC2B >>261
ナチ軍がショボいので、ベルリン女子は戦争中はドーリットルのB-17にバーベキューにされ
どうにか生き延びたと思ったらソ連兵にレイプされ、最後は愛人となってしまった
軍が弱いと国民が辛酸をなめる羽目となってしまう(笑)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140808/dms1408081140010-n1.htm
同書によると、敗者であるドイツ人は、勝者の横暴、性暴力に何もできない。そして、感覚がおかしくなっていく。
飛び降り自殺をする少女や、幼児と無理心中をする母親がいた。
当時３４歳の匿名の女性ジャーナリストの回顧録『ベルリン終戦日記－ある女性の記録』（白水社）という本がある。
敗戦後のソ連軍による性暴力を描写しながら、生と死、空襲と飢餓、略奪と陵辱などの
極限状況を女性と市民の視点から描いた稀有なルポだ。痛ましいが読み応えがある。
一方で、状況を受け入れる人もいた。
空襲による死の恐怖が去った喜びを、ある女性は「頭上の米軍より、腹の上のソ連兵の方がまだましよ」と表現した。
アパートの大家は性的暴行を受け続ける筆者に懇願した。「食べ物をもらって」と。筆者もソ連軍少佐の愛人になり、兵士からの暴力を避けた。
ナチ軍がショボいので、ベルリン女子は戦争中はドーリットルのB-17にバーベキューにされ
どうにか生き延びたと思ったらソ連兵にレイプされ、最後は愛人となってしまった
軍が弱いと国民が辛酸をなめる羽目となってしまう(笑)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140808/dms1408081140010-n1.htm
同書によると、敗者であるドイツ人は、勝者の横暴、性暴力に何もできない。そして、感覚がおかしくなっていく。
飛び降り自殺をする少女や、幼児と無理心中をする母親がいた。
当時３４歳の匿名の女性ジャーナリストの回顧録『ベルリン終戦日記－ある女性の記録』（白水社）という本がある。
敗戦後のソ連軍による性暴力を描写しながら、生と死、空襲と飢餓、略奪と陵辱などの
極限状況を女性と市民の視点から描いた稀有なルポだ。痛ましいが読み応えがある。
一方で、状況を受け入れる人もいた。
空襲による死の恐怖が去った喜びを、ある女性は「頭上の米軍より、腹の上のソ連兵の方がまだましよ」と表現した。
アパートの大家は性的暴行を受け続ける筆者に懇願した。「食べ物をもらって」と。筆者もソ連軍少佐の愛人になり、兵士からの暴力を避けた。
267名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:58:03.24ID:woWtdC2B >>261
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
任務中に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
任務中に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
268名無し三等兵
2020/02/02(日) 15:23:12.61ID:oW0/rZcz >>230
B-29の損失数が少ないのは損害をおしてまで爆撃する戦略目標が北鮮になかったからだ
米軍はB-29の被撃墜が出る度に出撃を中止し最後には夜間出撃に限定しているので
B-29とMiG-15が昼間交戦した期間は戦争全3年のうちたった2ヶ月足らずしかない
B-29の損失数が少ないのは損害をおしてまで爆撃する戦略目標が北鮮になかったからだ
米軍はB-29の被撃墜が出る度に出撃を中止し最後には夜間出撃に限定しているので
B-29とMiG-15が昼間交戦した期間は戦争全3年のうちたった2ヶ月足らずしかない
269名無し三等兵
2020/02/02(日) 15:25:49.88ID:HqhluWHc >>268
>B-29の損失数が少ないのは損害をおしてまで爆撃する戦略目標が北鮮になかったからだ
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
>B-29の損失数が少ないのは損害をおしてまで爆撃する戦略目標が北鮮になかったからだ
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
270名無し三等兵
2020/02/02(日) 15:54:28.29ID:oW0/rZcz >>269
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Nakdong.svg/300px-Nakdong.svg.png
洛東江とはココ↑
半島南部で北鮮領内ではない
https://i.imgur.com/nNPSyKu.gif
共産軍が半島南部まで進出したのは1950年7～9月
https://ja.wikipedia.org/wiki/釜山橋頭堡の戦い
>9月23日、戦線の収拾が不可能であることをさとった金日成は38度線以北への全軍の後退を命令
MiG-15が朝鮮戦争に投入されたのは1950年11月以降
もう洛東江に共産軍はいない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Nakdong.svg/300px-Nakdong.svg.png
洛東江とはココ↑
半島南部で北鮮領内ではない
https://i.imgur.com/nNPSyKu.gif
共産軍が半島南部まで進出したのは1950年7～9月
https://ja.wikipedia.org/wiki/釜山橋頭堡の戦い
>9月23日、戦線の収拾が不可能であることをさとった金日成は38度線以北への全軍の後退を命令
MiG-15が朝鮮戦争に投入されたのは1950年11月以降
もう洛東江に共産軍はいない
271名無し三等兵
2020/02/02(日) 16:24:41.71ID:ZTK/FJZc >>270
ミグがB-29をバタバタ撃墜ってのもほんの一時期で、朝鮮戦争全期を通じてみればやはりこうなのだ。
北朝鮮は韓国戦争（朝鮮戦争）当時、米空軍のじゅうたん爆撃を「野獣的爆撃」として今でも批判する。
米軍はＢ－５２Ｈの元祖格であるＢ－２９爆撃機で北朝鮮を猛爆した。第２次世界大戦期間に欧州地域
に浴びせたものより多くの爆弾を投下した。旧ソ連のミグ機が対応したが、失った制空権を取り戻す
ことはできなかった。北朝鮮軍は戦闘爆撃機が飛行する昼には移動をあきらめるしかないほどだった。
http://japanese.joins.com/article/873/220873.html
ミグがB-29をバタバタ撃墜ってのもほんの一時期で、朝鮮戦争全期を通じてみればやはりこうなのだ。
北朝鮮は韓国戦争（朝鮮戦争）当時、米空軍のじゅうたん爆撃を「野獣的爆撃」として今でも批判する。
米軍はＢ－５２Ｈの元祖格であるＢ－２９爆撃機で北朝鮮を猛爆した。第２次世界大戦期間に欧州地域
に浴びせたものより多くの爆弾を投下した。旧ソ連のミグ機が対応したが、失った制空権を取り戻す
ことはできなかった。北朝鮮軍は戦闘爆撃機が飛行する昼には移動をあきらめるしかないほどだった。
http://japanese.joins.com/article/873/220873.html
272名無し三等兵
2020/02/02(日) 16:36:23.40ID:i/+OEF9L 朝鮮戦争の際、洛東江戦線における最後の防御線だった朴晋地区の 戦績を称えるために、
2003年に建立された紀念館である。朴晋地区 の戦闘は、1950年8月6日から約2ヶ月にわたって、
朴晋の船着場付 近で繰り広げられた。米軍第2師団と第24師団が、北朝鮮軍第4師団 との熾烈な
戦闘の末に勝利を収め、これによって韓国軍が洛東江を 渡って反撃を開始した。
http://www.cng.go.kr/jpn/00002948/00003393.web
2003年に建立された紀念館である。朴晋地区 の戦闘は、1950年8月6日から約2ヶ月にわたって、
朴晋の船着場付 近で繰り広げられた。米軍第2師団と第24師団が、北朝鮮軍第4師団 との熾烈な
戦闘の末に勝利を収め、これによって韓国軍が洛東江を 渡って反撃を開始した。
http://www.cng.go.kr/jpn/00002948/00003393.web
273名無し三等兵
2020/02/02(日) 16:49:31.70ID:oW0/rZcz 当の米軍自身が「B-29はMiG-15に対抗できない」「戦果に比してこの損害は許容できない」と
判断した事実は動かないのだがな
判断した事実は動かないのだがな
274名無し三等兵
2020/02/02(日) 16:51:52.56ID:hb5oMPKz >>273
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ
275名無し三等兵
2020/02/02(日) 17:45:58.98ID:QWp/hM8k 山本五十六の大罪
①岡田とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
②大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を裏で指示した。
⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命
⑥愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人
①岡田とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
②大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を裏で指示した。
⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命
⑥愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人
276名無し三等兵
2020/02/02(日) 17:55:03.67ID:i/+OEF9L >>273
>「戦果に比してこの損害は許容できない」
議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ポーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
>「戦果に比してこの損害は許容できない」
議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ポーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
277名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:02:11.18ID:ak8Ypm/c その時半藤は射精した。
令和を生きる日本のいちばん長い射精
知りたくないではすまされない
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
令和を生きる日本のいちばん長い射精
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.
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278名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:02:14.05ID:i/+OEF9L そもそも1951年のサンフランシスコ講和会議で、トルーマン大統領の発言はパールハーバーばかり。
朝鮮戦争のことなんて興味なかった！
朝鮮戦争のことなんて興味なかった！
279名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:02:56.01ID:ak8Ypm/c その時半藤は射精した。
令和を生きる日本のいちばん長い射精
知りたくないではすまされない
.
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ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
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280名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:09:07.20ID:i/+OEF9L281名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:19:40.36ID:i/+OEF9L >>274
朝鮮戦争で中共が善戦敢闘したというのは錯覚、その証拠にサンフランシスコ講和会議で中国は排除されてる。
連合国としては大日本帝国との戦争終結処理こそが急務であり、中共とか朝鮮戦争とかは取るに足らない。
朝鮮戦争で中共が善戦敢闘したというのは錯覚、その証拠にサンフランシスコ講和会議で中国は排除されてる。
連合国としては大日本帝国との戦争終結処理こそが急務であり、中共とか朝鮮戦争とかは取るに足らない。
282名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:27:13.89ID:i/+OEF9L Mig-15に関してはソ連脅威論のネタにされたのかもしれないが、
>>273
>当の米軍自身が「B-29はMiG-15に対抗できない」「戦果に比してこの損害は許容できない」と判断した事実
国連加盟も出来ない中共なんて屁とも思わんだろう？
>>273
>当の米軍自身が「B-29はMiG-15に対抗できない」「戦果に比してこの損害は許容できない」と判断した事実
国連加盟も出来ない中共なんて屁とも思わんだろう？
283名無し三等兵
2020/02/02(日) 20:37:56.51ID:pKxbhcDC >>247
シナ人同士の殺し合いの話か？
シナ人同士の殺し合いの話か？
284名無し三等兵
2020/02/03(月) 09:47:22.33ID:X182+egE285名無し三等兵
2020/02/03(月) 15:53:27.09ID:xM+Z5+Wv >>282
当時も今も、朝鮮戦争と在韓米軍に対する米国人の関心は薄い。
当時も今も、朝鮮戦争と在韓米軍に対する米国人の関心は薄い。
286名無し三等兵
2020/02/06(木) 12:24:11.41ID:JLBdJLtA >>273
ソ連は参戦してない共産軍の何が脅威なんだ？
ソ連は参戦してない共産軍の何が脅威なんだ？
287名無し三等兵
2020/02/07(金) 14:01:31.71ID:PtgXiyxf 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 924
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580283434/
530 ふみ ◆Y.QUKJBduY sage 2020/02/06(木) 20:36:01.62 ID:38BfUGD/
>>529
＞B-29はかなりの損失率を記録するので米側が逃げ回っていたとも言える
言い換えると、米軍は「日本軍による損失」は許容できたが「ミグによる損失」には耐えられなかった、と。
どっちのほうが米軍にとって痛いのかは、語るまでもないが、それを理解できないやつがいる、と。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580283434/
530 ふみ ◆Y.QUKJBduY sage 2020/02/06(木) 20:36:01.62 ID:38BfUGD/
>>529
＞B-29はかなりの損失率を記録するので米側が逃げ回っていたとも言える
言い換えると、米軍は「日本軍による損失」は許容できたが「ミグによる損失」には耐えられなかった、と。
どっちのほうが米軍にとって痛いのかは、語るまでもないが、それを理解できないやつがいる、と。
288名無し三等兵
2020/02/07(金) 17:08:16.68ID:ydPFz2aK 完成したばかりのF86を半島に送ったじゃないか
F86とミグ15の戦績は30：1だ
F86とミグ15の戦績は30：1だ
289名無し三等兵
2020/02/07(金) 23:21:35.49ID:zYXSjOmD それは米軍の報告戦果で実際は4:1くらいじゃなかったっけ
290名無し三等兵
2020/02/10(月) 01:12:57.24ID:ZNeA4j/j >>289
(´・∀・`)へぇ～
(´・∀・`)へぇ～
291名無し三等兵
2020/02/13(木) 01:47:01.41ID:s5wbK8T+ >>141
確かに空母4対3だから一見日本有利に見えるが、艦載機の差は248対233で軽空母1隻分にも満たない
そこにミッドウェーの基地航空隊が加わるわけだから航空戦力は日本の方が不利
負けるべくして負けた戦い
確かに空母4対3だから一見日本有利に見えるが、艦載機の差は248対233で軽空母1隻分にも満たない
そこにミッドウェーの基地航空隊が加わるわけだから航空戦力は日本の方が不利
負けるべくして負けた戦い
292名無し三等兵
2020/02/13(木) 02:04:34.42ID:/0TMMNBr 司令長官が将棋やってるのがわからんわ
あれだけ強引に許可を取った作戦ならば
自分が最前線で指揮するのが普通だろ
あれだけ強引に許可を取った作戦ならば
自分が最前線で指揮するのが普通だろ
293名無し三等兵
2020/02/13(木) 11:47:25.35ID:RNvDdCyg294名無し三等兵
2020/02/16(日) 13:20:17.04ID:Rcw5ZKjE >>293
日本軍に有利な点があったとすれば機体の性能と搭乗員の練度くらいか
作戦前に人事異動があって実際はだいぶ低くなっていたようだがそれでもまだまだ当時のアメリカ軍よりも高い
まあ飛ばせなければ意味はないのだが
日本軍に有利な点があったとすれば機体の性能と搭乗員の練度くらいか
作戦前に人事異動があって実際はだいぶ低くなっていたようだがそれでもまだまだ当時のアメリカ軍よりも高い
まあ飛ばせなければ意味はないのだが
295名無し三等兵
2020/02/16(日) 17:30:04.72ID:PxERnV12 いずれにせよ、海軍が無能だったことは確か。
無能でなければわざと負けたといってもよい。
でないと説明がつかない負け方が多い。
無能でなければわざと負けたといってもよい。
でないと説明がつかない負け方が多い。
296名無し三等兵
2020/02/16(日) 17:55:10.60ID:5jdg6DKn297名無し三等兵
2020/02/16(日) 21:14:48.49ID:S/csaQXZ298名無し三等兵
2020/02/16(日) 21:27:19.57ID:4oaWDEV7 爆弾落とされて水飛沫が上がるまで気づかなかった話でしょ
そもそも誰も命中したなんて書いてないよな
そもそも誰も命中したなんて書いてないよな
301名無し三等兵
2020/02/16(日) 21:56:57.97ID:TLbbBQ0m 誰も命中率を全く無視していいとは言ってないが？
302名無し三等兵
2020/02/16(日) 22:01:20.47ID:S/csaQXZ 命中しない爆弾に何の意味があるのやら？
303名無し三等兵
2020/02/16(日) 22:32:15.53ID:4oaWDEV7 偶然外れたことを意味がないと断言するなら
装甲や防弾なんていらんよなｗ
装甲や防弾なんていらんよなｗ
305名無し三等兵
2020/02/17(月) 07:59:50.72ID:9sXSzs35 当時の日本軍の対空警戒の弱さを不用部隊で有名な美濃部が「オレ見抜いてて会議で指摘した」と主張してるな
そしてオレの主張通りにしなかったから惨敗したとも
こいつは何でも後付けであーしとけばこーしとけばと主張する軍板住人なみのメンタリティだからあてにはならないが
そしてオレの主張通りにしなかったから惨敗したとも
こいつは何でも後付けであーしとけばこーしとけばと主張する軍板住人なみのメンタリティだからあてにはならないが
306名無し三等兵
2020/02/17(月) 08:38:35.69ID:FVm+VJxa307名無し三等兵
2020/02/17(月) 08:44:34.73ID:S4ELjCTj >>299
艦艇回避で命中ゼロってのが「偶然」なのか？
艦艇回避で命中ゼロってのが「偶然」なのか？
308名無し三等兵
2020/02/17(月) 09:05:55.76ID:CaiQPOzH309名無し三等兵
2020/02/17(月) 09:07:57.72ID:CaiQPOzH310名無し三等兵
2020/02/17(月) 21:51:51.32ID:baTWxVUR 五十六も前線の機動部隊なんか知らんもんねと、悠長にホテルでくつろいでいたら、アメリカさんの空母が沈んだ情報を聞いて多聞死ねと思ったけど、良く考えたらもう死んでるわ、ワハハと心で笑っただろ。
311名無し三等兵
2020/02/22(土) 15:19:02.34ID:+Ce2A0im312名無し三等兵
2020/02/23(日) 00:33:22.07ID:Iffurme1 口だけのここの阿呆と実際に命かけてた当時の彼らを同列に扱えるわけがない
313名無し三等兵
2020/02/23(日) 07:51:11.29ID:dvPyN9kw 大井や美濃部も大して命はかけてないぞ
314名無し三等兵
2020/02/23(日) 12:42:06.14ID:4ykmLyal よく酷評される連中も一応は戦地に行っているわけだから命はかかっているだろうな
戦地に行かず本土にこもっていた人間もいるけど空襲もあったから絶対安全というわけでもないだろうし
そういう意味ではあの時代の人間はみんな命はかけていたと言ってもいいのかな
まあ命をかける覚悟さえあればどんな愚かなこともやっていいというわけでもないから擁護はできないが
戦地に行かず本土にこもっていた人間もいるけど空襲もあったから絶対安全というわけでもないだろうし
そういう意味ではあの時代の人間はみんな命はかけていたと言ってもいいのかな
まあ命をかける覚悟さえあればどんな愚かなこともやっていいというわけでもないから擁護はできないが
315名無し三等兵
2020/02/23(日) 15:28:27.40ID:bLk9+G+d 日本は多少戦争の準備ができたが、アメリカが総力を挙げてかかってきて悲惨な消耗戦に陥る
316名無し三等兵
2020/02/24(月) 00:53:15.23ID:wd0NBxLf 実戦で出撃していたのに大して命かけてないとか
平和ボケでも極まったか
平和ボケでも極まったか
317名無し三等兵
2020/02/25(火) 14:01:42.00ID:yLWwNHVl 前線には出ず将棋三昧。
最低野郎。
最低野郎。
318名無し三等兵
2020/02/25(火) 19:37:27.91ID:zttY0OZB 将校用の食事とって将棋指してるけど
頭の中は今後の戦略戦術で一杯なんだろう…
と思ったらホントに飯うめーっつって楽しくただ将棋指してるだけだったというw
頭の中は今後の戦略戦術で一杯なんだろう…
と思ったらホントに飯うめーっつって楽しくただ将棋指してるだけだったというw
319名無し三等兵
2020/02/25(火) 22:55:40.73ID:9j/Dh49B こういうバカって戦争中は24時間戦闘してるとか勘違いしてるんだよなｗ
320名無し三等兵
2020/02/25(火) 23:10:32.90ID:yLWwNHVl P-38にやられてなかったほうが後の展開が面白そう。
やられたお陰でヒーローにもなれた。
やられたお陰でヒーローにもなれた。
321名無し三等兵
2020/02/26(水) 05:57:16.59ID:4JT6qvxo >>319
「常在戦場」て山本五十六の言葉全否定でワロタ
「常在戦場」て山本五十六の言葉全否定でワロタ
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