もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2019/10/27(日) 20:34:58.77ID:PvgXjR6j ノルマンディー上陸作戦は更に遅れ、西ドイツはソ連圏に入ってたかも。
242名無し三等兵
2020/01/31(金) 20:41:08.51ID:R1eJ6Tc8 ガ島に大和送りこんで 思う存分に艦砲射撃させたかったなあ
243名無し三等兵
2020/01/31(金) 22:34:50.38ID:wNmgxNpb >>244
そらアカンなあ
大和に限らないけど戦艦が砲弾を積み込むのは内地における大事業になる
さらに思う存分、陸地相手に射撃して砲身交換とか目も当てられない愚行
仮に山城、扶桑という警備艦籍寸前みたいな船を使った場合だと
撃ち切り御免で、砲弾補給も砲身交換もやらずに退役となると思う
それだけ戦艦の主砲は貴重なものになるわけで
大和も武蔵も主砲弾は就役時に積み込んだきり沈没するまで補充していない
大戦中に主砲弾を補充したのは金剛榛名だけ
そらアカンなあ
大和に限らないけど戦艦が砲弾を積み込むのは内地における大事業になる
さらに思う存分、陸地相手に射撃して砲身交換とか目も当てられない愚行
仮に山城、扶桑という警備艦籍寸前みたいな船を使った場合だと
撃ち切り御免で、砲弾補給も砲身交換もやらずに退役となると思う
それだけ戦艦の主砲は貴重なものになるわけで
大和も武蔵も主砲弾は就役時に積み込んだきり沈没するまで補充していない
大戦中に主砲弾を補充したのは金剛榛名だけ
244名無し三等兵
2020/01/31(金) 22:45:46.60ID:ccFG9wIC245名無し三等兵
2020/02/01(土) 11:01:14.47ID:+LOfcigh >>243
そうなのかー
じゃあ大戦末期に北海道から茨城の日立市まで 日本沿岸の工業地域を流しながら徹底的に艦砲射撃しまくったアメリカは愚行なのかー
アメリカ戦艦の砲身は宇宙人が作ったりしたやつだったんだなー（棒
そうなのかー
じゃあ大戦末期に北海道から茨城の日立市まで 日本沿岸の工業地域を流しながら徹底的に艦砲射撃しまくったアメリカは愚行なのかー
アメリカ戦艦の砲身は宇宙人が作ったりしたやつだったんだなー（棒
247名無し三等兵
2020/02/01(土) 12:25:38.54ID:DlttvKFs248名無し三等兵
2020/02/01(土) 13:19:29.41ID:KsDKpKQt249名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:13:45.79ID:tAlshGDK >>231
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ
250名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:15:58.91ID:tAlshGDK >>231
にわかナチヲタに限って半端な知識で抽象的なナチマンセーをしたがるがデータ見ろよ
中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html
ソーティに対する損失率
ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire 0.7
太平洋
F6F 3.7
F4U 2.5
20空軍戦闘機（P‐51 P-47） 3.4
まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった
にわかナチヲタに限って半端な知識で抽象的なナチマンセーをしたがるがデータ見ろよ
中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html
ソーティに対する損失率
ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire 0.7
太平洋
F6F 3.7
F4U 2.5
20空軍戦闘機（P‐51 P-47） 3.4
まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった
251名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:16:40.51ID:tAlshGDK >>231
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
252名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:20:26.02ID:tAlshGDK >>231
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
253名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:21:36.70ID:tAlshGDK >>231
アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%
ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。
B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％
この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう
ナチの本土爆撃が極めて安全性の高い作戦であったという事実は数字が実証している。
アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%
ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。
B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％
この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう
ナチの本土爆撃が極めて安全性の高い作戦であったという事実は数字が実証している。
254名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:47:27.95ID:tAlshGDK >>127
どうせナチのボロ戦車なんて見掛け倒しだからどうでもいいよ
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった
シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター
どうせナチのボロ戦車なんて見掛け倒しだからどうでもいいよ
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった
シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター
255名無し三等兵
2020/02/01(土) 14:50:49.76ID:SbuGdPV4 >>127
当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めている
Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴン ザロガ著
パンターは味方の偉いさんからもガラクタ扱いだった
当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めている
Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴン ザロガ著
パンターは味方の偉いさんからもガラクタ扱いだった
256名無し三等兵
2020/02/01(土) 15:57:18.05ID:SbuGdPV4 >>127
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)
パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない
シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)
パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない
シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった
257名無し三等兵
2020/02/01(土) 19:33:21.18ID:nPwxC7Vy 山本五十六の大罪
①岡田とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
②大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を裏で指示した。
⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命
⑥愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人
①岡田とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
②大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を裏で指示した。
⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命
⑥愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人
258名無し三等兵
2020/02/02(日) 00:10:43.78ID:+4EaR3ep259名無し三等兵
2020/02/02(日) 02:57:26.48ID:fDBSFB+X もうミッドウェー
260名無し三等兵
2020/02/02(日) 07:29:37.65ID:3/q7P/Sn >>258
は？
USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*
B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％
Ｂ-17のヨーロッパ戦線での損失は4688機で損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいだからドイツ本土爆撃は遊覧飛行並みの安全さだった
著者: Air Force Association『Air Force Fifty』
は？
USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*
B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％
Ｂ-17のヨーロッパ戦線での損失は4688機で損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいだからドイツ本土爆撃は遊覧飛行並みの安全さだった
著者: Air Force Association『Air Force Fifty』
261名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:30:13.15ID:gCjtVVQY262名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:45:30.03ID:HqhluWHc263名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:51:14.57ID:woWtdC2B >>261
1st Bombardment Divisionのナチ戦闘機に対する戦闘報告
「今までの数週間、敵の在来型単発戦闘機は、空中戦闘では積極性を欠いていたし、出会ったときですら戦闘意欲を示さなかった。」
ナチパイロットに初めから戦う気はさらさらなかった(笑)
『Ｂ17 Flying Fortress』 ウィリアム・ヘス著
1st Bombardment Divisionのナチ戦闘機に対する戦闘報告
「今までの数週間、敵の在来型単発戦闘機は、空中戦闘では積極性を欠いていたし、出会ったときですら戦闘意欲を示さなかった。」
ナチパイロットに初めから戦う気はさらさらなかった(笑)
『Ｂ17 Flying Fortress』 ウィリアム・ヘス著
264名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:52:23.68ID:woWtdC2B >>261
B-17の機銃を受けMe109を捨てて脱出するナチパイロット
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/b17/f130.jpg
1944年10月の1か月間でB-17はナチ戦闘機700機を返り討ちにしたと記録されている。
護衛戦闘機はおろか爆撃機にすらバタバタ叩き落されたナチ
B-17の機銃を受けMe109を捨てて脱出するナチパイロット
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/b17/f130.jpg
1944年10月の1か月間でB-17はナチ戦闘機700機を返り討ちにしたと記録されている。
護衛戦闘機はおろか爆撃機にすらバタバタ叩き落されたナチ
265名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:52:57.77ID:woWtdC2B >>261
B-17は戦略爆撃でドイツ本土を灰塵にしただけでなく、戦術爆撃任務でも大活躍して
ロンメルも粉砕した
2 ロンメル軍団を苦境に追い込む
一九四三年二月、ロンメル元帥のアフリカ軍団は、二正面作戦の苦況を味わわされていた。
第97群は、一九四三年一月十二日、カッスル・ペニトを攻撃して目覚しい戦果をあげた。
地上で二〇機以上の敵機を破壊し、多数の格納庫に爆弾を命中させた。
迎撃してきたドイツ、イタリア戦闘機は、爆撃機と護衛のＰ38戦闘機との交戦で、多数撃墜された。
ドイツ空軍は、二月六日、連合国の北アフリカ向け輸送船団を発見して、攻撃を加えた。
これがきっかけとなって、第12航空軍のＢ17部隊は、もう一つの著名な攻撃を行なうことになった。
翌七日、Ｂ17とＢ26の五一機は、前日船団を襲撃した敵機の基地、サルジニア島カグリアリのエルマス飛行場を攻撃した。
爆弾は飛行場全体をおおい、火災が発生して敵機二五機を破壊した。
爆撃機の銃手たちは、空戦でメッサーシュミットＭe109を五機撃墜、味方Ｂ17の損失は皆無であった。
『Ｂ17 Flying Fortress』 ウィリアム・ヘス著
B-17は戦略爆撃でドイツ本土を灰塵にしただけでなく、戦術爆撃任務でも大活躍して
ロンメルも粉砕した
2 ロンメル軍団を苦境に追い込む
一九四三年二月、ロンメル元帥のアフリカ軍団は、二正面作戦の苦況を味わわされていた。
第97群は、一九四三年一月十二日、カッスル・ペニトを攻撃して目覚しい戦果をあげた。
地上で二〇機以上の敵機を破壊し、多数の格納庫に爆弾を命中させた。
迎撃してきたドイツ、イタリア戦闘機は、爆撃機と護衛のＰ38戦闘機との交戦で、多数撃墜された。
ドイツ空軍は、二月六日、連合国の北アフリカ向け輸送船団を発見して、攻撃を加えた。
これがきっかけとなって、第12航空軍のＢ17部隊は、もう一つの著名な攻撃を行なうことになった。
翌七日、Ｂ17とＢ26の五一機は、前日船団を襲撃した敵機の基地、サルジニア島カグリアリのエルマス飛行場を攻撃した。
爆弾は飛行場全体をおおい、火災が発生して敵機二五機を破壊した。
爆撃機の銃手たちは、空戦でメッサーシュミットＭe109を五機撃墜、味方Ｂ17の損失は皆無であった。
『Ｂ17 Flying Fortress』 ウィリアム・ヘス著
266名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:54:20.32ID:woWtdC2B >>261
ナチ軍がショボいので、ベルリン女子は戦争中はドーリットルのB-17にバーベキューにされ
どうにか生き延びたと思ったらソ連兵にレイプされ、最後は愛人となってしまった
軍が弱いと国民が辛酸をなめる羽目となってしまう(笑)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140808/dms1408081140010-n1.htm
同書によると、敗者であるドイツ人は、勝者の横暴、性暴力に何もできない。そして、感覚がおかしくなっていく。
飛び降り自殺をする少女や、幼児と無理心中をする母親がいた。
当時３４歳の匿名の女性ジャーナリストの回顧録『ベルリン終戦日記－ある女性の記録』（白水社）という本がある。
敗戦後のソ連軍による性暴力を描写しながら、生と死、空襲と飢餓、略奪と陵辱などの
極限状況を女性と市民の視点から描いた稀有なルポだ。痛ましいが読み応えがある。
一方で、状況を受け入れる人もいた。
空襲による死の恐怖が去った喜びを、ある女性は「頭上の米軍より、腹の上のソ連兵の方がまだましよ」と表現した。
アパートの大家は性的暴行を受け続ける筆者に懇願した。「食べ物をもらって」と。筆者もソ連軍少佐の愛人になり、兵士からの暴力を避けた。
ナチ軍がショボいので、ベルリン女子は戦争中はドーリットルのB-17にバーベキューにされ
どうにか生き延びたと思ったらソ連兵にレイプされ、最後は愛人となってしまった
軍が弱いと国民が辛酸をなめる羽目となってしまう(笑)
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140808/dms1408081140010-n1.htm
同書によると、敗者であるドイツ人は、勝者の横暴、性暴力に何もできない。そして、感覚がおかしくなっていく。
飛び降り自殺をする少女や、幼児と無理心中をする母親がいた。
当時３４歳の匿名の女性ジャーナリストの回顧録『ベルリン終戦日記－ある女性の記録』（白水社）という本がある。
敗戦後のソ連軍による性暴力を描写しながら、生と死、空襲と飢餓、略奪と陵辱などの
極限状況を女性と市民の視点から描いた稀有なルポだ。痛ましいが読み応えがある。
一方で、状況を受け入れる人もいた。
空襲による死の恐怖が去った喜びを、ある女性は「頭上の米軍より、腹の上のソ連兵の方がまだましよ」と表現した。
アパートの大家は性的暴行を受け続ける筆者に懇願した。「食べ物をもらって」と。筆者もソ連軍少佐の愛人になり、兵士からの暴力を避けた。
267名無し三等兵
2020/02/02(日) 08:58:03.24ID:woWtdC2B >>261
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
任務中に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
任務中に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊 37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ
Fatality Rates
Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.
The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm
268名無し三等兵
2020/02/02(日) 15:23:12.61ID:oW0/rZcz >>230
B-29の損失数が少ないのは損害をおしてまで爆撃する戦略目標が北鮮になかったからだ
米軍はB-29の被撃墜が出る度に出撃を中止し最後には夜間出撃に限定しているので
B-29とMiG-15が昼間交戦した期間は戦争全3年のうちたった2ヶ月足らずしかない
B-29の損失数が少ないのは損害をおしてまで爆撃する戦略目標が北鮮になかったからだ
米軍はB-29の被撃墜が出る度に出撃を中止し最後には夜間出撃に限定しているので
B-29とMiG-15が昼間交戦した期間は戦争全3年のうちたった2ヶ月足らずしかない
269名無し三等兵
2020/02/02(日) 15:25:49.88ID:HqhluWHc >>268
>B-29の損失数が少ないのは損害をおしてまで爆撃する戦略目標が北鮮になかったからだ
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
>B-29の損失数が少ないのは損害をおしてまで爆撃する戦略目標が北鮮になかったからだ
専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html
270名無し三等兵
2020/02/02(日) 15:54:28.29ID:oW0/rZcz >>269
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Nakdong.svg/300px-Nakdong.svg.png
洛東江とはココ↑
半島南部で北鮮領内ではない
https://i.imgur.com/nNPSyKu.gif
共産軍が半島南部まで進出したのは1950年7～9月
https://ja.wikipedia.org/wiki/釜山橋頭堡の戦い
>9月23日、戦線の収拾が不可能であることをさとった金日成は38度線以北への全軍の後退を命令
MiG-15が朝鮮戦争に投入されたのは1950年11月以降
もう洛東江に共産軍はいない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Nakdong.svg/300px-Nakdong.svg.png
洛東江とはココ↑
半島南部で北鮮領内ではない
https://i.imgur.com/nNPSyKu.gif
共産軍が半島南部まで進出したのは1950年7～9月
https://ja.wikipedia.org/wiki/釜山橋頭堡の戦い
>9月23日、戦線の収拾が不可能であることをさとった金日成は38度線以北への全軍の後退を命令
MiG-15が朝鮮戦争に投入されたのは1950年11月以降
もう洛東江に共産軍はいない
271名無し三等兵
2020/02/02(日) 16:24:41.71ID:ZTK/FJZc >>270
ミグがB-29をバタバタ撃墜ってのもほんの一時期で、朝鮮戦争全期を通じてみればやはりこうなのだ。
北朝鮮は韓国戦争（朝鮮戦争）当時、米空軍のじゅうたん爆撃を「野獣的爆撃」として今でも批判する。
米軍はＢ－５２Ｈの元祖格であるＢ－２９爆撃機で北朝鮮を猛爆した。第２次世界大戦期間に欧州地域
に浴びせたものより多くの爆弾を投下した。旧ソ連のミグ機が対応したが、失った制空権を取り戻す
ことはできなかった。北朝鮮軍は戦闘爆撃機が飛行する昼には移動をあきらめるしかないほどだった。
http://japanese.joins.com/article/873/220873.html
ミグがB-29をバタバタ撃墜ってのもほんの一時期で、朝鮮戦争全期を通じてみればやはりこうなのだ。
北朝鮮は韓国戦争（朝鮮戦争）当時、米空軍のじゅうたん爆撃を「野獣的爆撃」として今でも批判する。
米軍はＢ－５２Ｈの元祖格であるＢ－２９爆撃機で北朝鮮を猛爆した。第２次世界大戦期間に欧州地域
に浴びせたものより多くの爆弾を投下した。旧ソ連のミグ機が対応したが、失った制空権を取り戻す
ことはできなかった。北朝鮮軍は戦闘爆撃機が飛行する昼には移動をあきらめるしかないほどだった。
http://japanese.joins.com/article/873/220873.html
272名無し三等兵
2020/02/02(日) 16:36:23.40ID:i/+OEF9L 朝鮮戦争の際、洛東江戦線における最後の防御線だった朴晋地区の 戦績を称えるために、
2003年に建立された紀念館である。朴晋地区 の戦闘は、1950年8月6日から約2ヶ月にわたって、
朴晋の船着場付 近で繰り広げられた。米軍第2師団と第24師団が、北朝鮮軍第4師団 との熾烈な
戦闘の末に勝利を収め、これによって韓国軍が洛東江を 渡って反撃を開始した。
http://www.cng.go.kr/jpn/00002948/00003393.web
2003年に建立された紀念館である。朴晋地区 の戦闘は、1950年8月6日から約2ヶ月にわたって、
朴晋の船着場付 近で繰り広げられた。米軍第2師団と第24師団が、北朝鮮軍第4師団 との熾烈な
戦闘の末に勝利を収め、これによって韓国軍が洛東江を 渡って反撃を開始した。
http://www.cng.go.kr/jpn/00002948/00003393.web
273名無し三等兵
2020/02/02(日) 16:49:31.70ID:oW0/rZcz 当の米軍自身が「B-29はMiG-15に対抗できない」「戦果に比してこの損害は許容できない」と
判断した事実は動かないのだがな
判断した事実は動かないのだがな
274名無し三等兵
2020/02/02(日) 16:51:52.56ID:hb5oMPKz >>273
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
20TH AIR FORCE 9TH BOMB GROUPC
From June 5, 1944 on From February 9, 1945 on
Missions 380 75
Sorties
Combat 31,387 1843
Other 1,617 169
Total 33,004 2012
Bomb and
mine tonnage 171,060 11,376
B-29 losses
Combat losses 494 14 + 5 non-combat
Training losses in U.S. 260 1
Air crew losses
Killed 576 26 + 1 ground crewman
Missing 2,406 96 (12 repatriated)
Wounded or injured 433 30
日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ
275名無し三等兵
2020/02/02(日) 17:45:58.98ID:QWp/hM8k 山本五十六の大罪
①岡田とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
②大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を裏で指示した。
⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命
⑥愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人
①岡田とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
②大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を裏で指示した。
⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命
⑥愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人
276名無し三等兵
2020/02/02(日) 17:55:03.67ID:i/+OEF9L >>273
>「戦果に比してこの損害は許容できない」
議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ポーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
>「戦果に比してこの損害は許容できない」
議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ポーマー著）
"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html
277名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:02:11.18ID:ak8Ypm/c その時半藤は射精した。
令和を生きる日本のいちばん長い射精
知りたくないではすまされない
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
令和を生きる日本のいちばん長い射精
知りたくないではすまされない
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
278名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:02:14.05ID:i/+OEF9L そもそも1951年のサンフランシスコ講和会議で、トルーマン大統領の発言はパールハーバーばかり。
朝鮮戦争のことなんて興味なかった！
朝鮮戦争のことなんて興味なかった！
279名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:02:56.01ID:ak8Ypm/c その時半藤は射精した。
令和を生きる日本のいちばん長い射精
知りたくないではすまされない
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称 歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
令和を生きる日本のいちばん長い射精
知りたくないではすまされない
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称 歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
280名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:09:07.20ID:i/+OEF9L281名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:19:40.36ID:i/+OEF9L >>274
朝鮮戦争で中共が善戦敢闘したというのは錯覚、その証拠にサンフランシスコ講和会議で中国は排除されてる。
連合国としては大日本帝国との戦争終結処理こそが急務であり、中共とか朝鮮戦争とかは取るに足らない。
朝鮮戦争で中共が善戦敢闘したというのは錯覚、その証拠にサンフランシスコ講和会議で中国は排除されてる。
連合国としては大日本帝国との戦争終結処理こそが急務であり、中共とか朝鮮戦争とかは取るに足らない。
282名無し三等兵
2020/02/02(日) 18:27:13.89ID:i/+OEF9L Mig-15に関してはソ連脅威論のネタにされたのかもしれないが、
>>273
>当の米軍自身が「B-29はMiG-15に対抗できない」「戦果に比してこの損害は許容できない」と判断した事実
国連加盟も出来ない中共なんて屁とも思わんだろう？
>>273
>当の米軍自身が「B-29はMiG-15に対抗できない」「戦果に比してこの損害は許容できない」と判断した事実
国連加盟も出来ない中共なんて屁とも思わんだろう？
283名無し三等兵
2020/02/02(日) 20:37:56.51ID:pKxbhcDC >>247
シナ人同士の殺し合いの話か？
シナ人同士の殺し合いの話か？
284名無し三等兵
2020/02/03(月) 09:47:22.33ID:X182+egE285名無し三等兵
2020/02/03(月) 15:53:27.09ID:xM+Z5+Wv >>282
当時も今も、朝鮮戦争と在韓米軍に対する米国人の関心は薄い。
当時も今も、朝鮮戦争と在韓米軍に対する米国人の関心は薄い。
286名無し三等兵
2020/02/06(木) 12:24:11.41ID:JLBdJLtA >>273
ソ連は参戦してない共産軍の何が脅威なんだ？
ソ連は参戦してない共産軍の何が脅威なんだ？
287名無し三等兵
2020/02/07(金) 14:01:31.71ID:PtgXiyxf 初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 924
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580283434/
530 ふみ ◆Y.QUKJBduY sage 2020/02/06(木) 20:36:01.62 ID:38BfUGD/
>>529
＞B-29はかなりの損失率を記録するので米側が逃げ回っていたとも言える
言い換えると、米軍は「日本軍による損失」は許容できたが「ミグによる損失」には耐えられなかった、と。
どっちのほうが米軍にとって痛いのかは、語るまでもないが、それを理解できないやつがいる、と。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580283434/
530 ふみ ◆Y.QUKJBduY sage 2020/02/06(木) 20:36:01.62 ID:38BfUGD/
>>529
＞B-29はかなりの損失率を記録するので米側が逃げ回っていたとも言える
言い換えると、米軍は「日本軍による損失」は許容できたが「ミグによる損失」には耐えられなかった、と。
どっちのほうが米軍にとって痛いのかは、語るまでもないが、それを理解できないやつがいる、と。
288名無し三等兵
2020/02/07(金) 17:08:16.68ID:ydPFz2aK 完成したばかりのF86を半島に送ったじゃないか
F86とミグ15の戦績は30：1だ
F86とミグ15の戦績は30：1だ
289名無し三等兵
2020/02/07(金) 23:21:35.49ID:zYXSjOmD それは米軍の報告戦果で実際は4:1くらいじゃなかったっけ
290名無し三等兵
2020/02/10(月) 01:12:57.24ID:ZNeA4j/j >>289
(´・∀・`)へぇ～
(´・∀・`)へぇ～
291名無し三等兵
2020/02/13(木) 01:47:01.41ID:s5wbK8T+ >>141
確かに空母4対3だから一見日本有利に見えるが、艦載機の差は248対233で軽空母1隻分にも満たない
そこにミッドウェーの基地航空隊が加わるわけだから航空戦力は日本の方が不利
負けるべくして負けた戦い
確かに空母4対3だから一見日本有利に見えるが、艦載機の差は248対233で軽空母1隻分にも満たない
そこにミッドウェーの基地航空隊が加わるわけだから航空戦力は日本の方が不利
負けるべくして負けた戦い
292名無し三等兵
2020/02/13(木) 02:04:34.42ID:/0TMMNBr 司令長官が将棋やってるのがわからんわ
あれだけ強引に許可を取った作戦ならば
自分が最前線で指揮するのが普通だろ
あれだけ強引に許可を取った作戦ならば
自分が最前線で指揮するのが普通だろ
293名無し三等兵
2020/02/13(木) 11:47:25.35ID:RNvDdCyg294名無し三等兵
2020/02/16(日) 13:20:17.04ID:Rcw5ZKjE >>293
日本軍に有利な点があったとすれば機体の性能と搭乗員の練度くらいか
作戦前に人事異動があって実際はだいぶ低くなっていたようだがそれでもまだまだ当時のアメリカ軍よりも高い
まあ飛ばせなければ意味はないのだが
日本軍に有利な点があったとすれば機体の性能と搭乗員の練度くらいか
作戦前に人事異動があって実際はだいぶ低くなっていたようだがそれでもまだまだ当時のアメリカ軍よりも高い
まあ飛ばせなければ意味はないのだが
295名無し三等兵
2020/02/16(日) 17:30:04.72ID:PxERnV12 いずれにせよ、海軍が無能だったことは確か。
無能でなければわざと負けたといってもよい。
でないと説明がつかない負け方が多い。
無能でなければわざと負けたといってもよい。
でないと説明がつかない負け方が多い。
296名無し三等兵
2020/02/16(日) 17:55:10.60ID:5jdg6DKn297名無し三等兵
2020/02/16(日) 21:14:48.49ID:S/csaQXZ298名無し三等兵
2020/02/16(日) 21:27:19.57ID:4oaWDEV7 爆弾落とされて水飛沫が上がるまで気づかなかった話でしょ
そもそも誰も命中したなんて書いてないよな
そもそも誰も命中したなんて書いてないよな
301名無し三等兵
2020/02/16(日) 21:56:57.97ID:TLbbBQ0m 誰も命中率を全く無視していいとは言ってないが？
302名無し三等兵
2020/02/16(日) 22:01:20.47ID:S/csaQXZ 命中しない爆弾に何の意味があるのやら？
303名無し三等兵
2020/02/16(日) 22:32:15.53ID:4oaWDEV7 偶然外れたことを意味がないと断言するなら
装甲や防弾なんていらんよなｗ
装甲や防弾なんていらんよなｗ
305名無し三等兵
2020/02/17(月) 07:59:50.72ID:9sXSzs35 当時の日本軍の対空警戒の弱さを不用部隊で有名な美濃部が「オレ見抜いてて会議で指摘した」と主張してるな
そしてオレの主張通りにしなかったから惨敗したとも
こいつは何でも後付けであーしとけばこーしとけばと主張する軍板住人なみのメンタリティだからあてにはならないが
そしてオレの主張通りにしなかったから惨敗したとも
こいつは何でも後付けであーしとけばこーしとけばと主張する軍板住人なみのメンタリティだからあてにはならないが
306名無し三等兵
2020/02/17(月) 08:38:35.69ID:FVm+VJxa307名無し三等兵
2020/02/17(月) 08:44:34.73ID:S4ELjCTj >>299
艦艇回避で命中ゼロってのが「偶然」なのか？
艦艇回避で命中ゼロってのが「偶然」なのか？
308名無し三等兵
2020/02/17(月) 09:05:55.76ID:CaiQPOzH309名無し三等兵
2020/02/17(月) 09:07:57.72ID:CaiQPOzH310名無し三等兵
2020/02/17(月) 21:51:51.32ID:baTWxVUR 五十六も前線の機動部隊なんか知らんもんねと、悠長にホテルでくつろいでいたら、アメリカさんの空母が沈んだ情報を聞いて多聞死ねと思ったけど、良く考えたらもう死んでるわ、ワハハと心で笑っただろ。
311名無し三等兵
2020/02/22(土) 15:19:02.34ID:+Ce2A0im312名無し三等兵
2020/02/23(日) 00:33:22.07ID:Iffurme1 口だけのここの阿呆と実際に命かけてた当時の彼らを同列に扱えるわけがない
313名無し三等兵
2020/02/23(日) 07:51:11.29ID:dvPyN9kw 大井や美濃部も大して命はかけてないぞ
314名無し三等兵
2020/02/23(日) 12:42:06.14ID:4ykmLyal よく酷評される連中も一応は戦地に行っているわけだから命はかかっているだろうな
戦地に行かず本土にこもっていた人間もいるけど空襲もあったから絶対安全というわけでもないだろうし
そういう意味ではあの時代の人間はみんな命はかけていたと言ってもいいのかな
まあ命をかける覚悟さえあればどんな愚かなこともやっていいというわけでもないから擁護はできないが
戦地に行かず本土にこもっていた人間もいるけど空襲もあったから絶対安全というわけでもないだろうし
そういう意味ではあの時代の人間はみんな命はかけていたと言ってもいいのかな
まあ命をかける覚悟さえあればどんな愚かなこともやっていいというわけでもないから擁護はできないが
315名無し三等兵
2020/02/23(日) 15:28:27.40ID:bLk9+G+d 日本は多少戦争の準備ができたが、アメリカが総力を挙げてかかってきて悲惨な消耗戦に陥る
316名無し三等兵
2020/02/24(月) 00:53:15.23ID:wd0NBxLf 実戦で出撃していたのに大して命かけてないとか
平和ボケでも極まったか
平和ボケでも極まったか
317名無し三等兵
2020/02/25(火) 14:01:42.00ID:yLWwNHVl 前線には出ず将棋三昧。
最低野郎。
最低野郎。
318名無し三等兵
2020/02/25(火) 19:37:27.91ID:zttY0OZB 将校用の食事とって将棋指してるけど
頭の中は今後の戦略戦術で一杯なんだろう…
と思ったらホントに飯うめーっつって楽しくただ将棋指してるだけだったというw
頭の中は今後の戦略戦術で一杯なんだろう…
と思ったらホントに飯うめーっつって楽しくただ将棋指してるだけだったというw
319名無し三等兵
2020/02/25(火) 22:55:40.73ID:9j/Dh49B こういうバカって戦争中は24時間戦闘してるとか勘違いしてるんだよなｗ
320名無し三等兵
2020/02/25(火) 23:10:32.90ID:yLWwNHVl P-38にやられてなかったほうが後の展開が面白そう。
やられたお陰でヒーローにもなれた。
やられたお陰でヒーローにもなれた。
321名無し三等兵
2020/02/26(水) 05:57:16.59ID:4JT6qvxo >>319
「常在戦場」て山本五十六の言葉全否定でワロタ
「常在戦場」て山本五十六の言葉全否定でワロタ
323名無し三等兵
2020/02/26(水) 08:23:07.92ID:4L+qbK72 ニミッツはいつも真珠湾でふんぞり返っていたわけだが
324名無し三等兵
2020/02/26(水) 09:12:30.95ID:pw/YlPKW そう言われると、諸外国の海軍総司令官はどうしてるんだろう？
フランス、イギリス、中国、インド、ロシア、スペイン、イタリア、ブラジル、ドイツ、韓国etc...
フランス、イギリス、中国、インド、ロシア、スペイン、イタリア、ブラジル、ドイツ、韓国etc...
325名無し三等兵
2020/02/26(水) 12:10:52.74ID:4JT6qvxo >>322
まあ実際ロクな作戦も立てられず負けたのは事実だから
まあ実際ロクな作戦も立てられず負けたのは事実だから
326名無し三等兵
2020/02/26(水) 20:27:07.32ID:pX4a+ElO >>315
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。
327名無し三等兵
2020/02/28(金) 07:08:45.70ID:Erjv/VbC >>326
蒋介石が毛沢東を警戒し、積極的に日本軍と戦わなかっただけだよ。
蒋介石が毛沢東を警戒し、積極的に日本軍と戦わなかっただけだよ。
328名無し三等兵
2020/02/28(金) 07:18:59.85ID:Erjv/VbC ■鋼材生産（×万トン）
西暦 日本 アメリカ 日米比 備考
1938 489 3200 6.5倍
1939 466 4500 9.7
1940 456 6500 14.3
1941 430 8100 18.8 真珠湾時、鋼材生産では１９倍の敵だった
1942 418 8300 19.9
1943 418 8300 19.9
1944 210 8500 40.5 昭和１９年になると資材不足で大型艦の建造中止が続出
1945 32 8200 256.3
西暦 日本 アメリカ 日米比 備考
1938 489 3200 6.5倍
1939 466 4500 9.7
1940 456 6500 14.3
1941 430 8100 18.8 真珠湾時、鋼材生産では１９倍の敵だった
1942 418 8300 19.9
1943 418 8300 19.9
1944 210 8500 40.5 昭和１９年になると資材不足で大型艦の建造中止が続出
1945 32 8200 256.3
329名無し三等兵
2020/02/28(金) 07:20:37.70ID:Erjv/VbC ■1941～1945年 生産数
日本 アメリカ 日米比 備考
航空機（機） 68000 290000 4.3倍 航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺） 260 1700 6.5
火砲（門） 28800 300000 10.4
砲弾（万発） 7630 4000000 524 砲弾は、日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。
疾風（大東亜決戦機）約3500機だが、大戦末期は本土決戦用に温存された為、目立った活躍できず。
日本 アメリカ 日米比 備考
航空機（機） 68000 290000 4.3倍 航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺） 260 1700 6.5
火砲（門） 28800 300000 10.4
砲弾（万発） 7630 4000000 524 砲弾は、日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。
疾風（大東亜決戦機）約3500機だが、大戦末期は本土決戦用に温存された為、目立った活躍できず。
330名無し三等兵
2020/02/28(金) 11:17:40.39ID:zXocj33y 温存ｗｗ疾風が終戦時に何機可動かも知らんのかｗ
331名無し三等兵
2020/02/28(金) 13:35:45.98ID:oG6+6COX 疾風なんぞいらん
白菊と赤とんぼのステルス練習機の特攻で米輸送艦隊を殲滅できる
白菊と赤とんぼのステルス練習機の特攻で米輸送艦隊を殲滅できる
332名無し三等兵
2020/02/28(金) 17:54:47.31ID:iYuzRxSI333名無し三等兵
2020/02/28(金) 20:06:57.93ID:9TnA0e3e334名無し三等兵
2020/02/28(金) 20:10:23.25ID:9TnA0e3e >>327
大陸打通作戦で大勝利して、日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀なんだ。
大陸打通作戦で大勝利して、日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀なんだ。
335名無し三等兵
2020/02/28(金) 20:40:29.12ID:fP/Czdht >>329
疾風は温存なんかされてないよ 特攻機として多数が散華している 最期も陸軍機らしいド派手なカラーリングなのが胸を締めつけられる
【第五十七振武隊】
装備機は四式戦である。本隊は昭和20年3月に明野教導飛行師団で編成され、下館、明野、防府を経て前進基地の都城東飛行場に進出したのは5月24日であった。翌25日、沖縄西方の敵艦船に11機が突入した。
【第五十八振武隊】
装備機の四式戦。垂直尾翼に描かれたマークは釜ゆで髑髏（どくろ）で、本隊の別名を髑髏隊といった。防府を経て都城東飛行場に進出し、5月25日に10機、28日に1機が沖縄海域で散華した。
https://i.imgur.com/oQCSil1.jpg
https://i.imgur.com/Y5Uajgo.jpg
疾風は温存なんかされてないよ 特攻機として多数が散華している 最期も陸軍機らしいド派手なカラーリングなのが胸を締めつけられる
【第五十七振武隊】
装備機は四式戦である。本隊は昭和20年3月に明野教導飛行師団で編成され、下館、明野、防府を経て前進基地の都城東飛行場に進出したのは5月24日であった。翌25日、沖縄西方の敵艦船に11機が突入した。
【第五十八振武隊】
装備機の四式戦。垂直尾翼に描かれたマークは釜ゆで髑髏（どくろ）で、本隊の別名を髑髏隊といった。防府を経て都城東飛行場に進出し、5月25日に10機、28日に1機が沖縄海域で散華した。
https://i.imgur.com/oQCSil1.jpg
https://i.imgur.com/Y5Uajgo.jpg
336名無し三等兵
2020/02/29(土) 01:03:04.44ID:t107ebMC 栄光の連合艦隊の最後
==================
1945年6月1日の編成
==================
■第５戦隊 羽黒（すでに1945年5月16日沈没/除籍は6月20日）、足柄
■第３１戦隊（対潜機動部隊）
花月（旗艦）
第17駆逐隊 初霜、雪風
第41駆逐隊 冬月、涼月、宵月、夏月
第43駆逐隊 竹、桐、榧、蔦、椎
第52駆逐隊 杉、樫、楓、楡、梨、萩
■第11水雷戦隊※ 軽巡(酒匂)
■第53駆逐隊 楢、椿、柳、欅
※第11水雷戦隊は訓練用部隊。完成したばかりの松型駆逐艦らとともに舞鶴に避難
■第四予備艦（燃料不足の為）
空母（隼鷹）、重巡（青葉）
■特殊警備艦（燃料不足で係留、B-29の爆撃や機雷で大半が行動不能に）
6月1日附 戦艦（長門、伊勢、日向、榛名）、空母（天城、鳳翔、龍鳳）
7月10日附 空母（葛城）、重巡（利根）、軽巡（大淀）
■他
重巡２隻（高雄、妙高）は損傷で動けず。
軽巡北上は、回天搭載母艦に改造
など
==================
1945年6月1日の編成
==================
■第５戦隊 羽黒（すでに1945年5月16日沈没/除籍は6月20日）、足柄
■第３１戦隊（対潜機動部隊）
花月（旗艦）
第17駆逐隊 初霜、雪風
第41駆逐隊 冬月、涼月、宵月、夏月
第43駆逐隊 竹、桐、榧、蔦、椎
第52駆逐隊 杉、樫、楓、楡、梨、萩
■第11水雷戦隊※ 軽巡(酒匂)
■第53駆逐隊 楢、椿、柳、欅
※第11水雷戦隊は訓練用部隊。完成したばかりの松型駆逐艦らとともに舞鶴に避難
■第四予備艦（燃料不足の為）
空母（隼鷹）、重巡（青葉）
■特殊警備艦（燃料不足で係留、B-29の爆撃や機雷で大半が行動不能に）
6月1日附 戦艦（長門、伊勢、日向、榛名）、空母（天城、鳳翔、龍鳳）
7月10日附 空母（葛城）、重巡（利根）、軽巡（大淀）
■他
重巡２隻（高雄、妙高）は損傷で動けず。
軽巡北上は、回天搭載母艦に改造
など
337名無し三等兵
2020/02/29(土) 01:30:38.39ID:t107ebMC ===================
日米建造スピード比較
===================
艦種別の起工から竣工までの最短期間を抜粋してみた
起工 竣工（就役） 建造期間 備考
（月数）
アイオワ級戦艦 BB-61 アイオワ 1940年6月27日 1943年2月22日 ３１
ミッドウェイ 級空母 CV-41 ミッドウェイ 1943年10月27日 1945年9月10日 ２２ 日本降伏後に完成。
エセックス級空母 CV-13 フランクリン 1942年12月7日 1944年1月31日 １３ 空母最優先だったので、起工から２年以内に完成した同型艦が多い。
ボルチモア級重巡 CA-136 シカゴ 1943年7月28日 1945年1月10日 １７ レンネル島沖海戦で沈没したCA-29 シカゴの名を引き継ぐ
クリーブランド級軽巡 CL-65 パサデナ 1943年2月6日 1944年6月8日 １６
【参考】
マル３計画戦艦 大和 1937年11月4日 1941年12月16日 ４９（約４年）
マル４計画空母 大鳳 1941年7月10日 1944年3月7日 ３１
マル４計画戦艦改造 (110号艦)→信濃 1940年4月7日 1944年11月19日 ５５ 竣工から１０日後に潜水艦の攻撃であっさり沈没。
マル急計画空母 雲龍 1942年8月1日 1944年8月6日 ２４（２年） マリアナ沖海戦後に竣工・・・
改マル５計画空母 天城 1942年10月1日 1944年8月10日 ２２ 完成した時には搭載すべき航空隊がなく、レイテ沖海戦に参加せず。
ーー
雲龍型と同じ建造期間で、アメリカは超大型のミッドウェイ級空母(45,000トン)を完成させていた。
日米建造スピード比較
===================
艦種別の起工から竣工までの最短期間を抜粋してみた
起工 竣工（就役） 建造期間 備考
（月数）
アイオワ級戦艦 BB-61 アイオワ 1940年6月27日 1943年2月22日 ３１
ミッドウェイ 級空母 CV-41 ミッドウェイ 1943年10月27日 1945年9月10日 ２２ 日本降伏後に完成。
エセックス級空母 CV-13 フランクリン 1942年12月7日 1944年1月31日 １３ 空母最優先だったので、起工から２年以内に完成した同型艦が多い。
ボルチモア級重巡 CA-136 シカゴ 1943年7月28日 1945年1月10日 １７ レンネル島沖海戦で沈没したCA-29 シカゴの名を引き継ぐ
クリーブランド級軽巡 CL-65 パサデナ 1943年2月6日 1944年6月8日 １６
【参考】
マル３計画戦艦 大和 1937年11月4日 1941年12月16日 ４９（約４年）
マル４計画空母 大鳳 1941年7月10日 1944年3月7日 ３１
マル４計画戦艦改造 (110号艦)→信濃 1940年4月7日 1944年11月19日 ５５ 竣工から１０日後に潜水艦の攻撃であっさり沈没。
マル急計画空母 雲龍 1942年8月1日 1944年8月6日 ２４（２年） マリアナ沖海戦後に竣工・・・
改マル５計画空母 天城 1942年10月1日 1944年8月10日 ２２ 完成した時には搭載すべき航空隊がなく、レイテ沖海戦に参加せず。
ーー
雲龍型と同じ建造期間で、アメリカは超大型のミッドウェイ級空母(45,000トン)を完成させていた。
338名無し三等兵
2020/02/29(土) 02:26:26.30ID:t107ebMC >>329
================================
駆逐艦篇（軍縮条約明け以降を抜粋）
================================
アメリカ
■第２次～第３次ヴィンソン案、両洋艦隊法、戦時計画
竣工 喪失 備考
-DD（駆逐艦）-
ベンソン/リバモア級 ９６隻 １５隻 １２隻は高速掃海艦(DMS)に改造。このクラスは造船所により微妙に異なり、いろんな呼び名がある。
フレッチャー級 １７５隻 １９隻 １８８隻発注、１３隻キャンセル。
アレン Ｍ. サムナー級 ５８隻 ４隻 ３隻は戦後に完成、７０隻計画されたが１２隻を高速敷設艦 DM23～34に改造
ギアリング級 ９８隻 ５７隻は戦後に完成。
-DE(護衛駆逐艦)-
エヴァーツ級 ９７隻 １０５隻発注、８隻キャンセル。３２隻はイギリスに譲渡
バックレイ級 １５４隻 ５隻 ４６隻はイギリスに貸与
キャノン級 ７２隻 １１６隻発注、４４隻キャンセル。
エドサル級 ８５隻 ４隻
ラッデロウ級 ２２隻 ２５２隻発注、１８０隻キャンセル。５０隻は高速輸送艦(APD)として完成
ジョン Ｃ. バトラー級 ８３隻 ３隻 ２９３隻発注、２１０隻キャンセル
※大戦末期は、魚雷発射管を撤去して40ミリ機関砲を増設したものが多い。（カミカゼ対策）
大日本帝国
■マル３計画、マル４計画、マル急計画、改マル5計画第二次追加計画
竣工 喪失 備考
陽炎型 １９隻 １８隻 "雪風"のみ残存
夕雲型 １９隻 １９隻 全艦喪失
島風型 １隻 １隻
秋月型 １２隻 ６隻
松/橘型 ３２隻 １０隻 火力は陽炎型の半分以下で速力も遅い（アメリカの護衛駆逐艦よりは速い）
水雷戦隊主力の陽炎型、夕雲型の消耗が激しいね。
================================
駆逐艦篇（軍縮条約明け以降を抜粋）
================================
アメリカ
■第２次～第３次ヴィンソン案、両洋艦隊法、戦時計画
竣工 喪失 備考
-DD（駆逐艦）-
ベンソン/リバモア級 ９６隻 １５隻 １２隻は高速掃海艦(DMS)に改造。このクラスは造船所により微妙に異なり、いろんな呼び名がある。
フレッチャー級 １７５隻 １９隻 １８８隻発注、１３隻キャンセル。
アレン Ｍ. サムナー級 ５８隻 ４隻 ３隻は戦後に完成、７０隻計画されたが１２隻を高速敷設艦 DM23～34に改造
ギアリング級 ９８隻 ５７隻は戦後に完成。
-DE(護衛駆逐艦)-
エヴァーツ級 ９７隻 １０５隻発注、８隻キャンセル。３２隻はイギリスに譲渡
バックレイ級 １５４隻 ５隻 ４６隻はイギリスに貸与
キャノン級 ７２隻 １１６隻発注、４４隻キャンセル。
エドサル級 ８５隻 ４隻
ラッデロウ級 ２２隻 ２５２隻発注、１８０隻キャンセル。５０隻は高速輸送艦(APD)として完成
ジョン Ｃ. バトラー級 ８３隻 ３隻 ２９３隻発注、２１０隻キャンセル
※大戦末期は、魚雷発射管を撤去して40ミリ機関砲を増設したものが多い。（カミカゼ対策）
大日本帝国
■マル３計画、マル４計画、マル急計画、改マル5計画第二次追加計画
竣工 喪失 備考
陽炎型 １９隻 １８隻 "雪風"のみ残存
夕雲型 １９隻 １９隻 全艦喪失
島風型 １隻 １隻
秋月型 １２隻 ６隻
松/橘型 ３２隻 １０隻 火力は陽炎型の半分以下で速力も遅い（アメリカの護衛駆逐艦よりは速い）
水雷戦隊主力の陽炎型、夕雲型の消耗が激しいね。
339名無し三等兵
2020/02/29(土) 02:59:06.49ID:t107ebMC >>338
予算比較 １隻あたり 備考
マル３計画(1937年度）
×大和、武蔵 1億3551万4321円 史実（第32～34、43号艦の予算は大和型に流用）
○駆逐艦（甲） 967万9191円 陽炎型駆逐艦
マル４計画(1939年度）
×110号鑑、１１１号鑑 1億4770万円 史実（第128-129、153号艦の予算は大和型に流用）
○駆逐艦（乙） 1209万円 秋月型駆逐艦
【歴史のＩＦ】
×使い物にならなかった"大和、武蔵"の代わりに２８隻の陽炎型駆逐艦を建造。
×無駄な予算や資材の"110号鑑、111号鑑"の代わりに２４隻の秋月型駆逐艦を建造
○戦艦の建造を止め、駆逐艦（乙）の建造を急げば、ミッドウェー海戦に１０隻程度の秋月型を護衛艦として参加可能だ。
空母４隻喪失の惨敗もなかっただろう。
予算比較 １隻あたり 備考
マル３計画(1937年度）
×大和、武蔵 1億3551万4321円 史実（第32～34、43号艦の予算は大和型に流用）
○駆逐艦（甲） 967万9191円 陽炎型駆逐艦
マル４計画(1939年度）
×110号鑑、１１１号鑑 1億4770万円 史実（第128-129、153号艦の予算は大和型に流用）
○駆逐艦（乙） 1209万円 秋月型駆逐艦
【歴史のＩＦ】
×使い物にならなかった"大和、武蔵"の代わりに２８隻の陽炎型駆逐艦を建造。
×無駄な予算や資材の"110号鑑、111号鑑"の代わりに２４隻の秋月型駆逐艦を建造
○戦艦の建造を止め、駆逐艦（乙）の建造を急げば、ミッドウェー海戦に１０隻程度の秋月型を護衛艦として参加可能だ。
空母４隻喪失の惨敗もなかっただろう。
340名無し三等兵
2020/02/29(土) 03:08:13.52ID:t107ebMC ＜大東亜戦争 日本の艦艇＞
開戦時保有 ２５４隻（１０６７８７０トン） 戦艦１０隻、空母１０隻、重巡１８隻など
戦時中就役 ３８３隻（ ８５８２５０トン） 戦艦２隻（大和、武蔵）、空母１５隻（信濃、大鳳、雲龍）など
合計 ６３７隻（１９２６１２０トン）
--
沈没 ４１０隻（１３８３９５０トン）
損傷 ５９隻（ ２８４５２０トン）
残存 １６８隻（ ２５７６５０トン） 伊四百、伊四百一は、ウルシー泊地攻撃作戦中に終戦。
※商船は含まない
開戦時保有 ２５４隻（１０６７８７０トン） 戦艦１０隻、空母１０隻、重巡１８隻など
戦時中就役 ３８３隻（ ８５８２５０トン） 戦艦２隻（大和、武蔵）、空母１５隻（信濃、大鳳、雲龍）など
合計 ６３７隻（１９２６１２０トン）
--
沈没 ４１０隻（１３８３９５０トン）
損傷 ５９隻（ ２８４５２０トン）
残存 １６８隻（ ２５７６５０トン） 伊四百、伊四百一は、ウルシー泊地攻撃作戦中に終戦。
※商船は含まない
341名無し三等兵
2020/02/29(土) 03:15:54.29ID:t107ebMC >>340
■日本の商船喪失数(500トン以上の船)
西暦 隻数
1941 12
1942 203
1943 437
1944 969
1945＝@639
喪失原因の５０％が潜水艦による攻撃。
日本の駆逐艦、海防艦は対潜能力が低く、数も少なかった。
アメリカが多数のガトー級、パラオ級潜水艦を配備したので、輸送船の大半が撃沈され、
石油、ボーキサイト、錫、天然ゴムなどの重要物質が途絶えた。
大戦末期は、戦艦、空母まで"輸送船"として一時使用したが、
空襲が激しくなり、ほとんどが航行不能となった。
■日本の商船喪失数(500トン以上の船)
西暦 隻数
1941 12
1942 203
1943 437
1944 969
1945＝@639
喪失原因の５０％が潜水艦による攻撃。
日本の駆逐艦、海防艦は対潜能力が低く、数も少なかった。
アメリカが多数のガトー級、パラオ級潜水艦を配備したので、輸送船の大半が撃沈され、
石油、ボーキサイト、錫、天然ゴムなどの重要物質が途絶えた。
大戦末期は、戦艦、空母まで"輸送船"として一時使用したが、
空襲が激しくなり、ほとんどが航行不能となった。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
