もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:34:58.77

ノルマンディー上陸作戦は更に遅れ、西ドイツはソ連圏に入ってたかも。

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:55:40.73

こういうバカって戦争中は24時間戦闘してるとか勘違いしてるんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 23:10:32.90

P-38にやられてなかったほうが後の展開が面白そう。
やられたお陰でヒーローにもなれた。

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 05:57:16.59

>>319
「常在戦場」て山本五十六の言葉全否定でワロタ

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 07:11:01.86

>>321みたいなバカは心構えと事実の区別もつかないらしい

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 08:23:07.92

ニミッツはいつも真珠湾でふんぞり返っていたわけだが

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 09:12:30.95

そう言われると、諸外国の海軍総司令官はどうしてるんだろう？
フランス、イギリス、中国、インド、ロシア、スペイン、イタリア、ブラジル、ドイツ、韓国etc...

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 12:10:52.74

>>322
まあ実際ロクな作戦も立てられず負けたのは事実だから

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 20:27:07.32

>>315
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:08:45.70

>>326
蒋介石が毛沢東を警戒し、積極的に日本軍と戦わなかっただけだよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:18:59.85

■鋼材生産（×万トン）
西暦　　日本　アメリカ　日米比　　備考
1938　　489　　3200　　　　6.5倍
1939　　466　　4500　　　　9.7
1940　　456　　6500　　　14.3
1941　　430　　8100　　　18.8　　　真珠湾時、鋼材生産では１９倍の敵だった
1942　　418　　8300　　　19.9
1943　　418　　8300　　　19.9
1944　　210　　8500　　　40.5　　　昭和１９年になると資材不足で大型艦の建造中止が続出
1945 　　32　　8200　　　256.3

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:20:37.70

■1941～1945年生産数
　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　日米比　　備考
航空機（機）　　68000　　　290000　　　4.3倍　　航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺）　　　260　　　　　1700　　　6.5
火砲（門）　　　28800　　　300000　　 10.4
砲弾（万発）　　7630　　　4000000　　　524　　　砲弾は、日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。
　疾風（大東亜決戦機）約3500機だが、大戦末期は本土決戦用に温存された為、目立った活躍できず。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 11:17:40.39

温存ｗｗ疾風が終戦時に何機可動かも知らんのかｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:35:45.98

疾風なんぞいらん
白菊と赤とんぼのステルス練習機の特攻で米輸送艦隊を殲滅できる

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 17:54:47.31

>>328
日中戦争が国力の足引っ張ってるのがわかる。
目先の予算とポストに目がくらんで
日本の足引っ張る軍部はほんとバカ。

>>329
砲弾が少なすぎる。
１次大戦の列強の10分の１では戦えない。

米兵を殺すには砲弾が必要。
日本軍歩兵は砲弾薬さえあれば最強なのに…。
まあ弾薬大量にあっても
どうやって運ぶという話はあるが。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:06:57.93

>>332
>日中戦争が国力の足引っ張ってるのがわかる。
>目先の予算とポストに目がくらんで

米軍だってドイツ打倒優先なんだが？

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:10:23.25

>>327
大陸打通作戦で大勝利して、日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀なんだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 20:40:29.12

>>329
疾風は温存なんかされてないよ　特攻機として多数が散華している　最期も陸軍機らしいド派手なカラーリングなのが胸を締めつけられる
【第五十七振武隊】
装備機は四式戦である。本隊は昭和20年3月に明野教導飛行師団で編成され、下館、明野、防府を経て前進基地の都城東飛行場に進出したのは5月24日であった。翌25日、沖縄西方の敵艦船に11機が突入した。

【第五十八振武隊】
装備機の四式戦。垂直尾翼に描かれたマークは釜ゆで髑髏（どくろ）で、本隊の別名を髑髏隊といった。防府を経て都城東飛行場に進出し、5月25日に10機、28日に1機が沖縄海域で散華した。
https://i.imgur.com/oQCSil1.jpg
https://i.imgur.com/Y5Uajgo.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:03:04.44

栄光の連合艦隊の最後
==================
1945年6月1日の編成
==================
■第５戦隊　羽黒（すでに1945年5月16日沈没/除籍は6月20日）、足柄
■第３１戦隊（対潜機動部隊）
　花月（旗艦）　　　
　第17駆逐隊　初霜、雪風
　第41駆逐隊　冬月、涼月、宵月、夏月
　第43駆逐隊　竹、桐、榧、蔦、椎
　第52駆逐隊　杉、樫、楓、楡、梨、萩

■第11水雷戦隊※　軽巡(酒匂)
■第53駆逐隊　楢、椿、柳、欅

※第11水雷戦隊は訓練用部隊。完成したばかりの松型駆逐艦らとともに舞鶴に避難

■第四予備艦（燃料不足の為）
空母（隼鷹）、重巡（青葉）

■特殊警備艦（燃料不足で係留、B-29の爆撃や機雷で大半が行動不能に）
6月1日附　戦艦（長門、伊勢、日向、榛名）、空母（天城、鳳翔、龍鳳）
7月10日附空母（葛城）、重巡（利根）、軽巡（大淀）

■他
重巡２隻（高雄、妙高）は損傷で動けず。
軽巡北上は、回天搭載母艦に改造

など

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:30:38.39

===================
日米建造スピード比較
===================
艦種別の起工から竣工までの最短期間を抜粋してみた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起工　　　　　　　竣工（就役）　　建造期間　　　備考
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（月数）
アイオワ級戦艦　　　BB-61　アイオワ　　　1940年6月27日　1943年2月22日　　３１
ミッドウェイ級空母　CV-41　ミッドウェイ　1943年10月27日　1945年9月10日　　２２　　　　日本降伏後に完成。
エセックス級空母　　CV-13　フランクリン　1942年12月7日　1944年1月31日　　１３　　　　空母最優先だったので、起工から２年以内に完成した同型艦が多い。
ボルチモア級重巡　　CA-136　シカゴ　　　1943年7月28日　1945年1月10日　　１７　　　　レンネル島沖海戦で沈没したCA-29 シカゴの名を引き継ぐ
クリーブランド級軽巡　CL-65 パサデナ　　1943年2月6日　　1944年6月8日　　　１６

【参考】
マル３計画戦艦　　　　大和　　　　　　　　　　1937年11月4日　　1941年12月16日　４９（約４年）
マル４計画空母　　　　大鳳　　　　　　　　　　1941年7月10日　　1944年3月7日　　３１
マル４計画戦艦改造　(110号艦)→信濃　　1940年4月7日　　　1944年11月19日　５５　　　竣工から１０日後に潜水艦の攻撃であっさり沈没。
マル急計画空母　　　　雲龍　　　　　　　　　1942年8月1日　　　1944年8月6日　　２４（２年）　マリアナ沖海戦後に竣工・・・
改マル５計画空母　　　天城　　　　　　　　　1942年10月1日　　1944年8月10日　　２２　　　完成した時には搭載すべき航空隊がなく、レイテ沖海戦に参加せず。
ーー
雲龍型と同じ建造期間で、アメリカは超大型のミッドウェイ級空母(45,000トン)を完成させていた。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:26:26.30

>>329
================================
駆逐艦篇（軍縮条約明け以降を抜粋）
================================
アメリカ
■第２次～第３次ヴィンソン案、両洋艦隊法、戦時計画
　　　　　　　　　　　　　　竣工　　　　喪失　　　備考
-DD（駆逐艦）-
ベンソン/リバモア級　　９６隻　　１５隻　　　１２隻は高速掃海艦(DMS)に改造。このクラスは造船所により微妙に異なり、いろんな呼び名がある。
フレッチャー級　　　　　１７５隻　　１９隻　　　１８８隻発注、１３隻キャンセル。
アレンＭ. サムナー級　５８隻　　　４隻　　　３隻は戦後に完成、７０隻計画されたが１２隻を高速敷設艦 DM23～34に改造
ギアリング級　　　　　　　９８隻　　　　　　　　５７隻は戦後に完成。

-DE(護衛駆逐艦)-
エヴァーツ級　　　　　　　９７隻　　　　　　　　１０５隻発注、８隻キャンセル。３２隻はイギリスに譲渡
バックレイ級　　　　　　１５４隻　　　５隻　　　４６隻はイギリスに貸与
キャノン級　　　　　　　　７２隻　　　　　　　　　１１６隻発注、４４隻キャンセル。
エドサル級　　　　　　　　８５隻　　　４隻
ラッデロウ級　　　　　　　２２隻　　　　　　　　　２５２隻発注、１８０隻キャンセル。５０隻は高速輸送艦(APD)として完成
ジョンＣ. バトラー級　　８３隻　　　３隻　　　　２９３隻発注、２１０隻キャンセル
※大戦末期は、魚雷発射管を撤去して40ミリ機関砲を増設したものが多い。（カミカゼ対策）

大日本帝国
■マル３計画、マル４計画、マル急計画、改マル5計画第二次追加計画
　　　　　　　　　　　　　　竣工　　　　喪失　　　　備考
陽炎型　　　　　　　　　１９隻　　　１８隻　　　"雪風"のみ残存
夕雲型　　　　　　　　　１９隻　　　１９隻　　　全艦喪失
島風型　　　　　　　　　　１隻　　　　１隻
秋月型　　　　　　　　　１２隻　　　　６隻
松/橘型　　　　　　　　３２隻　　　１０隻　　　火力は陽炎型の半分以下で速力も遅い（アメリカの護衛駆逐艦よりは速い）

水雷戦隊主力の陽炎型、夕雲型の消耗が激しいね。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 02:59:06.49

>>338
予算比較　　　　　　　　　　１隻あたり　　　　　　　備考
マル３計画(1937年度）
×大和、武蔵　　　　　　　1億3551万4321円　　史実（第32～34、43号艦の予算は大和型に流用）
○駆逐艦（甲）　　　　　　　　　967万9191円　　　陽炎型駆逐艦

マル４計画(1939年度）
×110号鑑、１１１号鑑　　1億4770万円　　　　　史実（第128-129、153号艦の予算は大和型に流用）
○駆逐艦（乙）　　　　　　　　　1209万円　　　　　秋月型駆逐艦

【歴史のＩＦ】
×使い物にならなかった"大和、武蔵"の代わりに２８隻の陽炎型駆逐艦を建造。
×無駄な予算や資材の"110号鑑、111号鑑"の代わりに２４隻の秋月型駆逐艦を建造
○戦艦の建造を止め、駆逐艦（乙）の建造を急げば、ミッドウェー海戦に１０隻程度の秋月型を護衛艦として参加可能だ。
　空母４隻喪失の惨敗もなかっただろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 03:08:13.52

＜大東亜戦争　日本の艦艇＞
開戦時保有　２５４隻（１０６７８７０トン）　　戦艦１０隻、空母１０隻、重巡１８隻など
戦時中就役　３８３隻（　８５８２５０トン）　　戦艦２隻（大和、武蔵）、空母１５隻（信濃、大鳳、雲龍）など
合計　　　　　　６３７隻（１９２６１２０トン）
--
沈没　　　　　　４１０隻（１３８３９５０トン）
損傷　　　　　　　５９隻（　２８４５２０トン）
残存　　　　　　１６８隻（　２５７６５０トン）　　伊四百、伊四百一は、ウルシー泊地攻撃作戦中に終戦。

※商船は含まない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 03:15:54.29

>>340
■日本の商船喪失数(500トン以上の船)
西暦　隻数
1941　　12
1942　203
1943　437
1944　969
1945＝@639

喪失原因の５０％が潜水艦による攻撃。
日本の駆逐艦、海防艦は対潜能力が低く、数も少なかった。
アメリカが多数のガトー級、パラオ級潜水艦を配備したので、輸送船の大半が撃沈され、
石油、ボーキサイト、錫、天然ゴムなどの重要物質が途絶えた。
大戦末期は、戦艦、空母まで"輸送船"として一時使用したが、
空襲が激しくなり、ほとんどが航行不能となった。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 03:19:22.90

>>329
（参考）
■１個師団の火力比較
　　　　　　　小銃　　機関銃　火砲※　　戦車　トラック等　　人員
アメリカ　　14386　　1312　　　335　　　149　　　742　　　　18893　　砲兵部隊の正確な射撃で日本陸軍を圧倒。
日本　　　　 4500　　　 468　　　48　　　　26　　　360　　　　14294　　補給が途絶え、定数割れの部隊が続出し。餓死、病死も多かった。

※75ミリ砲以上
日本の戦車は、極めて貧弱でまともな戦闘にならなかった。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:30:23.77

CV-6 エンタープライズの最大の被害（特攻機による））

1845年5月14日　・・・　https://i.imgur.com/gDchjOx.jpg

大本営発表では、９度撃沈したことになっているが、
実際は、エンタープライズを撃沈できなかった。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 07:58:40.87

>>338
日本機殺しの"ボフォース 40ミリ機関砲"
戦艦、空母などは４連装が多いが、駆逐艦は２連装もある。

（発射シーン）https://i.imgur.com/uOKFHJe.jpg

発射するには、１０名ほど要員が必要なようだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:44:21.38

>>342

ヨーロッパ戦線でドイツ軍と戦った陸軍の兵士は、優勢な火力を持ちこむことができ
ドイツ部隊は崩壊すると、大量の兵士が降伏し残りは速やかに退却、
それによって連合軍部隊は先を争って急進撃して大勝利を得た。
他方、太平洋戦線で戦った海兵隊と陸軍は延々とつづく戦いを強いられ
日本軍は退却するにしてもじわじわと退き、連合軍側の前進はヤードで計る有様。
投降する日本兵は比較的少なかった。

『ザ・コールデスト・ウィンター』　著デイヴィット・ハルバースタム

日本軍は死守命令で大量の戦死者を出したが、アメリカ軍にも高い死傷率を与えて
長い期間足止めした。

ナチはすぐ降参するから、死者は少なく見た目のキルレ（）はいいが、大量の捕虜を
入れると常に惨敗で、連合軍に急進撃を許すショボさ
防御戦闘になってなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:45:20.03

>>342

どんな日本軍へのバッシングも
【米兵は楽勝なナチ狩に行きたがった】で常に完全論破できる。

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ボーマー　181頁＞

GIたちはジャップとの死闘よりもフランス観光がてらのナチ狩りに行きたがった
楽勝だしな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:45:58.73

>>342

1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。

ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実

チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった

シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:46:38.74

>>342

アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)

パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない

シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:47:36.20

>>342

アラコート戦車戦って知ってるか？
75㎜砲主体のＭ4とＭ10に、第5装甲軍の2個師団のパンターやティーガーが
襲い掛かったが、米軍の一方的勝利で

ナチの損失、戦車（パンター多数）装甲車285輌
米軍の損失　Ｍ4　25輌　Ｍ10　7輌

キルレシオ　1：10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルクｗｗｗｗマンｗｗｗコｗｗｗｗナーｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.privateletters.net/featured_arracourt.html

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:48:21.44

>>342

ナチがアルデンヌの戦い前に、西部戦線に配備していたパンターは471輌うち336輌が稼働（稼働率71％）
うち400輌が東部戦線や本土から移動したきた分

しかしアルデンヌの戦いでの戦いの消耗が激しすぎて1945年1月15日時点では稼働しているパンターは
たった97輌だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やられすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらチハでもここまで一方的な大量の損失はなかった

Germanys Panther Tank: The Quest for Combat Supremacy　トーマスジェンツ著

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:49:05.39

>>342

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

ナチは強力なジェット機Me262やV2ミサイルを使っても零戦や38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:51:44.10

>>342
日本軍に対するどんな悪評も【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。

アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf

ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

自動小銃とパンターのナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:52:27.15

>>342
日本軍へのいかなるバッシングも【太平洋戦域での死傷率はヨーロッパの3.5倍】で常に完全論破できる。

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

そのジャップより弱いナチ人ってなんだ？
猿以下だからボウフラぐらいか？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:53:16.14

>>342
どんな日本軍がバッシングされても【ヤンキーにとって西部戦線はバカンスも同然だった】のひと言で常に論破できる。

フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとって西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 11:54:18.81

>>342

いかなる日本軍へのバッシング、マッカーサー礼讃も【マッカーサーは日本軍にびびってオシッコをもらした】で常に完全論破できる。

「マッカーサーは午前三時過ぎ、側近からの電話で真珠湾攻撃を知った。
彼は宿舎のマニラホテルから米極東軍司令部に出向いたが、その時点から丸半日、沈黙する（中略）
真珠湾から半日たった午後三時五十分、マッカーサーの執務室をセイヤー高等弁務官が訪ねたが、
彼は部屋の中を行ったり来たり（増田弘『マッカーサー』）
ただ狼狽えるだけだった。半日間、彼は何を下命すべきか何も分からずに過ごしたのだ（中略）
マッカーサーはその後、バターン半島の先、コレヒドール島に逃げ込む（中略）
マッカーサーはただおろおろし、虎の子のＢ17を失い、なお
日本軍主力部隊のリンガエン湾上陸の阻止もできなかった（中略）
彼はそのトンネルの入り口で半日を過ごし、目の前のバターン半島で戦う部下をよそに
毎日、新聞発表を送信していた。まるで米軍が勝ち続けているみたいな内容だった。
三カ月後、バターンの陥落が見えてくると、彼は
I shall return
の一言とすべての将兵を残して魚雷艇で逃亡した（中略）
マッカーサーが敵前逃亡できた最大の理由は
英軍司令官パーシバルがシンガポールで日本軍の捕虜となったからだ。これで
米軍司令官まで捕虜ではさすがの白人連合も恰好がつかない（中略）
彼が厚木に降り立つ二日前、先遣隊百五十人がＣ46輸送機などでここに飛来した。
彼らはつい昨日まで最前線で日本軍と渡り合ってきた猛者たちだが、着陸を前に
我々はひどく興奮し、怯えていた（週刊新潮編集部編『マッカーサーの日本』）
と、一番機に搭乗していたフォービアン・パワーズ少佐が語っている。いかに怯えていたか。

厚木の凱旋将軍「マッカーサーは失禁していた」
http://ironna.jp/article/2747?p=4

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:46:34.93

>>329
======================================================
巡洋艦篇　アメリカの巡洋艦群（CRUISER DIVISION）　1945年1月
======================================================
(F):旗艦、CB:大型巡洋艦、CA:重巡、CL:軽巡
基本的に同型艦で揃えているが例外あり。

以下太平洋艦隊所属艦
CRUISER DIVISION
ONE　　　　　　CL-9(F), CL-10, CL-11, CL-8　　　　　　　　　・・・オマハ級軽巡４隻
FOUR　　　　　CA-45(F), CA-28, CA-33, CA-35
FIVE　　　　　　CA-27(F), CA-24, CA-25
SIX　　　　　　　CA-38(F), CA-32, CA-36, CA-37　　　　　　　・・・　アストリア級重巡４隻
ＮＩNE　　　　　　CL-48(F), CL-42, CL-49　　　　　　　　　　　　・・・　ブルックリン級軽巡３隻
TEN 　　　　　　CA-68(F), CA-69, CA-70, CA-71　　　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻
ELEVEN　　　　CL-53(F), CL-54, CL-95, CL-96, CL-97, CL-98　・・・・アトランタ級軽巡６隻
TWELVE　　　　CL-57(F), CL-58, CL-55, CL-56　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
THIRTEEN　　　CL-62(F), CL-60, CL-63, CL-80　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
FOURTEEN　　CL-64(F), CL-81, CL-86, CL-89　　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
FIFTEEN　　　　CL-46(F), CL-43, CL-47　　　　　　　　　　　　・・・　ブルックリン級軽巡３隻
SIXTEEN　　　　CB-2(F)、CB-1　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・アラスカ級大型巡洋艦２隻
SEVENTEEN 　CL-65(F), CL-66, CL-90, CL-103　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
EIGHTEEN　　　CL-67(F), CL-87, CL-104, CL-105　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
NINETEEN　　　CA-72(F), CA-73, CA-130, CA-131　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻
TWENTY　　　　CL-82(F), CL-91, CL-92, CL-101　　　　　　　・・・クリーブランド級軽巡４隻
TWENTY-ONE CA-74(F), CA-132, CA-135, CA-136　　　　　・・・　ボルチモア級重巡４隻

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:55:07.67

>>342
いかなる日本軍へのバッシングも【ナチはただの野垂れ死にだが日本兵の死には意味があった】のひと言で常に論破できる。

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:56:54.34

>>342
米軍が太平洋とヨーロッパに投入していた兵士数はほぼ同じ
史上最大の作戦（）ノルマンディ上陸作戦とサイパン、グアムなどのマリアナ攻略作戦の規模はほとんど変わらなかった。
ノルマンディのナチとマリアナの日本軍の規模を比較すればおのずと米軍がどれだけ日本軍を恐れていたかバカとナチヲタファシスト以外にはわかることだろう

一九四四年はじめ太平洋にあったアメリカの戦闘員は、対ドイツ戦を戦っていた兵員数とほぼ同じであり、
両方の戦域にそれぞれ約一八〇万人が展開していた。もちろん太平洋にはより多くの海軍と海兵隊が、
そしてイギリスと地中海には主として陸軍と空軍が展開していた。そして一九四四年から後半にかけては
上陸用舟艇の数が英米の戦略を支配する最重要の要因となった。なぜなら上陸用舟艇が地上軍部隊を
敵の保持する海岸に投入するために、欠くことのできない手段であったからである。ヨーロッパにおける
戦略的な戦力集中の頂点であった一九四四年六月までに、連合国は対ドイツ作戦のためにイギリスと
地中海に大型の上陸用舟艇（兵員・トラックないし戦車を海岸基地から上陸地点まで運ぶもの）
一六〇九隻を集中した。同じ種類の上陸用舟艇は太平洋では三七六隻が運用されていた。大型の輸送船
から兵員を海岸まで運搬する小型の上陸用舟艇は、ヨーロッパにおいて三〇二九隻が運用可能であり、
太平洋では三六〇九隻が運用されていた。ノルマンディー上陸作戦開始当日、連合軍はフランス海岸に
一五万の兵員を上陸させた。その直後太平洋ではほぼ同規模の兵力による上陸作戦が行われようとしていた。
マーシャル諸島からマリアナ諸島に進攻ため一千海里の太平洋を越えて、約十二万五千の兵員が
輸送されていたのである。決定的戦闘が双方の戦域で始まった。
＜『第二次世界大戦の政治と戦略』　　赤木完爾　＞

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:58:52.99

>>342
Average casualty rates for U.S. ground combat units
　　　　　　　　　　Pacific Amphibious　　　　　　Euopean Protracted
　　　　　　　　　　　　　Campaigns　　　　　　　　　　Campaigns
Killed in action　　　　　1.78　　　　　　　　　　　　　　　　.36
Wounded in action　　　5.50　　　　　　　　　　　　　　　1.74
Missing in action　　　　.17　　　　　　　　　　　　　　　　.06
Total　　　　　　　　　　　7.45　　　　　　　　　　　　　　　2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

↑
太平洋戦域はナチ退治の西部戦線と比べてアメリカ兵の1日当たりの死亡率が5倍！

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:01:49.81

>>356
（参考）1945年1月の連合艦隊で"巡洋艦"が所属する戦隊

第５戦隊　羽黒、妙高、高雄、利根、大淀
第31戦隊　五十鈴、駆逐艦９隻
第２水雷戦隊　矢作、駆逐艦１１隻

以上の重巡４隻、軽巡３隻であった。
他に"回天搭載母艦"へ改造中の軽巡北上、大破で放置されている重巡青葉がある

■日本の巡洋艦の増減
　　　　開戦時　　1945年1月　　　　　　　　　　　　　　終戦時
重巡　１８隻※ 　４隻＋（１隻:大破のまま放置）　　２隻（妙高、高雄）・・・損傷のまま放置
軽巡　１７隻　　　３隻＋（１隻:回天搭載母艦）　　　２隻（北上、酒匂）

真珠湾攻撃時、アメリカの保有重巡は１８隻で日本と同じであったが・・・
戦時中に日本の重巡は１隻も新規に完成せず（重巡伊吹は、空母に改造されたが未完成）

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:02:59.04

>>342
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire　　28,981　191　　0.7

太平洋米海軍損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:18:04.26

>>329
戦艦篇
============
アメリカの戦艦
============
（真珠湾攻撃時）保有１７隻　●太平洋艦隊=９隻、★大西洋艦隊=８隻
アーカンソー級　　　　★アーカンソー
ニューヨーク級　　　　★テキサス、★ニューヨーク
ネバダ級　　　　　　　●ネヴァダ、●オクラホマ
ペンシルベニア級　　●ペンシルベニア、●アリゾナ
ニューメキシコ級　　　★ニューメキシコ、★ミシシッピ、★アイダホ
テネシー級　　　　　　●カリフォルニア、●テネシー
コロラド級　　　　　　　●コロラド、●メリーランド、●ウエストヴァージニア　・・・　主砲　40.6cm連装砲４基で長門、陸奥に対抗
ノースカロライナ級　　★ノースカロライナ、★ワシントン

（真珠湾攻撃時）建造中８隻
サウスダコタ級　４隻　サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ　　・・・１９４２年に４隻就役
アイオワ級　　　　４隻　アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン

□（両洋艦隊法）で予算承認済み７隻
アイオワ級　　　　２隻　イリノイ（1945年建造中止）、ケンタッキー（1947年建造中止、1950年モスボール保管）
モンタナ級　　　　５隻　エセックス級空母建造優先で全艦建造中止

なお、同型艦でも対空兵装や司令部設備に違いがある。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:33:18.83

>>362
-----------
日本の戦艦
-----------
（真珠湾攻撃時）保有１０隻

◎（真珠湾攻撃時）建造中
大和型　　　　　　４隻　　　大和、武蔵、110号艦(1940年起工※）、111号艦（1940年起工※）

※ミッドウェー海戦大敗前に、既に建造中止になっている。

△マル５計画
改大和型　　　　１隻　　　797号艦
超大和型　　　　２隻　　　798号艦、799号艦

マル５戦艦の兵装などは諸説あり。ミッドウェー海戦大敗で、改マル５計画となり、戦艦の建造計画は消滅。
横須賀海軍工廠で建造中の"110号艦"は工事が進んでいたので、空母「信濃」として改造されることになった。
呉海軍工廠で建造中の"111号艦"は解体。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:54:33.16

>>362
戦艦モンタナ級５隻を建造中止にして、どの艦の建造を優先したか？　造船所別にまとめてみた。

▲戦艦、■空母、△巡洋艦
@ 竣工が戦後になった艦
# 建造中止になった艦
＊戦艦モンタナ級

（１）ニューヨーク海軍造船所（モンタナ級２隻キャンセル）
　▲ノースカロライナ　▲アイオワ　▲ミズーリ　▲メイン＊　▲ニューハンプシャー＊
　■ベニントン　■ボノム・リシャール　■オリスカニー　■キアサージ　■レプライザル#　■フランクリン・D・ルーズベルト@

（２）フィラデルフィア海軍造船所（モンタナ級２隻キャンセル）
　▲ワシントン　▲ニュージャージー　▲ウィスコンシン　▲イリノイ#　▲モンタナ＊　▲オハイオ＊
　■アンティータム　■プリンストン　■ヴァリー・フォージ
　△ロサンゼルス　△シカゴ　△ノーフォーク#、△スクラントン#

（３）ノーフォーク海軍工廠（モンタナ級１隻キャンセル）
　▲アラバマ、▲ケンタッキー#、▲ルイジアナ＊
　■シャングリラ　■レイク・シャンプレイン　■タラワ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:19:03.46

>>1
>>364
ミッドウェー海戦に勝利しても、以下の巨大造船所を破壊しないと勝ち目なし
▲戦艦、■空母、★大型巡洋艦(アラスカ級)、△巡洋艦
@ 竣工が戦後になった艦、# 建造中止になった艦

（４）ベスレヘム・スチール
　▲マサチューセッツ
　■CV-16 レキシントン　■バンカーヒル　■CV-18 ワスプ　■ハンコック　■フィリピン・シー
　■ミッドウェイ@　■コーラル・シー@
　△ボルチモア　△ボストン　△キャンベラ　△クインシー　△ピッツバーグ　△セントポール　△コロンバス　△ヘレナ@
　△オレゴン・シティ@　△オールバニ@　△ロチェスター@　△ノーザンプトン@　△ケンブリッジ#　△ブリッジポート#　△カンザス・シティ#　△タルサ#
　△クリーブランド級軽巡６隻（CL-83の就役は戦後）
　△サン・ディエゴ、△サン・ファン、△オークランド、△レノ、△フリント、△タクソン
　△デモイン@、△セーラム@ △CA-140#、△CA-141#、△CA-142#、△CA-143#

（５）ニューポート・ニューズ造船所
　▲インディアナ
　■エセックス　■CV-10 ヨークタウン　■イントレピッド　■CV-12 ホーネット　■フランクリン
　■タイコンデロガ　■ランドルフ　■ボクサー　■レイテ　■イオー・ジマ#
　△ニューポート・ニューズ@　△CA-149#
　△クリーブランド級軽巡７隻、△ファーゴ級軽巡３隻#
　
（６）ニューヨーク造船所　
　▲サウスダコタ
　■インディペンデンス級軽空母９隻　■サイパン@　■ライト@
　★アラスカ　★グアム　★ハワイ#
　△ブレマートン　△フォール・リバー　△メイコン@　△トレド@
　△クリーブランド級軽巡８隻、△ファーゴ級軽巡９隻（戦後に２隻完成、７隻建造中止）
　△ウースター級軽巡４隻（戦後に２隻完成、２隻建造中止）
　△CA-150#、CA-151#、CA-152#、CA-153#

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:44:53.15

>>364
>>365
これらの造船所も攻撃目標だが、南雲機動部隊だけでは絶対無理。
それこそ、幻の戦略爆撃機"富嶽"５０００機が必要だね。

（７）フェデラル・シップビルディング
　△アトランタ　△ジュノー　△バッファロー#　△CL-88#、△ジュノー(II)@　△スポケーン@　△フレスノ@

（８）フィラデルフィア・クランプ造船所
　△クリーブランド級軽巡６隻(CL-94は建造中止）、△ウィルミントン#

（９）シアトルタコマ造船所（アメリカ西海岸/1942年にトッド・パシフィック造船所となる）　
　■ボーグ級護衛空母９隻（アメリカ海軍向け）
　■アタッカー級護衛空母２６隻（イギリス海軍向け）
　フレッチャー級駆逐艦２１隻、ギアリング級駆逐艦９隻

（１０）カイザー造船所（アメリカ西海岸）
　■カサブランカ級護衛空母５０隻、他に多数の輸送船、戦車揚陸艦を建造。

（１１）バス鉄工所（メイン州）　
　フレッチャー級駆逐艦５０隻、アレン・M・サムナー級駆逐艦２０隻、ギアリング級駆逐艦３０隻など

（１２）ボストン海軍工廠　
　フレッチャー級駆逐艦１４隻、護衛駆逐艦やフリゲートを多数建造

（１３）ピュージェット・サウンド海軍造船所（アメリカ西海岸）
　修理や改造などが多いが、フレッチャー級駆逐艦６隻も建造した。

（１４）ジェネラル・ダイナミクス・エレクトリック・ボート　
　ガトー級潜水艦を多数建造

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 15:48:10.68

なんか文献読みあさって艦名やらデータやらif計画やらびっしり書いてた自分の中学生の時のノートを延々と見せられてるようで恥ずかしくなるなw

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:27:40.96

八八艦隊を計画した大正時代より、昭和初期の日本の臣民は貧乏になっていた。
特に東北の女子が多数身売りになる悲惨な状態になる。
海軍軍縮条約離脱後、軍事費が急増。戦艦大和、空母翔鶴などの建造開始。
すさまじい軍事費の比率に驚く。国民生活を犠牲にして、結果は焼け野原・・・

昭和西暦　　軍事費　　　国家財政に
　　　　　　　　　（円）　　　　占める軍事費比率　　　　　備考
11　1936　　1,085,454,000　　47.6%
12　1937　　3,293,989,000　　69.5　　　マル３計画　戦艦大和型１隻：1億4770万円▲
13　1938　　5,979,059,000　　77.0
14　1939　　6,489,572,000　　73.7　　　マル４計画　艦艇80隻の予算：総額12億578万円、航空隊整備予算：3億7294万円
15　1940　　7,963,490,000　　72.5　　　皇紀2600年、零戦１機:6万6千円。
16　1941　12,515,349,000　　75.7　　　マル急計画　艦艇293隻の予算　総額16億7303万円
17　1942　18,836,742,000　　77.2
18　1943　29,828,910,000　　78.5　　　零戦１機：5万5千円、魚雷１本：１万～４万円、800kg爆弾：600円
19　1944　73,514,945,000　　85.3
20　1945　55,242,895,000　　72.6　　　連合艦隊の軍艦は大半が撃沈か損傷状態で、残存艦艇も燃料不足で行動不能に。

▲現在の価格に換算するには2000倍くらいかな。（諸説あり）
戦艦大和の建造費は、現代のイージス艦よりは高いと思う。
零戦は大量生産で、1940年より1943年の価格が安くなっている。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:38:25.49

国民が窮乏する状態でソ連は加工機械やインフラ整備に傾斜生産しまくったから何年生産計画とか数字も実質も工業国としての成長を記録したわけだが
日本の場合、正面装備に金を注ぎ込みまくったので貧弱な生産設備と国民の悲惨な購買力のために
民間工業の成長が軍需偏重で歪んでいたのは残念だな

間接税メインで華族制度で不労所得への富の偏在が起きてたのを是正できなかった政治の不備とはいえ
農本主義な軍部、青年将校の脳筋な思想も素朴過ぎた

せめてケインズ、経済の乗数効果で所得の再配分と公共政策による雇用増大とか図ればよかったが
高橋さんの緊縮財政では如何ともしがたいなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:00:33.67

>>369
ソ連がインフラや工作機械を自前で作れるくらい優秀な技術力を持っていたからなだけで
当時の日本に同じことをさせようとしても無理だけどね

例えば日露戦争あたりで兵器の性能や製造数を比べると
日本と同時期の19世紀末から工業化が進んだといっても日本とは桁違いなんだよね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:09:21.44

ハワイを占領して全部米国に渡す覚悟で和平に臨む

講和条件で領土は沖縄・本土・千島列島・樺太のみとなる

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:16:33.09

日本がどうしてもモノにできなかった液冷エンジンを最重点量産機に採用しちゃってるほどだからなあ
日本の航空機銃はほぼ外国製のコピーだが逆にソ連の主力機銃に西欧のコピーは一種類もなく
自国の運用思想に沿った独自設計で揃えているし

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 19:12:14.51

>>1
ミッドウェー海戦に勝っていても、数で圧倒されるのは時間の問題だったね。

主力となったエセックス級空母は、真珠湾攻撃の"１年前"に１１隻も既に発注されている。
日本は大鳳（工事中）、雲龍が発注済み。他に搭載機の少ない改造空母を工事中というお寒い内容だった。

艦名　　　　　　　発注年月　　　造船所　　　　　　　　　　　　計画
エセックス　　　1940年2月　　ニューポート・ニューズ　　第二次海軍拡張法
ヨークタウン　　1940年5月　　ニューポート・ニューズ　　第三次海軍拡張法、発注時の艦名"ボノム・リシャール"
イントレピッド　 1940年5月　　ニューポート・ニューズ　　第三次海軍拡張法
ホーネット　　　1940年9月　　ニューポート・ニューズ　　両洋艦隊法、発注時の艦名"キアサージ"
フランクリン　　1940年9月　　ニューポート・ニューズ　　両洋艦隊法
タイコンデロガ　1940年9月　　ニューポート・ニューズ　　両洋艦隊法
ランドルフ　　　1940年9月　　ニューポート・ニューズ　　両洋艦隊法
レキシントン　　1940年9月　　ベスレヘム・スチール　　　両洋艦隊法、艦名は"カボット"(独立戦争時の軍艦名)を予定していたらしい。
バンカーヒル　1940年9月　　ベスレヘム・スチール　　　両洋艦隊法
ワスプ　　　　　1940年9月　　ベスレヘム・スチール　　　両洋艦隊法、発注時の艦名"オリスカニー"
ハンコック　　　1940年9月　　ベスレヘム・スチール　　　両洋艦隊法
--
ベニントン　　　1941年12月　　ブルックリン海軍工廠　　　真珠湾攻撃の8日後に追加発注　
ボクサー　　　　1941年12月　　ニューポート・ニューズ　　真珠湾攻撃の8日後に追加発注

※エセックス級空母は、戦時計画でさらに１９隻追加発注、合計３２隻計画された

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:08:09.42

子供の頃、よく見たが再放送ないよなあ

カラー秘録　太平洋戦史（東京１２ｃｈ）
https://youtu.be/0VVNeWcuDj8

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:29:28.89

>>369
戦時に兵器生産に転換できる自動車産業が育ってなかったのが致命的だろうと考える
戦前アメリカの自動車生産数が最大だった1929年は年間535万8千台
一方同年日本の国産自動車生産数はというと「437台」(通産省・自動車工業会)
単位のミスじゃないよ

ポイントとして1925年にはアメリカの自動車「廃車」台数が年間144万台もあるんですな
つまり日本の自動車産業がこれから産声を上げようかというときにアメリカでは
すでに需要は一巡して買い替え期に入っていたと

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:52:04.55

連合国遠征軍最高司令部・最高司令官ドワイト・D・アイゼンハワーの
“第二次世界大戦を勝利に導いた４大兵器”　

　　　　　　　　　　生産数
原子爆弾　　　　２発（実戦使用）　３発目以降は中止。
C-47(輸送機)　10,174機　
バズーカ　　　　112,790基 (M1)、277,819基 (M9A1)、他
ジープ　　　　　　64万7925台

ドワイト・D・アイゼンハワーは、陸軍軍人なので、海軍軍人は違う見解だと思うね。空母とかリバティ船とかね。
日本人は、B-29に負けたと感じている人が多いだろう。

祖母さん曰く、グラマンやB-29の空襲が始まるまで、生活は苦しいが日本が負けていると思ってなかったらしい。
大本営発表の功罪ね。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:10:09.97

国力の差と言えば、アメリカ軍の圧倒的な輸送用トラックの多さ。

ドイツ軍は、物資の輸送に馬を使っている部隊も多かった。
スターリングラード攻防戦のドイツ軍は、食料欠乏で、馬を殺して食べた。
ドイツ軍の"かっこいい"イメージが崩れる現実である。

馬を殺したので、武器・弾薬の輸送が捗らず、ますます戦況が悪化。
ソ連軍にカチューシャを大量にぶち込まれて、戦意喪失。
ヒトラーの命令は、死守のみだった。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:19:13.11

いやドイツの機械化なんて一部で結局、輸送の主力は鉄道と馬匹だよ
兵站がモータライゼーションできたのなんてアメリカだけでしょ

軍事入門書の補給戦程度の知識では？

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:45:20.43

>>369
国土の大半は小作制度の支配する全時代的な社会なので、国主導の開発なんてそれこそ農地解放して地主階級を解体しないと無理だな。
黒船のGHQ主導でそうするまで自力では無理っぽい

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:50:01.10

>>342
■1944（昭和19年）国力比較
　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　アメリカ　　備考
航空機　（機）　　　　　　　26500　　　　90000　　日本はB-29のような大型爆撃機を量産する能力なし
アルミニウム（万トン）　　　　13　　　　　　70
戦車　(両)　　　　　　　　　　259　　　　29500　　　Ｍ４シャーマン戦車は３０分に１台と言われた。

日本の戦車が異常に少ないのは、ガタルカナル惨敗で、航空機生産優先になった為。
1944年に生産された日本の航空機の１４％（3830機）がゼロ戦であるが、
アメリカの新型機の出現や、訓練不足、パイロット不足で、生産数ほどの戦力にならず。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:01:03.56

■粗鋼生産量(単位100万トン)
西暦　　日本　アメリカ　中国　　　備考
2018　104.3　　86.7　　　928.3 　中国は日本の約９倍、高速鉄道、高層ビルの多さで日本を圧倒。コロナショックで急ブレーキ。

※高層ビルを建設しすぎて、上海などは地盤沈下が問題になっている。

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:13:30.20

>>379
農村の窮状を兵士から訴えられた226事件の青年将校がやろうとしてたのがまさにそれなんだよね
政府が介入して強制的に地主から土地を接収して自作農を増やす
それを戦後アメリカがやるんだから歴史の皮肉も痛烈だ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:36:30.03

もしくは明治初期みたいに行幸と称して、国主導の開発に抵抗する勢力を匪賊討伐するかだな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 23:21:56.30

>>375

T型フォードの生産設備を安く買って日本でもライセンス生産してなかったけ？
そのレベルでいいから1円タクシー、乗合バス、トラック、回転数を落としてトラクター、
軽便鉄道の牽引車あたりをバンバン生産できればよかったんだよねぇ

無理やり国産自動車会社を立ち上げて、外資を排除とか統制経済の計画者はアホすぎる

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 03:03:00.28

>>375
自動車関係の生産力だけじゃなくて、車の扱いに慣れた国民が多くいるってのも意外と大きいアドバンテージだったり
普段から車を乗り回してる者と車なんて見たことも無い者とじゃ教育の手間も大きく変わるし

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 06:02:19.61

国賊　山本五十六の戦争犯罪

このバカが真珠湾奇襲なんかやったために
日本は原爆投下され都市無差別爆撃をされました。

悪いのはすべてこいつです。
しかしこいつの信者はその責任を天皇に
なすりつけようとしています。

世の中に山本五十六の信者ほど
汚い人間はいません

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 06:23:26.17

>>1
【仮想戦史】
ミッドウェー大勝利(ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネットを撃沈)なら、
残りはサラトガ、"CV-7 ワスプ"の２隻だけで、足の遅い護衛空母は南雲機動部隊の敵ではなく
１９４３年下期までは海戦では圧勝が続いただろう。
南雲は大将になっていたな。

ただし、アメリカ本土上陸作戦※をする能力はないから、都合よく日米講和なんてありえない。

※制空権維持に、雲龍型量産空母が１００隻（約5000機）は必要だろう。
　戦闘機は烈風の実戦配備必須。陸軍戦闘機(P-51/P-47)などとの本格戦闘になるからね。
　それに、１９４５年８月までに決着をつけないと原子爆弾で反撃される。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 06:50:59.26

>>386
"丸"は基本的に山本五十六信者の書いた戦記ものが多いね。
それに、陸軍を敵視した記事ばかりで。
島嶼での陸軍苦戦の原因は、弱すぎる連合艦隊の為、まともな補給が無かったから。

"丸"を読むと、馬鹿になる。（私は小中学生の頃は馬鹿でしたわ）

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 08:36:39.00

日本の空母機動部隊の真実

"丸"なんかで、画期的な空母機動部隊と宣伝されるが、
アメリカ空母との直接対決で、完勝は１度もなく、実際は空母を１隻も撃沈していない。
沈めた空母は、イギリスの小型空母ハーミーズの１隻が現実である。

■アメリカ空母との直接対決結果（空母の沈没艦が出た海戦）

海戦名　　　　　　日本　　　　　　　　　　　　　　　　　連合軍
セイロン沖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーミス（小型の英空母）
珊瑚海　　　　　　翔鳳　　　　　　　　　　　　　　　　レキシントンx（鹵獲阻止の為、魚雷で処分）
ミッドウェー　　　赤城x、加賀、蒼龍、飛龍　　　　ヨークタウンx（イ-１６８の雷撃がなければ沈没していなかった）
第２次ソロモン　龍驤
南太平洋　　　　（航空隊の損害大）　　　　　　　　ホーネットx　（鹵獲阻止の為、魚雷で処分。漂流しているところを日本の駆逐艦も攻撃し沈没）
マリアナ沖　　　大鳳＊、翔鶴＊、飛鷹
レイテ沖　　　　　瑞鶴、瑞鳳、千代田、千歳　　　プリンストン（特攻機によるもの）、護衛空母２隻（特攻機、栗田艦隊による砲撃）
--
（海戦名なし）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワスプx（イ-１９による雷撃。南雲機動部隊の関与なし。鹵獲阻止の為、魚雷で処分）

x 味方艦による魚雷で処分
＊潜水艦による雷撃が主因

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 10:44:50.91

>>126
狭軌鉄道の貨物車で運べることｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 10:49:59.31

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 10:55:03.55

>>364
>>373
日本の建造能力検証

日本には戦艦、大型空母を建造できる造船所は４ヶ所しかなかった。
●横須賀海軍工廠、●呉海軍工廠、●川崎重工・神戸造船所、●三菱重工・長崎造船所
・佐世保海軍工廠では、戦艦・空母・重巡は改造・艤装のみで、阿賀野型軽巡３隻が新造艦の最大。
・舞鶴海軍工廠は、駆逐艦中心の建造

＜大型艦用ドック用途＞
　　　　　　　　　　　マル３計画　　マル４計画　　　マル急計画　　　改マル５計画　　　　　　　　　備考
　　　　　　　　　　　（1937年度）　（1939年度）　　　（1941年8月）　　（1942年9月）
横須賀海軍工廠　　翔鶴　　　　戦艦110号艦　　　　　　　　　　　　　110号艦を空母に改造　　　結果論だが110号艦「信濃」が邪魔で雲龍型を量産できず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雲龍　　　　　　　　5024号艦▲

川崎重工・神戸　　　瑞鶴　　　　大鳳　　　　　　　　　　　　　　　　　　5022号艦▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生駒(60%)x

呉海軍工廠　　　　　大和　　　　戦艦111号艦x 　重巡300号艦x　　5021号艦▲、5025号艦▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　葛城、阿蘇(60%)x

三菱重工・長崎　　　武蔵　　　　秋月型２隻△　　重巡301号艦x　　5023号艦▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天城、笠置(84%)x、鞍馬x
ーー
▲ミッドウェー海戦大敗後に計画した改大鳳型空母（建造期間約３年）
　計画では、１番艦は1944年に起工、竣工1947年。５番艦は1948年竣工予定。
　雲龍型建造優先と戦局悪化で全艦起工されずキャンセル。

x未完成かキャンセル.。( %)は建造中止時の進捗
△当初の予定は、秋月型駆逐艦同時４隻建造だった

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 11:49:56.92

>>390
何が言いたいのかさっぱり分からん

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:26:45.85

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:27:42.49

宇垣軍縮、山梨軍縮で
野砲、榴弾砲、弾薬輸送を順次
馬匹から内燃発動機車両に代替していく
政策が取れればよかったけど
震災とか不況でとても無理だったんだろうなあ
米国製の農業トラクターを大量配備でもよかったんではないかな
あれ好評だったんでしょ？
曲がる時に止まらないといけないがw

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 13:28:58.97

>>390

戦前なら61式でも十分に重戦車やがな

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 17:54:12.37

>>1
"ミッドウェー海戦に勝っていたら"、第２次（龍驤喪失）、第３次ソロモン海戦(戦艦２隻喪失）の惨敗はないだろうね。
ただし、ソロモンでの航空隊の消耗は変わらないだろう。

1944年（昭和１９年）６月編成案（潜水艦部隊などは省いた）
空母の護衛は全て秋月型にしたいところだが、造船能力の限界で1944年6月時点で8隻程度。
■第１機動部隊
空母　大鳳、翔鶴、瑞鶴
戦艦　金剛型２隻
重巡　２隻
１個水雷戦隊（軽巡1隻、駆逐艦＝夕雲型12隻、秋月型4隻）

■第２機動部隊
空母　赤城、加賀、蒼龍、飛龍
戦艦　金剛型２隻
重巡　２隻
１個水雷戦隊（軽巡1隻、駆逐艦＝陽炎型12隻、秋月型4隻）

■主力部隊（連合艦隊司令長官直卒）　
・甲部隊
空母　隼鷹、飛鷹
戦艦　大和、武蔵、長門
重巡　４隻
１個水雷戦隊（軽巡1隻、駆逐艦16隻　吹雪型などやや旧式艦で編成）
・乙部隊
空母　龍鳳、瑞鳳
戦艦　伊勢、日向、山城、扶桑
重巡　４隻
１個水雷戦隊（軽巡1隻、駆逐艦16隻　朝潮型などやや旧式艦で編成）

●米軍予想戦力＞空母サラトガ、エセックス級１０隻、軽空母９隻、護衛空母６０隻前後、戦艦１９隻など（一部は大西洋艦隊/ノルマンディ上陸作戦用）
●英軍予想戦力/太平洋艦隊＞イラストアリス級空母６隻、戦艦４隻など

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:41:09.54

>>389
最先進国米国の
世界最強海軍の米空母部隊と、
こないだまでチョンマゲ結ってた発展途上国の
日本空母が互角だったというのは、
奇跡的なことだろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:43:14.13

>>342
なぜこんなに小銃の数が違うのだろう
護身用に日本軍が拳銃のところ、米軍はM1カービンを持つからだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:43:31.21

>>395
トラックあってもガソリンが足りなくなるよ…

石炭液化技術も必要だが、アホみたいにコスト高だからなあ…

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:47:50.88

工業化の遅れはあったにしても、基礎設計は世界一流。大陸打通作戦で証明済み。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:56:30.99

蘭印占領後なら輸送力不足で航空ガソリンを運んで車両用ガソリンは燃やしたり海に捨ててたけどね

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:57:09.90

>>399
日本軍の護身用拳銃なんて憲兵か将校しか持ってないぞ。弾代が勿体無いと軍刀だけだったりする。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 19:08:43.16

じゃあ日本軍の操砲・車両要員等は何も持たない丸裸であったと

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 09:11:54.11

>>342
4500って14500の誤りだろ。
歩兵が一番多いのに。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 09:48:40.75

1個大隊の兵卒が500人　3個大隊で1個連隊　3単位師団で4500人　そんなもんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:14:26.26

日本陸軍が孤島の雪隠詰めで死兵にされないと強くなかったのと対照的にフィリピンの機動野戦では
一方的なキルレシオでボロカスにやられたのはこの火器の少なさも理由のひとつだったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:16:07.50

歴史のＩＦ）この軍役どおりの戦力が、西軍の関ヶ原に投入されていたら・・・

●島津家への朝鮮出陣用軍役覚書(1591年に秀吉から命令)
　　　　　　　　　　人数　　　　備考、身分
(1)馬上衆　　　　340騎　　　知行300石以上給人
(2)徒歩小侍衆　300人　　　徒歩で戦う下級武士
(3)無足衆　　　　500人　　　下級武士
(4)足軽　　　　　7732人
(5)夫丸　　　　　1900人　　　★徒歩小侍衆、無足衆に随伴する陣夫
(6)道具衆　　　　665人　　　★
(7)人夫　　　　　2000人　　　★
(8)加子　　　　　2000人　　　★船頭、船員。船121艘。

※鉄砲1500丁、弓1500張など。
★農民、漁民から強制徴用

島津軍は、船、人員が間に合わず朝鮮への渡海は遅参した。（島津軍は各戦場では大活躍）
朝鮮との戦争は五ヶ月で終わらせる計画が長期化し徴用された農民、漁民の多くが犠牲。
薩摩では経験したこともない極寒の冬で病死が続出した。
===
以上の重い軍役で経済が破綻し関ヶ原合戦時には島津は僅か1500人程度の参加だった。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:38:06.90

要するに無能海軍は陸軍の足を引っ張りまくり、利敵行為すらして、日本を敗戦させた。
で、戦後ちゃっかり海自として復活したということでいいの？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:15:51.22

>>406
1個師団が4500人なんて聞いたことない、自分は素人だが。
>各師団はそれぞれ約１万５千人～２万人、
>各旅団はそれぞれ数千人の人員によって構成されていました。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:19:02.47

戦後は陸軍批判の書籍、ＮＨＫ特集が多いが、現実は連合艦隊が弱すぎなのは確かなこと。

まあ、どう戦おうと、1945年夏に核爆弾で艦隊毎に各個撃破されていたけどね。
連合艦隊蒸発で、広島、長崎は無かったかもしれない。

そもそもゼロ戦なんてパイロットが優秀だっただけで、性能はアメリカの練習機程度だもん
コピー疑惑があるほどだしね。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:36:20.99

>>410
軍隊は小銃兵だけにあらずして重機関銃班もあれば砲兵工兵通信衛生馬匹と諸兵科があって
それらの人数が師団ではおよそ歩兵の倍の数が居たということだろ

そしてこれらの兵がわずかの拳銃と軍刀しか持ってないとしたら米軍の侵攻に呼応して後方撹乱
する現地人ゲリラへの対抗すら難しかったのではないか？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 21:36:33.93

>>410
１個師団１万人から２万人とか各国ばらつきがあるが、
全員が銃を持った戦闘員じゃない。

機関銃や野戦砲、迫撃砲担当もいるし、衛生兵も。
司令部の連中は撃ち合いなんてまずしない。（万歳突撃の日本は例外）

近代軍隊ほど最前線の戦闘員は少ないね。
支援補給関係は、３分の１から２分の１くらいの比率だね。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:01:12.33

>>413
旧軍は人数的には大半が歩兵だろ。
他は砲兵、騎兵、工兵、輜重兵、衛生隊、通信隊などあるが。
兵員15000から20000人の師団に小銃が4500丁とは？
戦国時代の鉄砲隊よりましな程度だな。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:25:56.63

>>405

自衛隊の軽師団の編成が3個普通科連隊、1個連隊に5個普通科中隊というのを見て
歩兵が1個師団あたり200人x15個中隊、3000人しかいないというのを見て驚いた

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:28:05.02

>>410

以前見た自衛隊の師団は甲師団で9000人、乙師団で6000人だったぞ
米国の軽師団の編成に習って大隊を端折ってた

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:28:54.77

>>414
だから火力不足で、連合軍にぼろ負けした。
4500なんて定数で、実数は弾切れで1000もない部隊が続出。
硫黄島やペリリューの善戦はトンネルに篭ったから。
結局は、火炎放射器であぶられて、玉砕だったけどさ。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:38:05.59

いくらなんでも基幹兵種である歩兵が1個師団に4500人というのは少なすぎという気がしないでもないが
大体1個師団には3個の歩兵連隊が所属しているので単純計算で3000人×３個連隊＝9000人入る計算になる
砲兵やら工兵やら輜重兵衛生兵の隊はそれとは別に編成されているからここには含まれない
小銃4500というのが本当だとすると半分の歩兵には小銃が配備されていなかったということになるが、どうなんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:48:03.69

>>400
ドイツではエアザッツは年間600万トン以上の生産量を確保していたけど、日本は資源、生産技術不足で役に立たなかった。
もっともドイツも兵站がズタズタで役に立たなかったけどね。