新・戦艦スレッド 97cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:57:50.41

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/

ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:00:22.17

>>341
彼我の戦力比も知らんのか
米軍は慌てる余り爆弾に信管付けるの忘れてた有様

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:05:51.37

>>343
無駄な作戦に、稀少な兵力を投入しやがって
という批判は当の司令官からも出たような愚作戦だぞ
相手を一時慌てさせたからってなんなんだ
戦局をみればマイナス

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:07:12.25

>>341
＞何隻フネが沈められたか知ってるよな？ (ドヤッ
沈んだのは清霜一隻しか無いが？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:08:00.45

>>342
グラントは味方巡洋艦に誤射されてる
米軽巡はスリガオで主砲から曳光弾を撃っていたので、>319はグラントのレポート？
どっちにしても、出どころも信憑性も不明

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:10:06.40

>>344
結果は米軍が被害と消耗で下がった間隙を突いた見事な襲撃だったが何か？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:10:39.80

艦砲なら、着色弾がよく使われていたが
（水柱に色がついている、というアレ）
あれとは違うよなぁ…別に蛍光塗料を使ってるわけでもなし

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:16:10.10

>>345
そう、大正年間製造の駆逐艦や、戦時急造の松型さえ不足する中、
新鋭に属するフネがこんな作戦のために浪費されたんだが…
感覚麻痺してんだなｗ

>>347
何か、も何も
戦果僅少、比べて被害大
なんでこんな作戦やったんだ、というイミフなものでしかないんだが…
特攻よりはマシ、程度

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:16:17.36

>>341
25mmホチキスは海軍では機銃なんだが？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:19:32.86

>>349
そりゃお前がそう思いたいだけだろ
駆逐艦がドラム缶運ばされて輸送船代わりに兵員運んでるのに何言ってるんだ？
火病起こすなよw

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:22:28.97

＞特攻

その特攻攻撃を含む攻撃隊が壊滅
突入予定だった松型四隻は、故障や補給不足のため不可能に
伊勢、日向参加も検討されたが、鈍足で撃沈されるだけだとさすがの末期日本軍でも止めた
ほかの参加予定駆逐艦は、もっと重要な輸送船団護衛に振り向けられ…
最後の悪あがきなんてこんなもんだ
まったく割りに合わない作戦だが、それでも「帝国海軍最後の戦術的勝利」という話を美化したがる手合いはいるだろうよ
志摩中将なんかは、ぼろくそに批判してたが

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:28:09.71

ガダルカナルのあたりで、すでに五分かそれ以上に航空戦で押しもどされた日本海軍は
夜の間に、敵空襲圏に突入、日が昇る頃には離脱する、ということが可能な高速艦が必要だった
が、これに答えられる日本戦艦は、旧式の金剛型四隻しかいなかった
その金剛型も、ソロモン海海戦で半減し
榛名はマリアナで26ノットまで速力低下、修理する余裕もなし（それでも長門よりはわずかにはやいんだが）
金剛は潜水艦に沈められるし
せめて、大和型が30ノット以上だったらねぇ

まぁ、さすがに軍令部要望の35ノットは「アホか」としか思えん、海軍恒例の無茶振りだけども

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:29:05.12

その負け続けの日本海軍に一矢酬いられたたから悔しくて仕方ないわけだw

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:33:07.25

合理的計算を元に戦略、作戦を立てる日本海軍なら
そもそも、間違っても中国侵略を自演してまでやってる陸軍の暴走に同調
日本破滅ルートの対米戦争なんて賛成しない（定期）

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:35:28.15

サマール沖で栗田艦隊を苦しめ、戦艦のように激しく戦った護衛駆逐艦、といわれたSamuel B.Robertsだが
大西洋ならいざしらず、太平洋ではSamuel B.Robertsほど激闘した戦艦は少数なので
むしろ、護衛駆逐艦のように戦った戦艦、を選定したほうが楽ではないだろうか（提案）

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:39:52.90

そもそも中国侵略なんてのが妄言だしな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:40:09.57

大和30ノット厨はいい加減懲りてどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:44:00.66

世界の新戦艦は、軒並み高速化してる（例外当然あり）
アイオワ級は33ノットで、空母全盛時代になっても
「頑丈な司令部」として活躍してるのを見ると
やっぱり、最低限の攻防性能を備えた上で、30ノット前後は欲しかったなーと
まぁ、当時の日本の技術だと無理なんですがね
あと、思想の硬直性が最大のネック

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:44:45.43

>>353
単純には言えないが、大和、武蔵の動向見るに、第二次ロンドンの3万5千t、14inでちょっと頑丈な巡洋戦艦を4隻作った方が役に立ったよな。
大和、武蔵、信濃で基準排水量6万4千tが2.5隻分くらいとすると、投入されるリソースはほぼ同じような…

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:51:08.61

アイオワ級が機動部隊の司令部になった事あるんだったっけ？
機動部隊の旗艦て重巡や空母ばっかりなような

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:54:39.47

>>346
出所も信憑性も？
全文検索すらせず無知晒して恥ずかしくないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:54:50.38

というか大淀と足柄は思ったところに照明弾を落とすことに失敗してるんじゃないか?
だから新目標を照明するつもりで同じ停止目標ばかり捉えて砲撃してる

まともな照明弾射撃能力は持っていないとしか言えんのでは
不十分とかそんな甘い評価じゃないだろう
機動部隊護衛用の兵力だから水上戦闘が苦手なのかも知れないが

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:56:44.33

>>361
ニュージャージーはスプルーアンスもハルゼーも機動艦隊の旗艦として座上したな。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:58:10.84

>>363
そんな事言ったら見方撃ちしまくってる米軍のレーダー射撃もまともな射撃能力が無い事になるなw

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:58:32.14

>>359
最低限の攻防性能とかあやふやな表現に逃げてて笑う
パナマ運河の制約上、砲口径を一定以上に出来ないアメリカの戦艦への対抗策なのを理解してるの？
馬鹿みたい

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:07:16.29

>>365
スリガオでの誤射は射線に駆逐艦部隊が入ったからだと説明されるけど、
0403以降に319に書いたように射撃を受けている。
米駆逐艦から敵艦までは11000yadで、この時受けた斉射は頭上を越えて200～300yad先に着弾。
あきらかに敵艦として捉えて射撃している。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:13:17.35

大惨事ソロモン海戦じゃ米軍の旗艦が艦隊組んでた副司令官の乗った見方を撃ってるくらいだからなw
どうやって間違うんだwわざとだろってレベルw

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:23:15.05

>>364
ハルゼーは空母のゲダンク・バーに並んだエピソードが強烈で戦艦に乗ったイメージが無かった・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:29:13.66

>>362
>319で検索してもヒットしないんだよね
リンク張ったら？

>367ってことは、やはり米巡のトレーサーか
トレーサーは照明弾じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:31:08.03

>>365
グラントに10発当たってるから、味方撃ちとしても優秀だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:34:04.91

山城は3発しか当ててないので、山城より優秀w

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:37:00.54

公算射撃なんだから運だけどなw

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:37:50.61

>>370
嘘乙

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:41:46.08

つかトレーサーならどこから飛んで来たか分かるから撃たれた相手を間違うとか無いだろjk

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:44:38.38

>>370
検索すら出来ないとは
普通に引っ掛かるし、
ここで何度も引用されてるレイテのレポートなのに知らないとか
ニワカにも程がある

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:44:40.92

>>374
>319のリンクを張ることだな
319がウソじゃないなら

再度、トレーサーは照明弾では無い

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:51:09.22

「tracer」について想定されるのは以下の通りかね？
1.機銃の曳光弾（視認できるか？そもそも撃ったのか？）
2.米巡の砲撃（何処から飛んできた？米は方向の区別もできないのか？）
3.照明弾のつもりで書いた（記述者が砲術科でなければあるかも）

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:54:09.82

>319の検索結果から、下記情報の方がよっぽど有用
グラントが味方巡洋艦から誤射されてるのが、トレーサーの軌跡で分かったという手記
ソースとしてこっちを採用すべき
照明弾じゃ無いこともよく理解できるし

リンクも張る
なんでこんな事ができないヤツがいるのかな

https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2010/october/second-salvo-surigao-strait

From the clearly visible tracers,
I could see that the rounds were being directed at the USS Albert W. Grant (DD-649),
a destroyer in our squadron that earlier had been hit and damaged by gunfire―some of it friendly fire from our cruisers―
during the retirement from the torpedo attack.

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:55:49.47

米軽巡が使用したと言われてるトレーサーは目標まで発光が続かなくて問題視されてたはず
つまり発砲した艦を視認されるのに着弾が確認できない失敗作

撃たれた方から見れば着弾した弾がどこから撃ったのかよく分からない
発砲してる艦はよく分かるという・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:57:52.94

>>379
公式記録より手記有用とか言い始めると嘘ばかりになるぜ無能君。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:00:03.03

>>380
それだと曳光弾で撃たれたか判らなくないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:02:11.56

>>360
後知恵で言うなら45口径36cm3×3、30ノットで37000トン(公称35000トン)の超超甲巡を四隻建造し軍縮条約維持ががベストだろうけどね(既存艦と砲身や射表等流用する為に50口径にはしない)
だけど十数年ぶりに造る新型戦艦が火力的には扶桑型にも劣るなんてのは日本海軍的に受け入れられないだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:03:12.16

>>382
そう当たった弾がどこから飛んできたか分からないがトレーサーを撃ってる艦は遠くから見える
失敗作

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:03:43.43

>>383
4万トン越えると言うヲチまで見える仕様だな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:04:02.40

Daly shifted to new target bearing 032 (T), 7,500 yards, and commenced firing at 0355.
Target was hit on the first salvo.
Tracers could be followed into the hull of this vessel.

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:13:47.85

当時の日本の技術力、希少資源の輸入の困難さからいって
（まぁ、半分は国際孤立ロードに賛同した海軍の自業自得なんだが）
機関に良いものを使えないからな
高温高圧缶という選択肢も、被弾した時どーすんだ、ということでやめたし

藤本 · 2019/11/04(月) 19:26:55.77

漏れなら3万5千トン、14万4千馬力（翔鶴の機関の90%）、30ノット
14インチ4連x3基、6.1インチ3連x4基、12.7サンチ連装高角砲x4基
舷側280ミリ傾斜20度、水平125ミリ、
水線下多層液層
多分できます。電気溶接バリバリ使えばなんとかなる、
ちょっとは重量オーバーするかもしれないけど、

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:32:38.11

まぁ自称3.5万トンの4.2万トン艦も居るから大丈夫・・・なのか？

プラモで見る限りアレが3.5万トンには到底見えんが

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:34:16.15

そして溶接部分が夜鳴きと同時にばきばきと変形していって…

藤本 · 2019/11/04(月) 19:49:14.82

縦強度に関係ない横隔壁とか下甲板の板厚を6ミリくらいにしたり
船体の先端後端で曲げ応力が軽減するのでその辺もギリギリ薄くする
直接防御の他は最低限の板厚で済ませて
兵員室も極力大部屋にして壁を減らして軽減する

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:54:17.33

まず、各国が軒並み「メリットよりデメリットが大きい」として廃止していった
船体を二分する縦隔壁を排除すべきでは…

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:28:37.60

未だに溶接を魔法の呪文だと思ってるやつがいるのな
ダメコンもだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:54:02.41

>>386
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Leyte/BatExp/Leyte-BE-78.1.html
最初からリンクを張ればいいのに

で、このトレーサーも照明弾ではなくて巡洋艦主砲の曳光弾であることは明白
>379氏のリンクと同じこと言ってる

こんなにいろいろ言われながら、>319のトレーサーが照明弾なのかどうか明言してないから決着がつかない
下記①か②のどっちかなんだから、日付が変わる前に明言すること

①照明弾である　→ウソ
②照明弾ではない　→　新たな疑問：　ではトレーサーとは何か、>319は何の意味を持つかについて答えること

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:09:02.38

>>390
主砲は主砲で故障続きで満足に発砲出来ず...

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:53:04.15

>>394
素朴な疑問なんだけど何をもって明白と断言できるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:58:31.03

IDコロコロさせてるこの人以外照明弾なんて書いてないしね
何がしたいんだろ
検索できなとか騒いでたんじゃないの?

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:02:05.87

検索すらせず、したように書いて難癖つけるのはどうなんだろうね?

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:27:38.72

無力につぶやいてる単発は相手にしないし、IDどうのというプロファイリングにも興味ない
ただ、この件がおかしいと言ってるのは自分だけじゃない

ID:Vljb4rR4がコテハン氏を無能呼ばわりした割には、自分の無知に甘いから糾弾してる

別に自分はコテハン氏の分身でも味方でも擁護でもないけど、
他人を無知無能よばわりするなら、自分の無知がばれたら、酒飲んでたから間違えたでもいいから
一言挨拶してから消えるべき

>319が、山城が照明弾を撃ってた証拠の公式記録でございますと掲げたんだから、
その根拠が「トレーサー」という軍事用語の無知に立脚してたら、自滅を認るべきなんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:36:22.68

こんなのもあるとしか書いてないのに何こいつ発狂してんの？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:39:32.64

自分だけじゃないとID変えて多数派装ういつもの手口ですね、よくわかりますｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:37:19.97

長門で41サンチ連装900トンだったのを
大和で46サンチ3連2700トンと3倍で
大きな故障もなく建造、運用できてるのはすごいな
14インチ4連だと1500トンくらい？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:53:21.53

>>400
こんなのもあるw
理解できない英文を、こんなのもある、あんなのもあるって貼りまくっても意味ない
人を半端な知識で人を無知呼ばわりするなら、自分がやらかした時に言い訳するなという事

トレーサーが照明弾でないことは、多数決とるまでもない真実
多数派工作する必要なんて無い

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:09:50.09

>>402
たぶんそれよりちょっと軽いくらいじゃないかな
金剛型の主砲塔全部と大和型の主砲塔がだいたい同じ重さだし

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:21:14.74

検索すらできなくてID変えてドヤ顔でリンク貼ってんのな
PjBbP/TS
E7Kr1zfJ
トレーサーを照明弾とか誰も書いてないようだし、書いてるのはこの2つのIDのみ、時間が重複しないとか分かりやすいな。
せめて携帯とPC使い分けるくらいの工作すりゃいいのに。
執拗に書き込むところはあの病気のいつもの奴だな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:48:19.94

>>402
土佐のに換装して、長門の砲塔もだいぶ重くなったんでは。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 06:56:11.33

大和の主砲は実は評判悪くて
故障起こさないのは稀、と戦闘詳報にかかれるレベル
そら、戦時就役で実艦での試験もできなかったあんな大物を使おうとすれば…

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:09:56.68

脳内戦闘詳報

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:13:55.19

戦藻録でも、宇垣さんが大和武蔵の砲撃訓練成績のあまりの悪さを嘆いてたな

米軍の戦略爆撃調査団の報告だと、保守整備に必要な高品質潤滑油がなかった、といってるから
そこらへんをなんとかできれば、もっとマシだったかもしれん
（と、いってもそのような潤滑油は、アメリカぐらいしか日本に売ってくれる所がなかったわけだが…そのアメリカに喧嘩という、誉と同じ失敗）

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:17:35.92

KGV級なんか、主砲故障しまくりだぞ
それでも常に激闘の只中にあり、兵員達は故障直しながら戦果を挙げ続けたんだ
大和の不幸は、末期日本軍の手によって運用されたことだ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:19:24.41

>>409とか恥ずかしすぎるだろw
航空エンジン用の潤滑油と同じだと本気で思ってるんだなww

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:21:14.70

>>411
「大和型の鋼材を使って飛行機を作るべきだった」という珍主張をする人もおるし

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:23:39.75

シナチョンが日本を貶めたくて脊髄反射で幼稚なホラを吹くのはよくある事

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:24:18.48

デュークオブヨークは、濃霧かつ荒天状態という悪条件の中、距離一万までシャルンホルストに接近
レーダー砲撃で、相手を叩きのめしている
が、シャルンホルストも歴戦艦。反撃しつつ、離脱に成功しかけている
しかしデュークオブヨークの一発が致命弾を与えて離脱不能に
あとは大英帝国艦隊による恒例の袋叩きだ
しかしシャルンホルストの勇戦は、イギリス艦隊にも感銘を与え、司令官などは士官達にシャルンホルストを見習って欲しいと訓話したほどだ
戦艦に限っていえば、太平洋戦は温い
戦艦時代の最後の輝きは大西洋にあった

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:29:17.00

灼熱の太平洋ではむしろ欧州のぬるぽ戦艦郡は溶けてしまう

できることといえば日本艦隊が壊滅したあとに米軍の勝ち馬に乗って地方都市を砲撃すること

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:30:25.93

太平洋じゃ船で袋にされる前に飛行機に袋にされますし
ビスマルクが太平洋戦線じゃ使い物にならないレベルの雷撃機数機で戦闘力を失うくらい
戦艦が輝くくらい温かったのは大西洋ですた

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:33:36.79

イギリス人って結局のところ圧倒的に有利な状態での袋叩きしかできないゴミクズカスですしね、死ねイギリス

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:38:30.99

朝から香ばしいスレ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:38:45.97

旧軍厨にとって、一番嫌なのは史実というｗ
内心、自分たちが一番日本軍をダメだと思ってるんだろうなー
星弾のことなんて、そんな延々と粘着することか？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:41:45.36

小銃すら開発できなかった無能シナチョンが日本を羨むあまりホラを吹聴して粘着するのは
自分たちのダメ差を知ってるからだという主張のようだw

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:42:37.54

いや実際、日本軍はダメなんだけどさ
明治を頂点に、あとは下がる一方というか
最後には「一億総特攻の先駆け」とかやっちゃう低能基地っぷりだし
犬死に、無駄死にを美化するようになったらおしまい

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:48:50.89

隣国人の無能ぶりは明治時代に福澤諭吉の脱亜論で書かれてるくらいだから・・・
しかもレーダー照射問題以降のやつらを見れば何も変わってないのがよく分かるっていう

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:49:18.46

大正時代が一番輝いてましたな、大正デモクラシーで文化と民主主義の香りが全国に漂ってたもんですにょ「
それがたった１０年そこらで一億火の玉総活用！ほしがりません景気回復までは！になって地獄絵図恐ろしいもんですな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:58:17.03

凋落はどうやって起きるか隣国を見ればよく分かりますな
反日洗脳で国民がホラ話信じちゃって国自体狂信状態でセルフ経済制裁
破滅に一直線ですからなw

日本で当時国民を洗脳してたあの新聞社がまだ元気にフェイクニュース連発してますが

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:58:58.94

大正時代の政党政治なんて今の野党みたいに下らない政争に終始したあげく、与党攻撃の為に統帥権干犯事件という憲政史上の一大汚点を引き起こしているじゃん

これじゃ国民は議会に失望するわ

まあ統帥権干犯事件は全く同じ内容のものが英国議会でも起こっているんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 08:07:16.72

与党攻撃の為に軍を議会に引き込んだ犬養が後に軍人に撃たれたのは皮肉なものだ

緊急治療中の犬養首相に対して「入院しているとは何事だ！議会へ出てこい」と言い放ったのが鳩山一郎
ぽっぽを見ても血は争えないクズっぷり

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 08:50:16.46

ぽっぽも朝日新聞も現在進行形の災害だから始末が悪い

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:01:39.64

>>420
日本切腹中国介錯論て知ってる？

小銃も開発できなかったシナとの戦争にケリをつけられなかった日本は、アメリカさらにソ連を敵に回して自滅
小銃も開発できなかったシナに仕掛けた戦争が日本の切腹に繋がり、負けなかったシナは戦勝国になる

真珠湾のときの駐米大使の胡適
彼の1935年の預言だからおそろしいよね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:31:06.56

>>416
ソードフィッシュの雷撃で失われたのは機動力であって戦闘力ではない。
その夜、雨と高波という砲手泣かせの状況下、襲ってきた5隻の駆逐艦の
いずれにも至近弾（うち2隻は初弾夾叉）を与え、煙幕を炊かせ、後退を強いてる。
それに大和型だって2枚舵の並行配置なんで、ビスマルクと同じ部分に被雷すれば
同じく機動力を失う恐れがあるのだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:34:54.36

>>428
は？日本はシナと戦争なんてしてないんだが？
戦争中はシナは同盟国でシナ人は同盟国人扱いだったの知らないのか？w
国民党とか言う軍閥が紛争起こしたから介入はしただけw

日本が終戦で引き上げたすぐ後で蒋介石は台湾に追い払われて中共が支配する国ができたなw

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:39:39.34

>>429
お前の世界の大和は並列配置の二枚舵なのかw
妄想もほどほどにしろよw

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:44:24.90

>>429
お前の国だとさぞいい加減な出来なプラモを売ってるんだろうなw

ビスマルクは直進不能で進路が一定しない状態になってたんだよ
そんな状態で戦闘力なんて発揮できるわけないだろ
だから速度を失ってからは命中弾を出せたんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:48:15.86

>>430
日中双方とも交戦国になるとアメリカからの輸入が止まるので互いに宣戦せず

日本の対米開戦後、中華民国は即座に対日宣戦布告、連合国としてカイロ会談にも参加
日本は親日傀儡政権を作ったから、対中宣戦できない

片方だけ宣戦してる状態で、中華民国は自動的に戦勝国になれる美味しい状況

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:48:38.19

安定性の失われた戦艦の砲撃なんて、当たるわけないもんな
トリムすら概念にない子じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:49:28.90

>>421
明治は良いが大正からダメ｡より正確には第一次世界大戦まで快調だったが､不調はそれ以降

大正10年のワシントン会議だが､各国の間で事前に根回しが済んでいた｡ただし日本は何も知らされず
突然､日本の海軍力は6割に制限する､と宣告され大慌て｡
さらに日英同盟の廃止を強いられる｡同盟国を失った日本は国際社会で孤立する｡

加えて中国との関係で厳しい制限を強いられる｡日本は解決のために何らかの行動を起こすことは禁止｡
常に現状維持｡日中間でトラブルが起きたら全部日本の責任と｡

一般論だが､一人だけ仲間はずれの状態で会議が進むと､孤立した一人に全責任と負担が押しつけられる傾向にある｡

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:50:56.78

独特な舵はメチャ有名な大和の特徴だと思うんだけど戦艦スレでこんなレスがあるとは・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:54:05.71

>>435
これの解決策

a　超有能な外交能力を発揮して問題を巧みに解決する｡
b　素直に受け入れる｡
　　隣国とのトラブルは全部日本が背負い｡追い詰められてキレたら､集団でフルボッコにされる､という史実路線｡
c　ちゃぶ台返し｡テーブルを引っ繰り返して､ワシントン会議を御破算にする｡史実とは異なる路線に進む｡

この中でaは有り得ない｡それほど有能なら始めから仲間はずれにされてないから｡bは史実と同じく原爆投下他で終了｡
cはトラブルが起きるだろうが史実よりマシと考えられる｡よって八八艦隊の強行は非常に重要｡

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:55:52.66

>>428
シナ事変に繋がる第二次上海事変で停戦協定に違反して国際共同租界へ総攻撃を仕掛けて侵略してきたのは中華民国

最終的は大陸打通されて米国にも支援を打ち切られ、中華民国は台湾へ放逐
シナ大陸は暗黒ならぬ暗赤の文化大革命地獄へ

日本だけの力ではないが暴支膺懲論は正しかった

東シナ海や南シナ海で再び暴虐性を露にするシナには今再び暴支膺懲が必要である

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:56:38.83

そして度重なる増税と天変地異から庶民の不満が頂点に達して陸軍主導の昭和維新か共産革命を引き起こすんですねわかります

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:57:30.93

>>429は間違いなくシナ人だなw
母国で買ったチャイナクォリティーのプラモが資料ww

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 09:59:11.10

>>439
近衛文麿の新体制運動乙

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:01:35.85

>>421
明るい明治、暗い昭和といえば司馬史観
明治の中国朝鮮進出を正当化するとして左翼は敵視するが、間違いでは無いと思う

明治期は、まず自分が帝国主義列強の餌食にならないことが最優先で、自存自衛という言葉は文字通り必要だった
帝国主義クラブの一員として、他の帝国と仲良くしてれば良かったのに、中国権益を独占しようとして>428のように介錯される結果になった

だからWW1で戦勝した大正までは良かった
満洲事変も収拾を間違えなければ孤立は防げたのに残念