新・戦艦スレッド 97cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:57:50.41

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/

ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:06:41.51

>>79
艦砲の散布界算定手法は知らんけど、通常、実験データの統計処理では、その種の逸脱データはノイズとして除外するね。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 17:49:43.62

散布界は、遅発装置を装備した日本艦と、装備してない他国の艦とじゃさほどかわらない
遅発装置どうのより、砲や砲弾そのものがやっぱり問題の根幹なんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 18:26:17.79

発砲タイミングや動揺修正方法、細かく言えば砲弾、装薬の温度管理
そのあたりの人的要因による個人差の部分を排して、
ある程度の自動化が進んでいないと原因の特定は難しいと思う。
訓練で散布界が改善するって時点で水物なんだよね。

初弾発砲時に射距離が照尺より低下する初弾低下って現象があるけど、
これは装薬の温度を高めにして装填することで改善されたようだ、温度いくつかは忘れた。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 18:52:13.05

>>82
装薬の温度を上げるてw

初弾の補正ならコールドガンコレクションだろ
射距離なら仰角調整で済むのに、装薬を加熱するのか？
爆発するはw

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 18:54:20.27

つか人間がやってることなんだから少しくらいのずれはあって当たり前だろ、シンクロナイズドスイミングみてても少しは絶対ずれてますお

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 18:58:31.01

いつもの馬鹿登場

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 19:11:02.58

武蔵なんか、レイテで三式弾を斉射したために射撃装置がぶっ壊れて
（敵の攻撃によるショック説もあり）
各主砲が、独自判断でぶっ放しまくったもんだから
対空射撃の邪魔になるので、機銃座指揮官とかは主砲射撃やめさせろ、と本気で思ったらしい
…反動の問題考えても、やっぱり交互撃ち方でよかった気もする

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 21:35:35.86

火薬庫の温度は7℃～21℃で維持されていて25℃で警報が鳴る。
結構鳴って煩かったらしく警報温度上げたりした話が出てくる。
発砲時の装薬の基準温度は21℃
装薬は温度が上がると初速が大きくなる。1℃上がれば1ｍ/ｓ上がるという場合もある。
温度管理は結構重要で射距離が大きくなれば飛翔時間も大きくなるから1℃2℃の差も馬鹿には出来ない。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 03:40:48.87

アメリカ戦艦に比べ日本戦艦の命中率が3倍優れていたということは、生真面目な日本人の
弾火薬庫ほかの温度管理などが極め細かに実施されてたためだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 06:39:06.08

黛とかいう、ボケすぎた自賛軍人の与太は…
戦後は、五倍にまでフカシが増大してるからな
実戦で、むしろアメリカと良くて同等、悪いぐらいと証明された後もｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:50:56.92

戦前の演習成績の単純比較は、基準も不統一で意味がない

比較するなら、日米戦艦が直接対決した第三次ソロモンとスリガオの結果が全て

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 08:08:09.22

つまり日米どっちもろくに命中してないと
スリガオなんて数でも状況でも圧倒的に米側有利だったのに仕事したのは駆逐艦と巡洋艦なんて有様

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:12:08.27

日米の戦艦で、沈んだのが双方何隻いたかという比較

スリガオでも、双方が巡洋艦と駆逐艦を擁した艦隊
戦艦・巡洋艦は、相手に命中弾を出せたのか
戦艦の副砲は、敵軽快艦艇を撃退するという本来の役目を果たせたのか
海戦の結果に現れている

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:17:05.62

演習では成績追求で実戦じゃ実行不可能な事やってるしな
使う砲弾1部屋に集めて温度管理とか給弾時間なんて考えてない
猪口氏は時間掛け過ぎとお怒りだし

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:32:04.94

戦艦を艦隊決戦に向けて温存したのが失敗だったな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:32:23.52

スリガオは魚雷で半壊以上の損害だしてるよね。
魚雷艇は撃退したけど、駆逐艦のをもろにくらってしまった。
どうしてそうなったのか。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:32:51.13

第三次ソロモン第二夜戦の米駆逐隊も悲惨だ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 15:14:37.16

そら機銃や水柱がかするだけで沈む魚雷艇と曲がりなりにもそれなりの船体と強度のある駆逐艦を比べられてもちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 16:11:30.51

>>86
各主砲で勝手に対空射撃て砲塔側で飛んでる飛行機を狙えるわけないだろ
今は機銃群に被害を出したのは副砲の射撃説になってるぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 16:34:36.99

>>90
それらの海戦は日本が不利すぎて公平な比較にならないな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:46:56.17

三次ソロモンは戦力的には互角か日本有利（夜戦限定）と考えて良いが
一隻撃破してもう一隻を完全に見落としたのがね・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:58:30.47

米軍がレーダー使ってても反応の大きい一隻に集中して他からの反撃で大損害なルンガ沖夜戦があってだな・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:10:21.35

>>92
さすがに牽強付会だな。
スリガオの日本艦隊が同世代・同規模の米英艦隊に入れ替わっても結果は誤差の範囲で同じ。
参戦戦力が違い過ぎる。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:14:47.08

狭い海域に戦力集中させすぎたせいで、味方艦が邪魔で砲撃できなかった戦艦もいたんだっけ
レイテ湾自体は、十分広いんだが…
それまでは護衛と地上支援ばっかやってたからかな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:17:12.75

日本　戦艦２　重巡１　駆逐艦４
米国　戦艦６　重巡４　軽巡４　駆逐艦２６　魚雷艇３９

しかも海峡突破のためT字を描かれてしまい左右の魚雷艇群と前方の戦艦群から一方的な攻撃
日本の戦艦が大和と武蔵でもちょっとどうにもならん

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:20:19.77

相手より多くの戦力を集中させるのは、王道であって
用意できないほうが悪い
戦争ってのはそういうものよ
基本、人間がやる行為の中でももっとも愚劣なものなんだから
そして、国力差から最後にはどうあがいてもアメリカには勝てない
それがわかってて、日本は戦争吹っかけたわけで…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:20:57.36

日本　戦艦２　重巡１　駆逐艦４　魚雷艇３９
米国　戦艦６　重巡４　軽巡４　駆逐艦２　魚雷艇３９

せめてこれなら魚雷艇の使い方によってはいい勝負になったのにねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:22:48.43

「偵察だけすればいい、攻撃は控えてかまわない」
っていわれてたのに
ヒャッハー状態で突撃かけまくるアメリカ魚雷艇部隊…
誰だよ、アメリカ人は臆病で戦争に向いてないから、簡単に勝てるとかいったの
（辻ーんです）

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:23:22.42

>>105
おもえば長篠の戦いも織田徳川3万ｖｓ武田1万ですしね、武田騎馬軍団がどんなに強いといっても銃以前にこれでは勝てませんわ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:26:49.86

>>105
艦隊決戦となると大戦前半でなければ、飛行機の数からいっても日本に勝ち目ないからね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:32:32.15

>>106
あと、そう言うのは誤解がある。問題は軍艦の数だけではないので。

通常は飛行機などで偵察して艦隊が前進する。しかし全く情報を得られないまま
待ち伏せにあった西村艦隊が壊滅したのは、当たり前というか、なんというか。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:35:22.86

栗田艦隊が殴りこんでても、返り討ちだっただろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:38:33.36

魚雷艇については、最上らを先行させて追い払ったり、
魚雷の射線に平行になるように一斉回頭し、回避後に再度の一斉回頭で進路戻す
という感じでそつなく処理してるはず。魚雷艇による被害はない。

続く駆逐艦部隊の襲撃を漫然と食らってしまったのがなんでなのか、という

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:39:10.44

馬鹿8割がこのスレの成分というのが良くわかる今日この頃

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:39:15.80

そもそも魚雷艇なんて艦橋低いし通信設備も貧弱だし偵察向けじゃないんだよな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:41:03.48

>>102
勝ち負けの結果じゃなくて
戦力差が1対10で勢力1の艦隊が最終的に全滅するにしても、1の艦隊は相手の1割の損害を敵に与えられるはず

スリガオの西村艦隊は、アメリカにほとんどゼロの損害しか与えていないのが問題

日米の艦艇を入れ替えて、戦艦2、巡洋艦1、駆逐艦数隻の米艦隊がスリガオ海峡を北上
海峡出口では日本戦艦6と巡洋艦隊が待ち構えているが、最初に相手を発見し、先制攻撃するのは米艦隊

先制の砲雷撃で西村艦隊ができなかった損害を米艦隊に与えるのは確実
多勢に無勢で米艦隊は全滅するかもしれないが、日本艦隊も無傷はあり得ない

現実の西村艦隊と、その違いが重要

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:43:19.33

質的な優劣はあえて議論せず、数で負けたから仕方ないというのは、
命中率はホントは5倍だったという黛説と双璧をなす負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:43:45.09

艦これならなんとかなってものを

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:43:54.51

>>115
> 戦力差が1対10で勢力1の艦隊が最終的に全滅するにしても、1の艦隊は相手の1割の損害を敵に与えられるはず

計算上、与えられない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:46:33.40

日本側も、アメリカ側に劣ってるとはいえ、一応レーダーは配備されてた時代だが
島を敵と誤認して、魚雷を無駄打ちした程度で
ほぼないも同然だったからな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:48:27.17

言うても当時のレーダーで島と船の見分けなんてつかんやろ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:53:31.31

だからアメリカ軍は魚雷艇を配備して、偵察させたんだが
日本軍の場合、レイテ湾偵察に成功したのは、栗田艦隊搭載の水偵が一回成功しただけで
その情報も、西村艦隊や志摩艦隊には届いてなかったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:53:54.88

>>115
流石に1:10なら必ず1の損害とか数遊びでしかないな
ランチェスターの法則なら2乗されて実際は1:100になる

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:54:24.38

>>115
ランチェスターの法則、勉強しような

>>120
スリガオの頃はすでに水柱を識別できるところまでアメリカ軍のレーダーは性能向上してた
無論誤認はあるが、あれだけ一方的な展開になったのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:55:45.29

10倍の戦力差なら1:10→1:100に換算し、0と99で元に戻すと99.5
つまり1割どころか0.5％の損害しか与えられない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:57:04.14

>>123
水柱の識別自体は22号でもできてたろ
あの状況じゃ一方的になった原因はレーダーが主ではない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:57:17.90

サマール沖でも、アメリカの駆逐艦と護衛駆逐艦に、大和長門金剛榛名や重巡が揃ってて苦戦してるし…
航空機だって、アメリカ護衛空母がカタパルト実用化してなければ、ああも早くはかけつけられなかっただろうし
あらゆる面で負けてた頃だからな…
「連合艦隊全てをすり潰してでも」ってのが、覚悟の問題じゃなくて
「そうまでしても、勝算はほぼ無し」ってのが…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:58:09.83

遊戯王なんかでも攻撃力が1でも違うと絶対勝てませんからね

「相手の攻撃力より攻撃力が1高い数字になる」ラーの翼神龍は強敵でしたね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:00:08.76

>>119
島を目標と誤認して無駄撃ちなんてアメリカもやってるのに何言ってんの？
議題に上がってるスリガオですら戦艦が虚像を目標にあらぬ方向に射撃してた様なことがあったのに

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:03:41.59

>>121
唯一敵状偵察に成功したのは最上艦載の水上機だったはず
報告内容は実際よりもやや過少だが、当時現場の部隊が入手できたレイテ湾の情報は最後までこれだけだったね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:22:18.65

栗田艦隊反転の理由になった、「ヤキ1カ」にアメリカ機動部隊がいる、という情報の他に
存在しない敵艦隊がいる、という情報が日本軍には入ってきていて
海軍基地航空隊なんか、それを信じて攻撃隊を出した結果、貴重な戦力を空振りさせているからな
通信、情報面でもレイテ海戦の失敗ぶりは凄まじい…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:27:39.44

>>129
10/25に大和に積んでた長門の零観がレイテ偵察して報告してるよ。
なんで平気で嘘付けるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:31:33.59

栗田艦隊の榛名は、タフィ3と交戦してる時に、別のアメリカ艦隊を発見、攻撃しようとしたが
司令部にとめられている（援護にきたタフィ2。こいつらも少数の駆逐艦、護衛駆逐艦と護衛空母で構成されたに線部隊だが）
にもかかわらず、後になって敵機動部隊攻撃を理由に栗田ターンしてるんで
栗田本人が、真相をあの世にまでもっていったこともあり、謎といわれているが
ぶっちゃけ、ターンしなかったら第七艦隊に殲滅されるか、余計なこと付け加えたままの電文受けて激怒したハルゼー艦隊に殲滅されるか、どっちかだっただろうな…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:02:55.50

>>128
単にレーダーレーダー言うだけでなく何のレーダーを装備した艦がどのような成績だったかを考えないと意味なし。是非具体的に
MK8と3でも全然違うしMODでも違う。
海戦によっては射撃用レーダーが未装備だったりで捜索レーダーを補助的に使用している場合もある。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:04:00.04

>>124
0.5%すら与えてないのが問題

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:05:01.77

イギリス海軍は、参加戦艦中一隻しかレーダー装備してなかったヴァリアントを偵察艦的に使うことで
イタリア海軍の重巡部隊を壊滅させてたな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:05:46.18

もう何回もやってるから本気で興味あるなら過去スレくらい読んで欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:08:20.10

日本海軍は、レーダーがやっと揃ったレイテ海戦だと
「いくつもの艦が、同じ周波数使うので干渉しあって役立たずになる」
って戦闘報告が上がってたな…
事前の訓練で気づかんかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:10:04.82

>>137
指向性の問題かもね。とすれぱ捜索用電探の話ではないかと。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:41:51.98

戦場という異常な状況下では、ミスしないほがどうかしてる
ミスが少ないほうが、あるいはミスをカバーしたほうが戦場を制する
これは古代からの鉄則でしょ
相対的に、アメリカのほうが日本より優秀だった、ということ
相手より多くの戦力を揃え、それを活動させられるに足る兵站を用意できた、というのは
ただの国力任せの力技でできることじゃないしね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:07:09.60

アメリカの対日戦に関しては
むしろ国力の割りに苦戦した印象だけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:07:50.71

>>140
奇襲を喰らった側だからな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:19:58.07

それに、ドイツやイタリアから宣戦布告を受けて、まず欧州が優先だ、となったからな
ガダルカナル戦では、日本軍に負けず劣らずの困窮状態
日本軍が、戦力の逐次投入というポカをしなければ、自分らが負けてたってアメリカ側の幹部も回想してたはず

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:22:15.21

>>141
いやそれ、奇襲を食らうと言うミスをやらかしたから
国力の割りに苦戦したってだけの事じゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:23:28.75

>>142
それは欧州と太平洋の二正面作戦をせざるを得なくなったと言う、
アメリカの戦略上のミスが原因でしょ

そのミスを犯した上でごり押し出来るのが国力に勝ると言う琴だ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:25:56.13

>>144
戦争全体でみればミスしたのは、日本側やドイツ側なんだけどね
アメリカ一国が本気になれば、枢軸国がまとめてかかってもアメリカ軍に質、量ともに圧倒される
それぐらいの潜在能力の違いがあり、しかもそれを認識してたのに戦争吹っかけちゃった
ただでさえ、イギリスやら中国やらソ連やらを敵に回して、こう着状態だったのに
最後に勝ったのは、連合国側だよ。それも日独は降伏、イタリアは中途脱落という完勝

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:30:45.45

即ち、国力に勝る国はミスをチャンスに変える事が出来て
国力に劣る国はそれが出来ない
仮に開戦と同時に奇襲を食らったのが日本で、
瀬戸内海の艦艇を一日で失ってたら
太平洋戦争なんて半年で終わるw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:35:06.66

>>146
ミスはミス
いくら国力あっても、死んだ将兵を生き返らせることはできんのだぜ
その消耗を取り返し、戦時体制を整えるまでに数年はアメリカといえどかかった
この間、日米の戦力は均衡、むしろ日本側が有利なぐらいであったが
日本側は、この時期にミッドウェーやガダルカナルで、半ば自爆的な大敗を喫したのが史実

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:37:57.40

当然の話だが、戦争に負けた側は、運とか数じゃなくて必然的な理由がある
そこを真摯に直視して、自分の劣った点を認めて改めることが大事

太平洋の島嶼上陸作戦をガダルカナル、タラワ、サイパン、ペリリュー、硫黄島、沖縄と重ねながら、自己否定、自己改革を重ねながら強くなったのがアメリカ海兵隊

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:44:33.16

>>147
最初に奇襲を許したせいで回復が遅れたから
国力の割りに苦戦した
別に自分の意見と矛盾してないと思うがなぁ
奇襲を許してなかったら、そもそも太平洋で劣勢に立たされる事
それ自体があり得なかったんだから

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:09:50.29

ItxErRzF
c5fulaMW

気が済んだらスレタイ読んで寝てくれ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:14:14.41

>>134
確か沈没寸前の山城だか扶桑だかの副砲を数発食らった駆逐艦がいなかったっけ？
まあ言葉遊びみたいなものなのは認める

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:00:39.89

14cm砲ではなぁ
優秀砲とは言われてたみたいだけど
それでも15.2cm砲に比べりゃ威力は低いし
散布界は12.7cmと大差ないし

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:16:42.73

扶桑型は四一式15cm砲でしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:20:08.86

そういや、14cm砲の導入後も、15cm砲が廃止されたわけでもないことから、
14cm砲の導入理由は、日本人の体力云々ということではなく、軽量化による搭載数の
増加に主眼があったのでは、と何かに書いてあったが書名は失念

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:20:46.21

普通に12.7量産でよかった

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 06:50:06.23

イギリスから、奇跡の砲といわれたアレを直輸入して国産化していれば…

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:15:05.36

>>151
駆逐艦アルバート・グラント
米側レポートでは、山城の副砲が3発、味方巡洋艦の誤射が10発当たっている
6インチ級13発命中でも沈まないとは驚き

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:22:45.90

水線下に穴が開かないとなかなか沈まないのは普通
しかしいくら雷撃するのに肉薄したとはいえ見方撃ち多すぎだな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:48:02.39

アメリカ駆逐艦は、造りが良いしダメコンも研究されてたからな
タフィ3の駆逐艦、護衛駆逐艦も、お前らなんでそんなにタフやねん、ってぐらいしぶとかった

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:53:09.41

米巡の高命中率も特筆すべき

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:05:01.12

>>160
ソロモンでの戦闘状況を見るに、日本の巡洋艦に比べてそれほど高い命中率かな？　と思う

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:24:48.97

近距離で水平弾道なら、水面より上が壊れても即沈没にはならんからな。
廃墟みたいな有様になるが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:13:08.97

>>161
味方撃ちの命中率が高いという意味じゃないかw？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:14:18.94

ソロモンで沈んだアトランタも沈む前に味方の重巡シカゴから友軍誤射貰ってたな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:18:08.02

Wikipediaのミルウォーキーの記事に書いてあるJW58船団って何だ?

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:23:27.61

>>163
第一次ソロモン海戦だと､日本艦隊は発射砲弾1844発のうち命中223発､連合軍艦隊は471発のうち命中10発｡
　掴めなかった勝機　デニス･ウォーナー著　より

日本軍の命中率は12.1パーセント､連合軍は2.1パーセント　圧倒的に日本優勢

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:52:24.85

味方撃ちだろうと、要は狙った目標に10発もの命中弾を出して機関停止させたことが重要

命中率＝命中数／発射数という式において、
分母が何発だろうと殺し合いに関係ない
敵艦に命中する分子の絶対数のみが意味を持つ

米軍が重視したのは命中率よりも命中速度
つまり命中弾／所要時間

山城も3発当てたから頑張ったが、これが西村艦隊の唯一の戦果というのは寂しい

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:54:19.40

>>166
いや、>>163は冗談だから。
しかし、第一次ソロモンについては、米が艦船数で優勢なのに発射弾数が4分の1という事実が、命中率を単純比較できない戦闘経過であることを示しているけどな。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:58:54.31

>>167
狙ってないんだよ無知

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:01:11.14

第一次ソロモンなど、スリガオから2年以上前
過去の栄光にすがっていてはダメ

第一次ソロモンから1年後のベラ湾以来、夜戦でもアメリカに勝てなくなっている
そういえば、駆逐艦3隻沈められて、このときも時雨だけが生き残っているな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:13:20.97

>>167
ただソロモンの様子を見ると､米軍は発射数も少なく､命中速度も低い

米軍が圧倒的に有利な戦争末期なら､誰でも勝てるから参考にはしづらいが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:23:36.07

単に不利な方がやられてるだけだろう
小説や映画みたく不利な側が次々命中出して・・・なんて事にはならんだけ
相手が混乱してたり気が付いてなかったりだと暴れられるけど

スリガオなんか圧倒的に有利な側（戦力も地形も）がほぼ万全の態勢で待ち受けてた所に
突っ込んだんだから順当に推移してしまっただけ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:16:39.58

山城扶桑は黎明を迎えた有視界の状態でスリガオ海峡入り口に侵入だと
魚雷艇も駆逐艦も捕捉照準可能で
不利とはいえ当てられる条件で
米戦艦と砲戦できたのかな
勝算なしならUターンもありで

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:20:14.70

夜に紛れて突入しようという魂胆だからな～

不利は承知で本隊とのタイミングを合わせて黎明突入としていたら、却って魚雷はくらわんで済んだのだろうか。
堂々たる砲戦でボコボコにされるなら精神的には満足であろう

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:51:30.28

ソロモン戦あたりで、すでに
「アメリカ軍のレーダーと、夜間行動可能な航空機のために夜戦は不利」
ってなってるのに…
まぁ、航空機の大編隊に思い切りぶったたかれるのに比べればマシではあるが…

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:02:33.63

>>175
それでも、夜戦の方が混乱と「紛れ」があるので、
戦力に劣る西村艦隊としては
夜間突入のほうが若干マシなんでは。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:09:35.25

>>176
そもそも西村艦隊を分離しなければ？　というのも選択肢としてはアリ
あるいは志摩艦隊と合流して進撃とか

まあ当時の戦略情勢で西村艦隊や志摩艦隊が栗田艦隊と分進せざるを得ない状況だったのだから
その時点で敗北していると言えるのだが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:20:13.46

元々、機動部隊と行動をともにする直掩艦隊として編成された志摩艦隊は
指揮の問題や、台湾沖航空戦に「追撃」として送り出された影響で
もうひっちゃかめっちゃかのまま、レイテへ艦隊単位で投入されてしまうことになっていて
まともな連携も期待できなかったからな…

栗田艦隊から、鈍足の長門を引き抜いて西村艦隊に回したら？　という話もあったようだが
これは、宇垣纏第一戦隊司令官の猛反対で無しになった

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:26:40.96

愛宕高雄摩耶の悲劇がないとして、
シブヤン海で武蔵と妙高脱落
そして迎えたサマールで金剛が鳥海の代わりに愛宕を滅多撃ちに誤射して葬れば
レイテに突入でけるかな？
駆逐艦燃料切れでレイテ湾内で立ち往生とか、
レイテ湾内で空襲で壊滅するとか、そんなことは知らん。