戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
前スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/
ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
新・戦艦スレッド 97cm砲
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/10/27(日) 22:57:50.41ID:LI5dc9RC
914名無し三等兵
2019/11/10(日) 21:13:50.18ID:gq2XFvO8 16インチは40.6cmだぞ
41cmだと1cmも差は無い
41cmだと1cmも差は無い
915名無し三等兵
2019/11/10(日) 21:33:50.09ID:9cuGiX7b 同条約での日本の特殊艦船
機雷敷設艦
阿蘇 7180トン
常盤 9240トン
老齢巡洋艦
浅間 9240トン
八雲 9010トン
出雲 9180トン
磐手 9180トン
春日 7080トン
砲艦
淀 1320トン
ちなみに特殊艦船の中へ
駆逐艦母艦・潜水母艦どころか
イタリア・フランス・イギリスは水上機母艦
さらに(イタリア・)イギリスはモニター艦まで入れている
イギリス エレバス級2隻、マーシャル・スールト(3隻とも15インチ砲2門)
(イタリア ファー・ディ・ブルーノ 15インチ砲2門。ただし、速力3.31ノットかつ1924年退役というより浮き海堡状態化済)
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_monitor_Fa%C3%A0_di_Bruno#/media/File:Monitor_Faa_di_Bruno.png
機雷敷設艦
阿蘇 7180トン
常盤 9240トン
老齢巡洋艦
浅間 9240トン
八雲 9010トン
出雲 9180トン
磐手 9180トン
春日 7080トン
砲艦
淀 1320トン
ちなみに特殊艦船の中へ
駆逐艦母艦・潜水母艦どころか
イタリア・フランス・イギリスは水上機母艦
さらに(イタリア・)イギリスはモニター艦まで入れている
イギリス エレバス級2隻、マーシャル・スールト(3隻とも15インチ砲2門)
(イタリア ファー・ディ・ブルーノ 15インチ砲2門。ただし、速力3.31ノットかつ1924年退役というより浮き海堡状態化済)
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_monitor_Fa%C3%A0_di_Bruno#/media/File:Monitor_Faa_di_Bruno.png
916名無し三等兵
2019/11/10(日) 21:36:44.62ID:9cuGiX7b 低いな
ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll
ll ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ll ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
ll ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ l
ll____________________l ̄ ̄ ̄ ̄l
ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll
ll ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
ll ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
ll ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ l
ll____________________l ̄ ̄ ̄ ̄l
917名無し三等兵
2019/11/10(日) 21:51:00.99ID:t1ix/Ryy スペインみたいに独伊よりだけど
米英に開戦せず北インドシナ進駐
に留めて、のらりくらりと
蒋介石政府と小競り合いを続けながら
中越国境付近のメコン川に河川用砲艦を持ち込みミャンマー経由の援蒋ルート遮断に専念したらどうなのよ?
米英に開戦せず北インドシナ進駐
に留めて、のらりくらりと
蒋介石政府と小競り合いを続けながら
中越国境付近のメコン川に河川用砲艦を持ち込みミャンマー経由の援蒋ルート遮断に専念したらどうなのよ?
918名無し三等兵
2019/11/10(日) 21:53:10.84ID:07jT3Ebz 日本海軍の対空戦能力の低さは、戦間期に真面目に研究してなかったからだろうな
対空、あと対潜の専門教育課程をおこう、とかいう話はみんな不思議と流れた
まじめに研究してても、当時の日本の技術力や国力という限界がある以上、史実並にしかならなかった気もするが
両用砲はことごとく失敗してるし
外国もこれには苦戦してるが
フランス……両用砲を作ったが、微妙なので高射砲と砲を別々に積む方針に転換
イギリス……何を考えたのか、人力装填だったため両用砲といっても実質平射砲としてしか使えず
結局、アメリカ軍ぐらいなんだろうか、実用に耐えうる両用砲を投入できたのって
対空、あと対潜の専門教育課程をおこう、とかいう話はみんな不思議と流れた
まじめに研究してても、当時の日本の技術力や国力という限界がある以上、史実並にしかならなかった気もするが
両用砲はことごとく失敗してるし
外国もこれには苦戦してるが
フランス……両用砲を作ったが、微妙なので高射砲と砲を別々に積む方針に転換
イギリス……何を考えたのか、人力装填だったため両用砲といっても実質平射砲としてしか使えず
結局、アメリカ軍ぐらいなんだろうか、実用に耐えうる両用砲を投入できたのって
920名無し三等兵
2019/11/10(日) 21:57:18.47ID:07jT3Ebz >>917
自分勝手な暴走をやる「下剋上(昭和天皇談)」を止められなかった当時の日本では
誰かが暴走してぶっ壊すと思う。そういう綱渡り的な戦略、ただでさえ上手く行く可能性低いのに
ほら、富永恭次とか
(日本とフランス総督府と話つけてる間に、勝手に独断最後通牒突きつけた挙句、ホントに攻撃した。しかし東條のお気に入りだったので、予備役編入すらされず)
自分勝手な暴走をやる「下剋上(昭和天皇談)」を止められなかった当時の日本では
誰かが暴走してぶっ壊すと思う。そういう綱渡り的な戦略、ただでさえ上手く行く可能性低いのに
ほら、富永恭次とか
(日本とフランス総督府と話つけてる間に、勝手に独断最後通牒突きつけた挙句、ホントに攻撃した。しかし東條のお気に入りだったので、予備役編入すらされず)
921名無し三等兵
2019/11/10(日) 22:09:41.85ID:8GKEhftQ 論外だな
南仏印進駐しないと軍港使えないからシンガポールの英軍に対抗できない
南仏印進駐しないと軍港使えないからシンガポールの英軍に対抗できない
922名無し三等兵
2019/11/10(日) 22:12:14.88ID:nwT7qbHm マタドール作戦ではないにせよ、
何か仕掛けてくるだろうね
何か仕掛けてくるだろうね
923名無し三等兵
2019/11/10(日) 22:21:22.82ID:kZJEYmc0 実際、英軍はカタパルト作戦やメナス作戦でアルジェリアやセネガルといった仏植民地を奪取しようとしていたからな
924名無し三等兵
2019/11/10(日) 22:44:20.96ID:ZCTVlDN7 ちょっと疑問があるんだが、戦艦の主砲とかライフリング切ってるのって、
砲口に向かって右回りとか国ごとに違うのかな?それとも同じ?
砲口に向かって右回りとか国ごとに違うのかな?それとも同じ?
925名無し三等兵
2019/11/10(日) 22:46:59.86ID:Ml9fVRSL 今のイギリスみてると植民地で奴隷でラクラクヒャッハー!路線だとこうやって破綻するというのがよくわかりますお、アベジャパンもにたようなものですけど
926名無し三等兵
2019/11/10(日) 22:49:44.70ID:8GKEhftQ 今のシナだろw
927名無し三等兵
2019/11/10(日) 23:03:54.14ID:OKM8ZTF8 シナ人は現在進行形でチベットウイグル侵略して香港弾圧アフリカ植民地化進めてるのに
ぱよちんは何でもアベガーのお花畑でつね
ぱよちんは何でもアベガーのお花畑でつね
928名無し三等兵
2019/11/10(日) 23:04:34.98ID:kZJEYmc0 南シナ海判決もそうだし国際法無視はシナの基本
929名無し三等兵
2019/11/10(日) 23:09:18.27ID:HsNaiT69 今の日本は侵略受けてる側なんだが・・・
932名無し三等兵
2019/11/11(月) 07:25:13.40ID:LoKnPm7/ 別にスピードおそいだけなんだから魔改造すれば余裕で実践に耐えれそうなんだがな
933名無し三等兵
2019/11/11(月) 07:42:41.77ID:uNOdGWeK934名無し三等兵
2019/11/11(月) 07:54:40.58ID:9JhUXlyZ >>913
40cmが上限じゃなく16インチ(約406mm)が上限だから41cmでも許容範囲とされた(完成している長門の既得権)
わざわざ「4mmデカいから違反です新しい大砲開発してください」と言ったらまとまる物もまとまらなくなるんでそれを避けた様子でもある
40cmが上限じゃなく16インチ(約406mm)が上限だから41cmでも許容範囲とされた(完成している長門の既得権)
わざわざ「4mmデカいから違反です新しい大砲開発してください」と言ったらまとまる物もまとまらなくなるんでそれを避けた様子でもある
935名無し三等兵
2019/11/11(月) 07:57:54.56ID:uNOdGWeK936名無し三等兵
2019/11/11(月) 08:07:31.45ID:IAhy6LAD 巡洋艦の主砲が8inchになった時に20センチ砲だと3ミリ小さい!と言って作り直しましたな
937名無し三等兵
2019/11/11(月) 08:08:51.07ID:dFag9FOq 条約明けは新艦建造やほかの既存艦の改修整備でドックの手配もままならんのに
そこに旧式戦艦の代替艦建造なんてどうやってぶっこむんだよ
少しは史実の建造計画調べたうえで物言えや
そこに旧式戦艦の代替艦建造なんてどうやってぶっこむんだよ
少しは史実の建造計画調べたうえで物言えや
938名無し三等兵
2019/11/11(月) 08:14:17.24ID:uNOdGWeK939名無し三等兵
2019/11/11(月) 09:07:52.02ID:QkXdVVx4 >>930
ファクトは個々の事象について是々非々で見なければならない
負けた側にも正しかった点や評価できる点、敗北を遠退かせる行為は必ずある
勝った/負けたの1bitデジタル脳では全ての事象が負ける原因となるのでその時点で思考停止となってしまう
また、個々のファクトでいえばポツダム宣言受諾による日本の降伏は無条件降伏ではない
ポツダム宣言で求められているのは軍の無条件降伏であり、国家の無条件降伏ではない(実質的に無条件降伏に近かったのは事実ではある)
ファクトは個々の事象について是々非々で見なければならない
負けた側にも正しかった点や評価できる点、敗北を遠退かせる行為は必ずある
勝った/負けたの1bitデジタル脳では全ての事象が負ける原因となるのでその時点で思考停止となってしまう
また、個々のファクトでいえばポツダム宣言受諾による日本の降伏は無条件降伏ではない
ポツダム宣言で求められているのは軍の無条件降伏であり、国家の無条件降伏ではない(実質的に無条件降伏に近かったのは事実ではある)
940名無し三等兵
2019/11/11(月) 10:13:14.27ID:k68xZpQ5941名無し三等兵
2019/11/11(月) 10:20:08.00ID:ZE4UXqQn942名無し三等兵
2019/11/11(月) 10:28:17.18ID:oOcTBF8m 事実を直視するなら第一次大戦後に作られた戦後体制の中に日本は囲い込まれた。
その状態に耐えきれず、行動を起こして、叩かれて、再び列強主導で作られた体制に囲い込まれる。
これがWW1とWW2。
欧米列強の考えは「中国は半植民地態勢のままでいろ。日本は余計なことはするな。ただロシアと張り合うのは許可する」だった。
日本が突然欧米列強に牙を剥いたのは、この状態に耐えきれなかったためとも言える。
世界的な有色人種を蔑視する植民地体制のまま、その有色人種の国・日本だけが経済発展を順調に進められるとは考え難い。
よってWW2の破局はある意味仕方の無いこと。
その状態に耐えきれず、行動を起こして、叩かれて、再び列強主導で作られた体制に囲い込まれる。
これがWW1とWW2。
欧米列強の考えは「中国は半植民地態勢のままでいろ。日本は余計なことはするな。ただロシアと張り合うのは許可する」だった。
日本が突然欧米列強に牙を剥いたのは、この状態に耐えきれなかったためとも言える。
世界的な有色人種を蔑視する植民地体制のまま、その有色人種の国・日本だけが経済発展を順調に進められるとは考え難い。
よってWW2の破局はある意味仕方の無いこと。
943名無し三等兵
2019/11/11(月) 10:50:38.79ID:0G7Ge9xk 北ベトナムの進駐の際にダー川をシナベトナム国境を越えて遡上して飛行場や拠点を整備して地域軍閥からてなづけたら
援蒋ルート遮断はそれほど難しくないでは?
援蒋ルート遮断はそれほど難しくないでは?
944名無し三等兵
2019/11/11(月) 12:03:41.92ID:rFksIf8n 浅間 1915年の座礁事故時に機関更新、1935年10月座礁事故を起こして離礁には成功したが損傷激しく1938年ハルク化
八雲 1927年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
出雲 1935年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
磐手 1931年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
春日 改良なし
他
吾妻 (1930年、ボイラー交換9400hp化・16ノットというものもあるけど、実際は)
1920年代から舞鶴鎮守府の定繋練習艦
1932年4月1日以降(兼任でも)艦長配置なし、同日より舞鶴鎮守府の軍事思想普及用教材として使われる(最長昭和11年までの予定で)
官房第274号 昭和7.1.23 除籍処分に関する件 軍艦吾妻の処理に関する件 「JACAR(アジア歴史資料センター)Ref.C05022149600、公文備考 昭和7年 F 艦船 巻12(防衛省防衛研究所)」
ただし、2海軍軍縮条約破棄のため、そのまま使用続行
日進 改良なし。1935年廃艦。1936年亀ヶ首発射実験場で大和級戦艦用の46cm砲弾実験により横転沈没
八雲 1927年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
出雲 1935年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
磐手 1931年、ボイラー交換7000hp化・16ノットに
春日 改良なし
他
吾妻 (1930年、ボイラー交換9400hp化・16ノットというものもあるけど、実際は)
1920年代から舞鶴鎮守府の定繋練習艦
1932年4月1日以降(兼任でも)艦長配置なし、同日より舞鶴鎮守府の軍事思想普及用教材として使われる(最長昭和11年までの予定で)
官房第274号 昭和7.1.23 除籍処分に関する件 軍艦吾妻の処理に関する件 「JACAR(アジア歴史資料センター)Ref.C05022149600、公文備考 昭和7年 F 艦船 巻12(防衛省防衛研究所)」
ただし、2海軍軍縮条約破棄のため、そのまま使用続行
日進 改良なし。1935年廃艦。1936年亀ヶ首発射実験場で大和級戦艦用の46cm砲弾実験により横転沈没
946名無し三等兵
2019/11/11(月) 17:48:00.54ID:278sT+5n 日本が壮絶に自爆して、世界中に喧嘩売ったら当然に反撃せて袋にされたら
それまで日本に良くしてくれてた国々に対してまで、罵倒とか…
自称だけ愛国なのか、真性のアホかはしらんが
そんな連中が跋扈してたから、日本は惨めな無条件降伏するハメになったんだろうなw
で、負けるまでの過程も・・・
大和ら第二艦隊なんて、一億総特攻するから真っ先に死んで来い、という無茶というか超絶クズな目的で犬死にさせられたんだぜ
もちろん、一億総特攻なんてしなかったし
そう怒号してた軍人達の多くは生き残り、鬼畜呼ばわりしてたアメリカ等のケツをなめてまた社会ででかい顔するという…
そういう恥知らずを容認した戦後の日本国民も、かなりアレだが
それまで日本に良くしてくれてた国々に対してまで、罵倒とか…
自称だけ愛国なのか、真性のアホかはしらんが
そんな連中が跋扈してたから、日本は惨めな無条件降伏するハメになったんだろうなw
で、負けるまでの過程も・・・
大和ら第二艦隊なんて、一億総特攻するから真っ先に死んで来い、という無茶というか超絶クズな目的で犬死にさせられたんだぜ
もちろん、一億総特攻なんてしなかったし
そう怒号してた軍人達の多くは生き残り、鬼畜呼ばわりしてたアメリカ等のケツをなめてまた社会ででかい顔するという…
そういう恥知らずを容認した戦後の日本国民も、かなりアレだが
947名無し三等兵
2019/11/11(月) 18:01:51.09ID:cT7Tr3BG 大東亜戦争こうすれば勝てた!第14戦線 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487499523/
☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう(12)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487499523/
☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう(12)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/
948名無し三等兵
2019/11/11(月) 18:01:54.25ID:T/B/AtCl いまだに200mm説が残っているのか。古鷹型・青葉型も2号20cm砲になっている。
8in砲弾の納入記録で確定済だろ
8in砲弾の納入記録で確定済だろ
949名無し三等兵
2019/11/11(月) 18:06:27.41ID:278sT+5n 1センチに満たない違いでも、撃てる砲弾の差はけっこう違ってくるし
生産を考えたら、いっそ統一したほうが便利だろうな
生産を考えたら、いっそ統一したほうが便利だろうな
950名無し三等兵
2019/11/11(月) 18:13:54.84ID:3w06mUXk951名無し三等兵
2019/11/11(月) 18:17:40.75ID:278sT+5n 素直に、国際法どころか軍法すら違反した軍人どもをとっつかまえて軍法会議に送り込み
中国侵略をやめて、謝り倒してでも国際的立場を回復する、というイフがない不思議w
中国侵略をやめて、謝り倒してでも国際的立場を回復する、というイフがない不思議w
952名無し三等兵
2019/11/11(月) 18:48:12.77ID:SH1632cx 紅河を遡上して昆明を叩くのが援蒋ルートを潰す最善手段だな
953名無し三等兵
2019/11/11(月) 18:48:18.27ID:ESxmL/BG 支那滅裂なシナに国際法は通じないからな
954名無し三等兵
2019/11/11(月) 18:56:35.55ID:278sT+5n 史実で、日本軍が国際法違反の武力行使までして蒋介石支援ルートを潰しても
別ルートから支援は続いたんですが…
別ルートから支援は続いたんですが…
955名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:02:33.75ID:XQeot2Qo >>945
200mm砲弾の備蓄があり改修も進まない内は古鷹型青葉型は200mm砲のままだったと思うけどね
平時の砲弾備蓄なんか高が知れているし訓練で消費しちゃえば砲身も命数来るし開戦時には自然と203mm砲に更新していたんじゃない?
200mm砲弾の備蓄があり改修も進まない内は古鷹型青葉型は200mm砲のままだったと思うけどね
平時の砲弾備蓄なんか高が知れているし訓練で消費しちゃえば砲身も命数来るし開戦時には自然と203mm砲に更新していたんじゃない?
956名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:05:22.02ID:T/B/AtCl 弾丸長の異なる九一式のために弾庫、揚弾機やら改正せんといかんのに、「自然に」更新とか
意味がわからんわ。
意味がわからんわ。
957名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:05:26.49ID:ESxmL/BG 国際法違反などお手のもの「革命外交」の国民党には日本が史実通り正当な国際法の範囲内で援蒋ルートに制裁をかけたところで、国際法違反のルート構築など無法シナでは朝粥前の油条だわな
958名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:22:22.01ID:278sT+5n 軍縮条約逃れのために、重巡に改装する前提だった利根型は
条約明け後に20.3センチ連装砲に換装したけど
「15・5センチ三連装砲のほうがよかったのに」
といわれる結果だった
そして大和型の副砲に移植された15.5センチ三連装砲は、防御薄すぎ、大和の弱点になるじゃん!
といわれる始末
(現実問題として、副砲に直撃してしかもそれがホールインワンじみて弾薬庫に飛び込む、なんてよほど運がない限りありえないんだが。
乗組員達は本気で気にしてたらしく、土嚢を積むという気休め程度の防御増強すらやってた)
条約明け後に20.3センチ連装砲に換装したけど
「15・5センチ三連装砲のほうがよかったのに」
といわれる結果だった
そして大和型の副砲に移植された15.5センチ三連装砲は、防御薄すぎ、大和の弱点になるじゃん!
といわれる始末
(現実問題として、副砲に直撃してしかもそれがホールインワンじみて弾薬庫に飛び込む、なんてよほど運がない限りありえないんだが。
乗組員達は本気で気にしてたらしく、土嚢を積むという気休め程度の防御増強すらやってた)
959名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:23:29.85ID:T/B/AtCl 利根型は換装してねー。
なんなんだ一体
なんなんだ一体
960名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:28:12.90ID:t1VUtjOg 運が合っても無くても筒の中に弾が飛び込むのはありえない。迫撃砲みたいな弾道で弾が撃ち込まれるなら話は別だが
そして副砲に命中した砲弾が弾薬庫に飛び込むは物理的に不可能
大和型の副砲の構造を本当に知っていればあり得ないのに無知なのが丸分かり
そして副砲に命中した砲弾が弾薬庫に飛び込むは物理的に不可能
大和型の副砲の構造を本当に知っていればあり得ないのに無知なのが丸分かり
961名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:28:34.62ID:278sT+5n 最上型の間違いだったw
利根型は、建造中に条約制限が切れたので15.5センチ砲積んで偽装する必要ないから
20.3センチで就役だ
利根型は、建造中に条約制限が切れたので15.5センチ砲積んで偽装する必要ないから
20.3センチで就役だ
962名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:30:18.46ID:278sT+5n963名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:39:30.96ID:E5/n9tKl 専門家である架空戦記作家が大和の副砲に米軽巡の主砲弾が命中して大破する描写やるくらいだし
964名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:42:09.01ID:7MnA0tJO 火葬戦記作家が専門家?w
965名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:43:25.80ID:XHdCSjyU 巡洋艦スキーなノビーの悪口はやめるんや
966名無し三等兵
2019/11/11(月) 19:50:33.24ID:zo0DAWpx まぁ言うて、あの位置に副砲を置いたのは計画艦のガスコーニュとアルザス
後はアメリカの戦艦のようなものくらいだし
やっぱ精神衛生上宜しく無い位置なのは確かだと思う
25mm銃座とか高角砲の砲架とか、
そんなもんを置いといた方が良かったんじゃないかなぁ
後はアメリカの戦艦のようなものくらいだし
やっぱ精神衛生上宜しく無い位置なのは確かだと思う
25mm銃座とか高角砲の砲架とか、
そんなもんを置いといた方が良かったんじゃないかなぁ
967名無し三等兵
2019/11/11(月) 20:12:44.53ID:gPNV/xIf969名無し三等兵
2019/11/11(月) 20:38:20.17ID:XGIbl3g3 最上型が改造前提なら、第一砲〜第二砲塔の距離が狭すぎて20cm砲の砲身が
収まらず、仰角をかけて繋止しなければならなかったことが説明できない。
収まらず、仰角をかけて繋止しなければならなかったことが説明できない。
970名無し三等兵
2019/11/11(月) 20:50:18.85ID:gPNV/xIf >>968
ハンモックなんかと同じで空襲時の断片防御用だからね。
副砲上に乗せた写真なんか見たことが無い。
そもそも簡易図面見て安直に副砲が水平装甲に大穴開けてると思ってるんだろう。
実際は15cm砲弾用の揚弾筒、揚薬筒が通るだけの穴が開いてるだけ。
これで被害云々言うなら蜂の巣鋼板部分の方が被害が大きくなるのに何故指摘しないのか。
ハンモックなんかと同じで空襲時の断片防御用だからね。
副砲上に乗せた写真なんか見たことが無い。
そもそも簡易図面見て安直に副砲が水平装甲に大穴開けてると思ってるんだろう。
実際は15cm砲弾用の揚弾筒、揚薬筒が通るだけの穴が開いてるだけ。
これで被害云々言うなら蜂の巣鋼板部分の方が被害が大きくなるのに何故指摘しないのか。
971名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:17:58.76ID:WVJGpob5 >そして大和型の副砲に移植された15.5センチ三連装砲は、防御薄すぎ、大和の弱点になるじゃん!
>といわれる始末
言われる始末って誰に言われるんだろうね・・・
どっかの軍事ライターなのか、それを鵜呑みにして便乗する軍オタなのか
>といわれる始末
言われる始末って誰に言われるんだろうね・・・
どっかの軍事ライターなのか、それを鵜呑みにして便乗する軍オタなのか
972名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:20:54.53ID:278sT+5n 大和が撃沈された原因は、副砲にある
第二副砲から煙があがっててダメージを受けたそこから、主砲弾薬庫に被害が及んで
どかーん、といっちゃったという証言がある
(ただし、戦闘中しかも多数の敵機に攻撃された中での記憶なので、誤認の可能性はかなりある。
同じ、沈む大和に乗ってた者の中にも、否定する意見がある)
大和の一番分厚い装甲ですらブチ破れる砲は、すでに大和就役前に実用化されてたにもかかわらず
副砲をあんな配置にしたのは、疑問視がよくされるな
被害極限技術の研究も設備も遅れてた日本艦なのに、なぜわざとバイタルパート内に弱点を作る真似をしたのか
第二副砲から煙があがっててダメージを受けたそこから、主砲弾薬庫に被害が及んで
どかーん、といっちゃったという証言がある
(ただし、戦闘中しかも多数の敵機に攻撃された中での記憶なので、誤認の可能性はかなりある。
同じ、沈む大和に乗ってた者の中にも、否定する意見がある)
大和の一番分厚い装甲ですらブチ破れる砲は、すでに大和就役前に実用化されてたにもかかわらず
副砲をあんな配置にしたのは、疑問視がよくされるな
被害極限技術の研究も設備も遅れてた日本艦なのに、なぜわざとバイタルパート内に弱点を作る真似をしたのか
973名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:23:28.33ID:WVJGpob5974名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:28:48.51ID:dGJciMqE 大和型は、客観的にはともかく日本海軍の主観として
「対46センチ防御なんだから敵弾に抜かれるわけがない」
って思ってたんだろ
そうなると、怖いのは魚雷よ
魚雷はどんな重防御でも防げない
敵水雷戦隊を追っ払うために、両舷どちらも指向できる副砲を二基も追加したんだろ
デメリット承知で
で、そんな大和が、さらに長門と組んでいても米の護衛駆逐艦一隻すら阻止できぬ、なんて史実を的確に建造時に予想をしたら、
爆笑されただろうよ。敗北主義、とか悲観的杉、とか
航空機の脅威が増大、両舷副砲を対空砲増設のかわりに降ろすることになるとか、大和作った連中は想像してない
大和をまともに作る合理性があったら、反対意見が通って大和は建造中止になってたはずよ
「対46センチ防御なんだから敵弾に抜かれるわけがない」
って思ってたんだろ
そうなると、怖いのは魚雷よ
魚雷はどんな重防御でも防げない
敵水雷戦隊を追っ払うために、両舷どちらも指向できる副砲を二基も追加したんだろ
デメリット承知で
で、そんな大和が、さらに長門と組んでいても米の護衛駆逐艦一隻すら阻止できぬ、なんて史実を的確に建造時に予想をしたら、
爆笑されただろうよ。敗北主義、とか悲観的杉、とか
航空機の脅威が増大、両舷副砲を対空砲増設のかわりに降ろすることになるとか、大和作った連中は想像してない
大和をまともに作る合理性があったら、反対意見が通って大和は建造中止になってたはずよ
975名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:31:37.41ID:dGJciMqE だいたい、決戦距離で大和の装甲抜ける砲って
砲身寿命や命中率を激悪にする強装弾使うの、とか
世界的に見ればレアもの
改大和型では装甲削るつもりですらあった
(装甲板が代用鋼を使わざるをえず、額面通りの防御力があったかも疑問視される点だが
これは大和が敵戦艦と一度も殴りあいしてないから、永遠に謎)
砲身寿命や命中率を激悪にする強装弾使うの、とか
世界的に見ればレアもの
改大和型では装甲削るつもりですらあった
(装甲板が代用鋼を使わざるをえず、額面通りの防御力があったかも疑問視される点だが
これは大和が敵戦艦と一度も殴りあいしてないから、永遠に謎)
976名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:32:58.67ID:o2fptk4P >>973
そりゃ主砲弾火薬庫と隣接してないからでしょ。
前後部副砲は主砲弾火薬庫と隣接しているから、直接ホールインワンなんて確率低いことしなくても
副砲とか支塔とか破られて火災でも起こせば最悪の場合は主砲弾火薬庫に危険が及ぶし
普通はそうなる前に注水するけど、そうなると主砲塔の火力を失うことになる
1発爆沈厨とは別にうかつな配置ではあるのよ
せっかく重防御した主砲火力を道連れにしかねないから
そりゃ主砲弾火薬庫と隣接してないからでしょ。
前後部副砲は主砲弾火薬庫と隣接しているから、直接ホールインワンなんて確率低いことしなくても
副砲とか支塔とか破られて火災でも起こせば最悪の場合は主砲弾火薬庫に危険が及ぶし
普通はそうなる前に注水するけど、そうなると主砲塔の火力を失うことになる
1発爆沈厨とは別にうかつな配置ではあるのよ
せっかく重防御した主砲火力を道連れにしかねないから
977名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:33:54.26ID:ESxmL/BG 開戦の時点で戦艦の建造を中止した日本海軍の先進性に対して戦艦の建造を継続した英米海軍の合理性()
978名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:35:09.05ID:QTESyigm 火災起こせばとか言ってるのは防火シャッターの存在をご存知ではない?
まさか副砲と弾薬庫の間には何も無いとでも?
まさか副砲と弾薬庫の間には何も無いとでも?
979名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:36:55.98ID:QTESyigm >>974
もう結論ありきでレッテル貼りしたいの見え見えだからレスしなくていいよ
もう結論ありきでレッテル貼りしたいの見え見えだからレスしなくていいよ
980名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:40:48.94ID:gPNV/xIf 278sT+5n
否定されまくってるのに何がしたいんだろうな
お里は知れてるんだからもう来ないでね。
否定されまくってるのに何がしたいんだろうな
お里は知れてるんだからもう来ないでね。
981名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:42:59.55ID:Ji8cqsXw 機関損傷のままレイテ海戦に望み速力が26ノットぐらいしか出なかった榛名が
米駆逐艦や航空隊の抵抗を排して米空母に接近に成功しているのに
27ノットの大和()
マジ欠陥戦艦
欠陥じゃなければ、運用がクソ。運用がクソだったのはやっぱり過度の機密保持のせいか?
主砲は何センチだ、とか戦速は最大何ノットは出せる、とか司令官クラスすら知らなかった、とかにわかには信じがたいが…
米駆逐艦や航空隊の抵抗を排して米空母に接近に成功しているのに
27ノットの大和()
マジ欠陥戦艦
欠陥じゃなければ、運用がクソ。運用がクソだったのはやっぱり過度の機密保持のせいか?
主砲は何センチだ、とか戦速は最大何ノットは出せる、とか司令官クラスすら知らなかった、とかにわかには信じがたいが…
982名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:43:59.85ID:QTESyigm はいはい欠陥欠陥
お前の頭が一番欠陥
お前の頭が一番欠陥
984名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:44:57.50ID:UQXUudp2 そろそろ次スレ立ててみるわ
985名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:45:38.50ID:knGqoi02 今日もIDコロコロ君が出てきましたねw
986名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:46:16.70ID:Ji8cqsXw >>978
日本戦艦には、火災対策の散水機すらなかったんだが…
防火シャッターってすぐ閉まるほど便利だったのか?w
大和型が弾薬庫誘爆で沈んだのは、ナニカの誤認なのか
すげーな日本軍
そんな技術もってて、惨めに最新戦艦二隻も無駄に沈めるんだから、ある意味才能
日本戦艦には、火災対策の散水機すらなかったんだが…
防火シャッターってすぐ閉まるほど便利だったのか?w
大和型が弾薬庫誘爆で沈んだのは、ナニカの誤認なのか
すげーな日本軍
そんな技術もってて、惨めに最新戦艦二隻も無駄に沈めるんだから、ある意味才能
987名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:47:13.32ID:UQXUudp2988名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:48:26.10ID:1b4CPDHY 大和は弾薬庫誘爆で沈んだんだよ
米軍が記録とってるの、知らないの?
なんで誘爆したんだ、というのは長年の論争で
沈んだ大和の船体みても、???だったはずだが…
米軍が記録とってるの、知らないの?
なんで誘爆したんだ、というのは長年の論争で
沈んだ大和の船体みても、???だったはずだが…
989名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:48:55.30ID:E5/n9tKl まあ大和級なんかV2や列車砲が命中すれば一撃で轟沈だからな。俺は詳しいんだ。
990名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:49:02.97ID:gPNV/xIf >>986
弾火薬庫には散水設備ありましたがなにか?
弾火薬庫には散水設備ありましたがなにか?
991名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:50:23.51ID:gPNV/xIf992名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:51:36.11ID:E6HYf9PP POWやビスマルクみたいに
「もうこれ以上はダメ。自沈しよう」
でキングストンバルブ開いて沈んだわけじゃないからな
ビスマルクにいたってはそれでも沈まず、はよ沈んでくれと脱出そっちのけで特殊工作してようやく沈んだほど
イギリス軍に滅多打ちにされながらそれ、なんだからドイツ艦が凄いのかイギリスの攻撃力がショボいのか
いずれにせよ大和は二流戦艦には違いない。史実が証明している。万里の長城並みの無駄になったのはだいたいが人災な気もするが
「もうこれ以上はダメ。自沈しよう」
でキングストンバルブ開いて沈んだわけじゃないからな
ビスマルクにいたってはそれでも沈まず、はよ沈んでくれと脱出そっちのけで特殊工作してようやく沈んだほど
イギリス軍に滅多打ちにされながらそれ、なんだからドイツ艦が凄いのかイギリスの攻撃力がショボいのか
いずれにせよ大和は二流戦艦には違いない。史実が証明している。万里の長城並みの無駄になったのはだいたいが人災な気もするが
993名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:51:40.11ID:YwDXYred 弾薬庫誘爆で沈むってのはフッドみたいに海面に浮いてる状態で大爆発して真っ二つに折れたりするもの
大和は海面で爆発したのか?違うよね
魚雷の浸水で転覆して完全に海中に沈んだ後に爆発は起こってる
そうやってすぐに分かる嘘をつく
大和は海面で爆発したのか?違うよね
魚雷の浸水で転覆して完全に海中に沈んだ後に爆発は起こってる
そうやってすぐに分かる嘘をつく
994名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:55:08.35ID:WVJGpob5995名無し三等兵
2019/11/11(月) 21:56:19.57ID:IK/vhaeP 大和型以外の戦艦も、メチャクチャな作戦や運用のせいで戦果上げることなく無残に沈んでるからな
理由はどうあれ…弱いから負けたんや
理由はどうあれ…弱いから負けたんや
996名無し三等兵
2019/11/11(月) 22:00:01.05ID:T71XuLNB 坊ノ岬沖海戦を生き抜ける戦艦は存在しないだろうけどな。
アイオワ、ヴァンガードは勿論、未完の最強艦・モンタナでも海の底だわな。
アイオワ、ヴァンガードは勿論、未完の最強艦・モンタナでも海の底だわな。
997名無し三等兵
2019/11/11(月) 22:00:07.13ID:gPNV/xIf 2番砲塔に爆弾の直撃喰らった羽黒は火薬庫注水で被害極限できてる。
そして1番3番砲塔は以後も問題なく射撃を行ってる。
そして1番3番砲塔は以後も問題なく射撃を行ってる。
999名無し三等兵
2019/11/11(月) 22:42:25.05ID:kKTRLtaF さて
1000名無し三等兵
2019/11/11(月) 22:42:38.53ID:kKTRLtaF 新・戦艦スレッド 98cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573476366/
10011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 23時間 44分 48秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 23時間 44分 48秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【工作員】「X」のアカウント所在地公開機能が暴いた世論操作の実態 MAGA支持著名アカウントの多くが米国外から運営 日本にも波及 ★2 [ごまカンパチ★]
- 【大阪】日本一高い観覧車が落雷で緊急停止 約20人乗客が閉じ込められ9時間にわたり救助活動 [七波羅探題★]
- 【・(ェ)・】「くまちゃんがいた」散歩中の2歳園児が発見 クリ林に1頭のクマ…保育士「ワンちゃんだね…」と声かけて移動 [Ailuropoda melanoleuca★]
- ラピダス、第2工場建設でも見えぬ顧客 技術開発も難題山積 [蚤の市★]
- 【芸能】安達祐実 44歳の最新姿「ぇーーーーー!!!」「声出た」「なんなの」「まって」「ワオ」 [湛然★]
- 【大阪】「もっとこっち来てよ」女子高校生を電車内に連れ込み 小学校教諭再逮捕「話をしたかっただけ [七波羅探題★]
- 🖐( -᷄ὢ)これから>>2の>>3なんで……
- 【悲報】日本の田舎、もう住める場所じゃないと話題に
- 足るを知るっていう考えは素晴らしいと思うけど、やっぱり生きてる以上
- えっ?肉離れって菜食主義の事じゃないの?俺ずっと
- 30才がJK好きなのってロリコン?
- 【悲報】足立区11人轢き逃げ2名殺害男37歳(指名非公表)の母「車は好きな子だったけど」
