【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

2019/10/29(火) 06:37:08.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

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2019/11/01(金) 10:35:15.16

戦闘機の輸出なんて目指してねえよ

2019/11/01(金) 10:35:42.08

F-35の一部がB型になっても戦闘機総数がそんなに増える訳じゃない
B型は半海自艦載戦闘機みたいなもんだから空自の戦闘機不足はかなり深刻になるだろ
特にPreF-15の一部がF-35Bになるということは要撃専門だった機体がそれだけ減少することを意味する
いくら最新鋭機とはいえB型は半艦載機で要撃任務にも不向きな機体
F-3が対空戦闘能力重視の機体として企画されてるのは空自戦闘機の構成からも必然だろう

2019/11/01(金) 10:36:51.40

pre代替にF-35ってのは5年半前から軍事界隈だけでなく普通に一般紙の記事になるほど言われてたのに
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000
去年初めて聞いた風なやつが大量発生してたのは痴呆の流行かと思った

2019/11/01(金) 10:42:09.08

>>182
100機で4～7兆円と予想されてるね　
開発費は固定だからF-15MSIP機の更新（合計200機）まで調達数増やせると1機当たりは下げられそうだけど

今回F-15の改修用機器の購入に1機当たり50億円と出たけど　F-35も当然将来改修費用が掛かる
改修費用・搭載兵装・・・尽く海外に流す余裕は無いかなぁ

2019/11/01(金) 10:47:05.82

改修後F15とF2ってどっち先に退役なんだろう

2019/11/01(金) 10:48:33.19

>>187
そりゃF-2でしょ
元々機体寿命に差があるし

2019/11/01(金) 10:52:11.76

>>165
実際そういう議論に備えて推進側は理論武装してるのよ
再掲だけど
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
a）国産ウェポンの搭載
b）わが国固有・特有の要求実現
c）ソフトウェアの自主性
d）技術力の継承
e）安価なシステム
f）双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
g）フリートの冗長性

特にF-35に国産誘導弾インテグレートは不可能に近いから全部捨てるのかって話になる

2019/11/01(金) 11:00:34.15

あくまでも現中期防はF-35調達やF-15MSIP再改修が予定通り進んだ場合の計画だからね
例えば何らかの理由でF-15MSIP再改修が大幅に遅れてF-3量産機が登場する頃まで終わってなかったり
F-35の調達が思うように調達されなかった場合はF-35調達やF-15再改修の機数は見直されることになる

2019/11/01(金) 11:04:26.65

>>189
本来トップであるはずのbよりも、aが優先な状態である時点で、F-35が如何に使い難い機体かが分かる
そりゃここまで育てた国産誘導弾をF-35ごときの為に半分潰すとか、やってられんし

2019/11/01(金) 11:08:25.39

>>190
その理屈だと逆も言えちゃうぞ

2019/11/01(金) 11:10:35.53

>>190
＞例えば何らかの理由でF-15MSIP再改修が大幅に遅れて
すでに契約が決まって改修用機器の輸出許可も出てるから
大幅に遅れることなんて予算が急に足りなくなったぐらいだが
そういう場合だとF-35の追加調達なんて無理

2019/11/01(金) 11:12:32.95

>>190
逆にF-3開発調達が上手く行かなかったりしたら、また変わるけど
そのような事態は避けたいけどさ
あとF-35BやCは、強襲揚陸艦や本格的空母の保有次第で追加導入されるだろうと

2019/11/01(金) 11:42:50.04

強襲揚陸艦も空母もアウトっしょ。予算が下りんよ。

2019/11/01(金) 11:56:46.87

降りるかどうか首相次第

2019/11/01(金) 12:04:24.64

流石に正規空母はないだろ
カネも人もないし、そもそも何に使うのよ？

2019/11/01(金) 12:13:25.06

>>155
何というWindowsパッチ商法w

2019/11/01(金) 12:16:00.09

最近の開発や07DDの噂を聞くと支那海軍のピークと予想される2030年代に向けた装備はわりと通りそう
さすがに正規空母は難しいだろうが
まあまずはF-3だw

2019/11/01(金) 12:28:49.64

太平洋側に陸上基地が少ないから空母作るおって言ってんだから
そりゃ正規空母は欲しいだろJK
（陸上基地並みに平時40機、戦時60機プラスヘリ多数積めるような奴）
DDH改造のSTOVL空母じゃ無いよりは遥かにマシとはいえ陸上基地の
代わりを果たすには明らかに能力不足だし

2019/11/01(金) 12:33:33.23

F-35は整備から装備までアメリカンファースト過ぎてな
アンチ連中にとっては戦闘機に付随する国産の系譜が絶滅して喜ばしい限りなんだろうけど

2019/11/01(金) 12:36:02.45

開発参加してればそうでもなかったんだけどな
後から参加したいって言ったけど断られちゃったしな

2019/11/01(金) 12:38:03.00

開発国Gpに、ってのはF-3を国産でやるためのアリバイ作りでしょ
結局F-35の系譜は改修の自由がまったくないから国産でやるしかないとなった

2019/11/01(金) 12:40:16.81

>>203
じゃあ参加できてたらF-3開発しないと？
そうじゃないだろ？
関係無いものを結びつけるのは悪い癖だぞ

2019/11/01(金) 13:10:40.59

>>202
>開発参加してればそうでもなかった
甘い、英の文句の言いようから想像すること：
英＝SLBMも原潜も核弾頭も、全てチャーチル・ルーズベルトの秘密同盟で無条件技術提供されてきたのに、F-35からは技術提供無し

2019/11/01(金) 13:14:38.91

>>205
いずもの使い方は米軍との共同作戦も踏まえた上での移動式補給プラットホームだろ
尖閣周辺での有事の際の作戦の柔軟性を高めるのが目的

米軍みたいに軍隊まるごと動かすための移動基地として使う訳じゃないぞ
というか、そんなことしたら自衛隊の予算と人員が枯渇する

2019/11/01(金) 13:56:38.33

>>206
>尖閣周辺での有事の際の作戦の柔軟性
そんな理由で、F-35Bを47機とか、ちょっと信じられないよ

2019/11/01(金) 14:00:46.87

>>206
長年ずっと構想されていた、艦隊外周での哨戒・防空目的でしょ

2019/11/01(金) 14:02:17.36

>>208
対潜するにもヘリが自由に動けないのでは困るからな
台湾有事とか考えると太平洋側からの手は必要になるしな

2019/11/01(金) 14:19:34.08

>>207
緊急時には、南西諸島の各島の短い滑走路でも運用できるというメリットもある＞F-35B

2019/11/01(金) 14:26:47.53

英国がテンペスト構想を立ち上げたのも
あんまりF-35は英国にとっても都合の良くない共同開発だった可能性は高いな

2019/11/01(金) 14:29:56.83

>>211
単に技術基盤維持だろ

2019/11/01(金) 14:35:27.83

>>211
FCASを追い出されたからだろう

2019/11/01(金) 14:44:03.89

FCASなんぞに参加したら、おフランスに良いように振り回されるのが目に見えている。
ドイツは大変だな。（慈悲はない

2019/11/01(金) 14:53:41.62

>>212
F-35Bは60機あれば十分？英国、空母を建造したのにF-35B調達数削減の可能性
https://grandfleet.info/military-trivia/uk-could-reduce-f-35b-procurement/

2019/11/01(金) 14:55:32.57

F-35Bは空戦能力も対地能力も劣るから有事の際はどう運用するのかねえ
開戦初期に擂り潰されないようにいずも型に隠して非ステルス機を襲って嫌がらせするんだろうか

2019/11/01(金) 14:57:10.08

太平洋側に陸上基地が少ないといっても仮想敵はどこを想定してるんだろう
それがアメリカや東南アジア、オーストラリアみたいな日本の近郊を通らずに出てこれる仮想敵ならわかるけど
そうでない場合は太平洋側で何かしても補給絶たれて干上がるだけじゃないの？
そうなると空母よりも補給を立つ手段のほうが手軽で重要になる

2019/11/01(金) 14:57:17.83

>>216
中露相手なら余裕だがw

**235** (ﾜｯﾁｮｲ fb01-Q9hq [126.86.157.29]) · 2019/11/01(金) 14:58:55.79

>>215
ミスった
>10年後の2030年代、英空軍は102機のタイフーンと60機～90機のF-35Bを装備し、
>計162機～192機程度の戦闘機戦力を保有していることになる。
この程度の保有数では、正しく技術基盤保持程度だな
いくらイタリア・スウェーデンと組んでいるとはいえ、開発国の需要がイカ更新100機程度ではな

2019/11/01(金) 15:12:58.51

>>217
基本は南西諸島強化で阻止する形だが、突破されたあと対抗する手立て無しではイカンということだろう
それに、ロシア機の日本一周飛行は今に始まった事ではないが、その内中国爆撃機も同様の行動に出るだろうし
平時なら、公海上を通過して太平洋へ出るのをを阻止することは出来んしな(航空機・艦隊共に)

2019/11/01(金) 15:17:45.89

>>217
中国でしょ
尖閣辺りだと那覇からスクランブルかけても到着まで10数分かかる
往復で30分近くの時間と燃料を食われることを考えれば、前線に出せる補給基地は使い道がある
特にCAP任務に着かせるならあった方がいい
あとは、クイーンエリザベスみたいにアメリカ海兵隊との連携作戦に投入だと思う

F-3は航続距離を延ばしてくるので、F-15よりは同様の事態に対応できるだろうけど、空母があったらあったで便利だろうね
まぁ、コスパ悪いから本当に必要なのか？といまだに思うけど

2019/11/01(金) 15:18:11.75

F-35を作ったのはアメリカ一国ではないのだからアメリカだけに文句言うのは筋違いと言うことでよい
トランプは安部さんに日本人は随分素直に受け入れるものだなと漏らしてたがそれでいいのだ

2019/11/01(金) 15:21:14.35

>>221
外交的なプレゼンス面では他の装備に比べてコスパむちゃくちゃ良いけどな

2019/11/01(金) 15:27:41.79

軽空母にシーハリアーを搭載という構想は80年代にもあったな
当時は離島防衛とかでなく単純な海上防空という目的だったが
当時は単純に防空任務だけだからコスパでイージス艦導入という結論になった

2019/11/01(金) 15:27:50.91

>>215
如何に核戦力が予算を馬鹿食いするか

2019/11/01(金) 15:29:33.29

>>223
うーん、日本がそういう形で空母を運用するかな？
軍事的プレゼンスを高めるには実際に実戦にも参加して日本は撃つと周知させないといけないし
流石にその運用をしたら政府が持たない気がするな

2019/11/01(金) 15:33:52.37

空母は海自の意向だし
空自の都合で考えたらあかんで

2019/11/01(金) 15:51:55.74

アメリカが内向きになってるので　日本への要求が増えるんだよ

2019/11/01(金) 16:07:08.82

アメリカはアジアの戦争如きで血を流したくないからな
台湾＆日本で中国に当たらせる気だろ

2019/11/01(金) 16:10:32.28

>>228
それな
そのせいで、最低限の中型()空母でも、カタパルト付きのキティーホーク級サイズとかになりかねんという

2019/11/01(金) 16:12:08.20

>>227
あと、攻撃ヘリがアレな陸自も、逆上陸時のCAS目的で賛同している面も
あるかもしれんね＜F-35B

2019/11/01(金) 16:21:12.65

尖閣諸島周辺だと逆に中国から見て的が近寄ってきてくれたありがたいと大喜びじゃない？
そんな運用はしないと思うけど
小笠原や硫黄島の太平洋側が手薄というのはわかるけれど
中・大型空母用意してまでやるくらいならその金をそれこそF-3の対艦仕様を増産して
太平洋に出ていく補給船等を徹底的に攻撃するために使用したほうが良いように思う

2019/11/01(金) 16:22:35.05

アンカ間違えた
>>232は
>>221

2019/11/01(金) 16:29:04.36

>>232
少なくとも公式資料を信じるかぎり自衛隊がやりたいのは攻撃じゃなくて
監視と艦隊防空なんだよ
滞空時間が重要になるんで行き帰りだけで時間食われるのはサラリーマンの
通勤に片道二時間かかるぐらいきつい

2019/11/01(金) 17:01:04.87

>>162

これがF-3開発に係わる主要日本企業ということなんですね
三菱重工、川崎重工、スバル、IHI、三菱電機、東芝、富士通、日本電気、東京計器
あれだけ共同開発と連呼したのに海外企業はほとんど主要なとこには係わらない感じだな

2019/11/01(金) 17:19:43.41

>>235
>あれだけ共同開発と連呼したのに海外企業はほとんど主要なとこには係わらない感じだな
それが主目的ですからね
国産誘導弾を含む、自国装備を好きな時に好きなだけ装備改造出来る自由度の確保が最大の目的

2019/11/01(金) 17:34:42.18

>>226
外交的プレゼンスと軍事的プレゼンスは似て非なる物なのでな
https://togetter.com/li/1252339
これなんか参考になるかと

2019/11/01(金) 17:59:37.31

>>237
いや、そこにも書いてるが武力を元にしたプレゼンスを高めたいなら要は砲艦外交っぽい使い方になる
その場合何よりも大事なのは日本にちょっかいかけると本気で撃ち返してくると相手に思わせる必要がある
アメリカや中国が戦力を増強したことでプレゼンスを増してるのは、戦争などの過去の経験から彼らは本気で撃ってくると世界が認識してるから

が、現状では日本はそう思われてない
韓国の日本に対する対応が分かりやすい例

なので、本気でやるなら周辺国と揉める前提で日本はやりますよ、いざとなれば戦争ですよ、という姿勢を見せていく必要がある

個人的にはそういう外交政策を取ることに日本国民が付いていけるかは微妙だと思ってる

2019/11/01(金) 18:11:55.43

191101
防衛装備庁中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官（旧装備施設本部電子音響課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて　一部改正（防衛装備庁公示第４７号　１．１０．３０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-047.pdf#page=7
> 24 ステルス戦闘機用レドームの機首アンテナアンテナブロックの製造に係る契約カ 1.10.30
>要件ステルス戦闘機用レドーム（その１）及び（その２）の研究試作での成果を継承し、
>当該調達に必要となる技術及び設備等を有することを証明できること。

2019/11/01(金) 18:22:22.57

>>239

ああ、「アンテナブロックの製造に係わる契約」
いよいよ研究とか試作じゃくて製造に係わるものが出てきたね

2019/11/01(金) 18:23:50.82

レーダーはもう試験してるからレドームは作れるってこと？

2019/11/01(金) 18:27:05.95

そして東芝が落札か

2019/11/01(金) 18:34:36.00

そのうち胴体の製造とか出てきたりして

2019/11/01(金) 18:37:20.60

>>232
だろ！？ F-3の対艦仕様・・・つまり、F-35Cみたく垂直昇降機能が必要なんだよな！

だ・か・ら・オレが言った通り、XF-9-1エンジンの1機は垂直方向の排気ノズルを使えばいいんだよ。
空中ホバリング性能も必須なんだよな！エンジン3機載せ有りなんだよ・・・

2019/11/01(金) 18:55:05.74

F-35Cは垂直着陸はしても、垂直離陸じゃほとんど燃料、兵器積めないよｗ
馬鹿くせー

2019/11/01(金) 18:59:20.08

Cで垂直とかどこの異世界から来たんだよ

2019/11/01(金) 19:01:43.89

複座型が存在する異世界と見た

2019/11/01(金) 19:05:45.60

この勢いだと幻のD型も生まれそうだな

2019/11/01(金) 19:14:02.72

>>236
海外企業が関わるとしたら、射出座席などの単独のモジュールレベルか、兵装のインターフェース関連だろう、
とは何年も前から言われていたしな。

2019/11/01(金) 19:20:30.84

>>246
ウルトラC級の着陸･･･

2019/11/01(金) 19:36:45.78

>>242
レドーム研試はMHIがやってるから、少なくともプライムはMHIなのでないかい。

2019/11/01(金) 19:42:57.91

随伴無人機はスバルが中心でやるのかな？
意外とスバルは重要な役割だったりする

2019/11/01(金) 20:22:23.54

なにおかCくなってんだ

2019/11/01(金) 20:55:59.83

>>173
んーと、35が安くなって数を揃えるより私は特化した制空戦闘機の方が有用だと考えます
もちろん数が多い方が良いと考える方を否定はしません

2019/11/01(金) 21:23:16.30

>>173
トラブル起きたときに大規模な戦力喪失おこりそうだけどね＞F-35統一

2019/11/01(金) 21:54:19.74

えーと、私もそうなるかな？なると良いなあと考えますがF-3後期型ってのを語るのは尚早ではないですかね
仮に攻撃機的な後期型が作られるとしても、それまでに現有航空機也との連携を議論する方が現実的であり楽しいかなと
何しろデザインすら決まっていないみたいなんですから

2019/11/01(金) 22:06:29.37

>>255
F-3はトラブル起きない前提なんだw

2019/11/01(金) 22:10:47.99

馬鹿か

2019/11/01(金) 22:13:02.01

さすがに、>>255へのレスが>>257なのはアチャー感を禁じ得ない。
義務教育の敗北を感じる。

2019/11/01(金) 22:13:58.36

>>257
その場合F-35が後詰めをするねで終わるな

2019/11/01(金) 22:15:05.78

世の中には日本語を読めるが理解が出来ない人って本当にいるんだな

2019/11/01(金) 22:24:53.43

「機能性文盲」というんだっけか。

2019/11/01(金) 22:47:34.13

>>254
特化した制空戦闘機の開発計画など無いのに比較してどうすんの？

2019/11/01(金) 22:48:52.81

>>225
それな！
だが身体が求める
核戦力を

2019/11/01(金) 22:54:24.12

F-35をどれだけ増やしても根拠地とソーティ数的に一定数しか防空正面に集中できない件

2019/11/02(土) 02:04:07.57

>>173
> ・・・現実にはいずもが空母化されるし(笑)

艦載機が一応は発着できるだけで固有搭載機を持たず基本的に洋上ガススタンドとして使用する船を「空母」と呼びたければ呼べば良いが
空母とは、本来は作戦展開時には（例外的な場合を除き）常に固有の空母航空団を搭載して作戦行動する船のことだよ

いずも型護衛艦は改修すれば一応はF-35Bが発着艦できるようにはなる
だが、いずも型の船体規模からして、一定数のF-35Bを基本的には常に搭載して作戦行動できる船ではない
対潜ヘリ母艦として建造されたという事実に基づく燃料庫や弾薬庫の容量から考えてね
特に弾薬庫の容量に関しては建造後に大幅に増積することは現実的には不可能だから

まあ、あと数年していずも型の改修が終わればどちらが正しいか判明する
本物のF-35B用軽空母（作戦行動時は常に一定数のF-35Bを搭載）か、単なるF-35B用洋上ガススタンドか、どちらで運用されるかでね

2019/11/02(土) 02:12:55.57

否定するために空母のマイ定義までやり出すとキリが無くなる
改修しようが私が認めないとはっきり言った方がむしろすっきりする

2019/11/02(土) 02:23:09.24

洋上ガソスタはB型IOC獲得頃から言われてたと思うけど
上で笑われてたのは改修不自由で整備もアメリカ依存のF-35がF-2後継になるわけないだろって方

2019/11/02(土) 02:35:30.18

航空機運用能力がいずも型と大差ない米LHAがライトニング空母として訓練を始めたのに
いずも程度は洋上ガソリンスタンドでしかない！というマイ定義を力説されてもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-lfDl [49.104.4.172]) · 2019/11/02(土) 02:45:09.96

まだ引っ張るの？

2019/11/02(土) 02:59:23.58

>>266
前に「かが」の人に聞いたら、機密だけど弾薬庫はとても広いとの回答だったので、最初からライトニングキャリアー想定の弾薬庫の可能性
燃料も、僚艦に補給するほどの容量だし、足りなきゃ転用出来そう

2019/11/02(土) 04:21:39.14

レドームの製造話が出てきたけど
これってレドームの形状は研究試作されたものと同じということかな？

もしかしたら胴体とかも先行試作したものと同形状なのでは？

2019/11/02(土) 05:24:55.17

>>265
定数500とかのたまっておられたので、根拠地も人員も増やすのでしょう
後方支援云々まで含めたら、どれだけのお金が必要になるか・・・

2019/11/02(土) 07:22:04.89

空母運用か洋上補給拠点運用かは、どちらかではなく、状況に応じて可能な範囲でどちらの運用も行われる、
が現実的なところだろうさ。
展開する海域と陸上基地までの距離、活動期間、周辺の脅威度次第といったところか。

軍事プレゼンスの一環として、F-35Bを搭載してインド洋まで往復しても別におかしくないご時世でもあるし。

2019/11/02(土) 07:24:59.02

>>238
ロシア機を落としたトルコのように、やるときはやらないとね。

2019/11/02(土) 07:33:46.46

>>273
予算の問題はあるものの、中国の驚異を考えたとき350機では足りなすぎると思います。

2019/11/02(土) 07:46:11.88

>>272 これは推測ですが。
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究でFTB
（F-22AのCATFish,F-35のCATBみたいなこと）やるので、そちらの方では？

平成３０年度　事前の事業評価
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究参考
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LUMqg7boG0.jpg

2019/11/02(土) 08:35:48.44

>>276
定数多けりゃそれに越したことはないが、まずは掩体壕の整備のほうにリソース割り振ろう

2019/11/02(土) 08:39:37.45

>>266
君はいずもスレから出てこない方がいいよ。
官資料すらまともに読んでない人には厳しい。

2019/11/02(土) 08:43:17.35

根本的に予算総額が不足している事が問題なので、まずはそれを改善する事が重要。
足りない予算の中で遣り繰りしろ、という話になれば、永続的かつ大規模投資が必要とされる
正面戦力の維持運用の方にリソースが振り分けられるのは、まあ必然だろうな。

2019/11/02(土) 09:04:04.55

>>272
レドーム研試はまだ実施中(所内試験前)だから形状は確定してないんじゃないかな。

2019/11/02(土) 09:10:37.10

2018年末に開発決定で2019年4月に開発計画策定開始
2019年末に開発計画が予算化され2020年4月に計画スタート

このスケジュールだと開発決定後に機体案の改変はほとんど不可能
設計開始してから何らかの変更の可能性はなくはないが
基本的には選定期間中に提案された内容のまま開発計画が策定されたと考えてよい