【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

2019/10/29(火) 06:37:08.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

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2019/11/05(火) 19:52:58.09

技本の研究発表からすると、そもそも後方ステルスってそんなに頑張る必要あるのか？と思う

2019/11/05(火) 19:59:23.99

>>633
アホ？

2019/11/05(火) 19:59:26.38

>>600
商用原子炉につかわれるのと同程度の濃縮度の燃料を使って毎度IAEAの査察を受け入れるならNPT条約的にはＯＫ。
ただし燃料交換の度に耐圧船殻をブッタ切って燃料交換する羽目になる。
日米原子力協定では核動力もＮＧだから米が絡んだ核燃料は使えなくなる。
ブラジルが米とどういう協定結んでるかは知らん。

2019/11/05(火) 20:13:14.66

>>624
要塞化ってどの程度か知らんが
地方自治体の交付金から出させればいいんじゃないの
コンクリート壁なんて幾らも掛からんでしょ

2019/11/05(火) 20:52:47.54

>>638
＞もし事実なら、2030年までに中国は第5世代戦闘機を700機から800機保有することになり、日本にとっては悪夢でしか無い。

この通りだとすると、F-3の配備が始まる頃には700～800機、F-3の配備が遅れたらそれ以上のJ-20が存在するのか。
仮にそのうちの約1/4程度が日本方面に配備されるとすると、200～250機のJ-20を相手にせにゃならん。

F-35Aが140機近く揃っていたとしても、F-3の調達数をもっともっと増やさないといかんな。

2019/11/05(火) 20:59:53.40

>>643
F-15J改の機数がはっきりしてきたから、F-3調達数は190機くらいの観測やったっけ?

2019/11/05(火) 21:03:57.77

>>641 燃料交換無しにすれば良いだけ。　40年位燃料交換なしの原子炉にすれば良い話。

2019/11/05(火) 21:09:57.55

>>644
恐らくは250機まで増えるんでないかね

2019/11/05(火) 21:11:47.84

>>64
４０年間交換不要の燃料にすると濃縮度が兵器級になってアウト

2019/11/05(火) 21:12:24.44

>>647
は
>>645ね

2019/11/05(火) 21:20:32.75

こう言うのは見込み無いのか?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/4S_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89)

燃料はスライドする中性子反射板に沿ってロウソクのように30年（5万キロワットタイプで20年）かけて徐々に燃焼して、終端まで反応して炉の寿命を終えるという。燃料の入れ替えという概念はなく、その分事故率を下げられるとされている。

2019/11/05(火) 21:53:18.92

>>649 それやそれや、小型で最適。

2019/11/05(火) 21:58:31.44

つ出力
詳しくはSSNとSSnで調べてみよう
もういっそSSnにするなら開き直って核異性体動力の方がよさげである

2019/11/05(火) 21:59:40.48

作戦機を500機まで増やす時が来た

2019/11/05(火) 22:04:59.08

>>651
いや、炉心の直径1m以下で10MW(1.36万馬力)で３０年だそうだから、3,４基も積めば十分やと思う

2019/11/05(火) 22:14:40.34

SSBn

2019/11/05(火) 22:27:05.29

炉心の直径約90cmらしいが、こらひょっとして耐圧殻切らなくても引っこ抜けるんじゃねーか？

まぁここはF-3スレですけれど

2019/11/05(火) 22:47:17.86

>>652
F86 300機
F104 200機
以来だよね

2019/11/05(火) 23:12:32.96

>>655 ひっこぬけるだろ。　東欧と共同開発の話があったがポシャったのが残念だったな。

2019/11/06(水) 00:32:59.48

BEST GUY というビデオ面白いな。　F-15の戦闘シーン満載。
Amazon prime video で無料だったから見てる

2019/11/06(水) 04:54:53.29

上映当時はあんまりヒットしてなかった気がする

2019/11/06(水) 05:25:11.09

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191104-00010005-newswitch-bus_all

F-3とは直接関係がないけど政府が防衛産業支援だとさ

2019/11/06(水) 06:54:38.54

財務省の ”財政制度等審議会” のものとみられる参考って資料を前貼ったけど。
別物で、”財政制度等審議会”の参考資料らしきものに防衛大綱・31中期防のパンフや
令和元年度防衛大綱に記載の”将来の戦闘機体制のイメージ”が載っている。
防衛（参考資料）財務省 2019年10月23日 P.20
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/material/zaiseier20191023/05.pdf#page=21
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9xW2C8oynE.jpg

2019/11/06(水) 07:25:31.39

各委員会所管事項の動向
-第200回国会（臨時会）における課題等-
令和元年10月衆議院調査局 P.177 安全保障委員会
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Shiryo/19doukou02.pdf/$File/19doukou02.pdf#page=185
>従来の領域における能力の強化我が国主導の将来戦闘機の開発事項要求

2019/11/06(水) 08:10:55.60

>>661
F35Bは既存の置き換えではなく増勢なんだな

F-3も150機程度だろうから増勢だが、元々F-2は140機程度だったのでこれは置き換えだね

2019/11/06(水) 08:15:57.77

>>663
F15J近代化機の後継にはF-3の後期型が当てられるかな

2019/11/06(水) 08:21:36.88

>>663
本当はあの表はF35Bの行が独立してて「軽空母飛行隊を2飛行隊増勢」って書きたかったんだろうねえ（笑）

2019/11/06(水) 08:31:21.93

>>663
普通にBも含めてF-4、F-15pre-Mの置き換え。

2019/11/06(水) 08:41:56.22

>>660
河野防衛大臣になってから防衛産業の危機に向き合ってて流石だと思った

2019/11/06(水) 08:50:00.20

>>660
コマツは別だろととか米国製装備買うことになってるのはその前に防衛費減らしたりしてる影響なんだがな
その辺を除けばサプライチェーンの強靱化は大切なので進めて欲しいわな

2019/11/06(水) 09:32:05.01

F-3に関しては外国企業の設計への関与はほとんどない可能性大

例えばアメリカのT-Xではボーイングとサーブは
事前にパートナーシップがどうとかを結んでT-7A原型のBTX-1を開発した
F-3に関しては海外企業と事前のそうした取り決めが一切出てこない
海外企業が設計に大きく関わるなら事前の取り決めは不可欠

11月にもなって話が一切出てこないとなると
12月にサプライズでそうした話が出てくる可能性は極めて低い
もう可能性はあっても一桁レベルの可能性だろう
あれだけ共同開発と連呼しまライターはどんな気分だろう？

2019/11/06(水) 10:00:00.57

>>663
F-35の増勢とあるだけで「置き換えではなく」を読み取るのは誤読

2019/11/06(水) 10:03:44.87

だなF-4の更新に42機
105機のF-35増勢がPre機の更新用・・・105機の内42機をB型に替え得るってだけ

2019/11/06(水) 10:06:58.82

>>645
濃縮度を上げないとそれが出来ないって話でしょ。

2019/11/06(水) 10:11:37.79

防衛省がプライムになって特定の技術は持つべきだな
新規参入を促すなら技術提供も行わないと
コマツの件なんて防衛省が入札時にそれ無理だろと判断できてればどうにかなったはず
三菱はわかってたようだが公平性の為に口出しできないし

2019/11/06(水) 11:38:14.82

>>673
いや、コマツのアレに関しては防衛省も怪しんでただろ。
怪しんでても、「入札透明性」の大義名分の為にはそれ以上は出来ないが。

2019/11/06(水) 11:48:50.09

もうカナダのこれとアメリカのこれ付けちゃえよhttps://youtu.be/pZMyWEWHCTM
https://youtu.be/h9uDEM9vI0c

2019/11/06(水) 12:06:42.49

コマツの自爆入札は予価の半額程度だっけ
そりゃ無理だわ

2019/11/06(水) 12:29:18.07

>>676
コマツの営業トークはこんな感じか。
https://pbs.twimg.com/media/Du-368nVYAEo-d_.jpg

2019/11/06(水) 12:37:01.26

コマツより住友重のが闇深案件

2019/11/06(水) 13:26:28.01

>>669
入札落札も国内企業ばかりだしな

2019/11/06(水) 13:58:18.62

今月のJ‐WINGで元F-2のテストパイロットが良い事言ってるな

2019/11/06(水) 16:09:34.20

一部の人が主張したエンジンをRRと共同開発という話もない可能性が高い
いくら何でも現時点で何の取り決めが英国とRRと取り決めがないのはおかしい
そのエンジンを搭載して初飛行予定なら絶対に遅らせるわけにはいかない
何よりも先に協力関係を正式に締結してないといけないこと
まだ可能性0%と言い切ることはしないが可能性はかなり低いだろ
まあ、ハイパーパワーでスリムのエンジン搭載前提で機体開発するのに
わざわざRRの意見や意向を入れてエンジン開発するわけないけどな
それでも強弁してた人がいるが現時点で何の話もないのは可能性としては絶望的だろう

2019/11/06(水) 16:32:09.51

>>681
（－ωー）ここまで来て、今さら何に怯えているんだよ？（笑）

2019/11/06(水) 16:34:07.82

今になってもなんの情報も上がらないからRRとの共同開発の目は無いだろう

で良いと思います

2019/11/06(水) 16:34:42.47

>>682
入試の合格発表待ちみたいなものかと
どこかに漏れがあったかもとか面接でやらかしてたかもとか不安がつのる

2019/11/06(水) 16:40:28.55

一番笑えたのはガセネタで
F-22ベース案にびっくり返ったと騒いだ人だろ？

しかも中期防決定後なのに

2019/11/06(水) 16:41:50.22

いつもの長文野郎じゃねえか。放置でw

2019/11/06(水) 16:44:04.97

そういやいたね
RRと可変サイクルエンジンを共同開発だと叫んでた人が

2019/11/06(水) 16:45:23.89

>>684
わかるw
自己採点で絶対行けると思ってても合格発表見るまで不安

2019/11/06(水) 16:47:17.61

割と早い段階でエンジン共同開発はなかっただろう。
ただF-3のエンジンは将来的に可変サイクルに、というのもあるから、
そちらで手間取るようならその時にワンチャンあるかもしれないというだけで。

こういうと叩かれるかもしれないが、エンジンを作れなかった、作れないという知識を
アップデートできない老害が、軍事・防衛関連の人材流動性の少なさでまだ残ってる。

2019/11/06(水) 16:50:47.11

>>687 共同開発するにしてもF-3 のエンジンとしてじゃないと思うよ。
ブロックX くらいには搭載もあるかもしれないが。

XF9 の延長線上でないことは確か。

いずれ可変バイパスや可変サイクルエンジンは取りかからないといけないからな。　周りの出来を見てからでも遅くはないかもだが。

2019/11/06(水) 17:23:06.73

>>685
（＾ω＾）読売新聞と上村健太記者には防衛省から強烈なクレームが入ったらしいな。（爆）

F-35の機密を日本にだけ解除するというガセネタは本気でアメリカを怒らしたようだ。
このガセネタの出どころが岩屋『前』防衛大臣周辺というのが何んとも、アレな感じだ。

おかげで防衛省がガセ情報による情報操作に目を光らせるようになった。いいことだ　＾＾

2019/11/06(水) 17:31:16.67

>>691
わりと本気でメーカー代理店みたいなとこが流した雰囲気作りにひっかかったのだと思ってますね
メーカーのポジショントーク真に受けてた営業のいったことみたいな奇妙なちぐはぐさがありましたから
わりとビビりました(告白)

2019/11/06(水) 17:56:02.10

>>691
岩屋というよりキヨタケ周辺じゃないのん

2019/11/06(水) 18:11:26.70

>>691
＞F-35の機密を日本にだけ解除するというガセネタは本気でアメリカを怒らしたようだ。

日本をF-35の開発国にするという噂に関する質問に対して国防総省の答えがちょっとヤバかった
アレを見ると噂の出所はロッキードじゃなく日本国内なんだろうな

2019/11/06(水) 18:12:25.30

国内開発を潰したい連中発かな

2019/11/06(水) 18:36:23.94

読売のガセネタの出所はLMではないな
日本政府が正式に決定した防衛政策を覆えすなんて日米外交問題レベル
一国の政策決定を僅か数ヶ月で覆えさせるなんて1企業ができる話ではない
防衛省内の自主開発に反対な連中だってなにが決定されたかくらいさ知っている
賛成派でも反対派でも当事者ではないだろう
おそらく程度が低い軍事ライターとか自称業界通とかが情報元だろう
基本的な技術移転や情報開示の話を無視してたのも当事者ではない証拠

2019/11/06(水) 18:37:27.12

岩屋は徴用工問題やレーダー照射で日韓断絶まで行った時に一人で勝手に韓国行ったり意味不明なおっさんだった
自民党内左派は相当数いてポスト安倍政権に向けて揺さぶりを掛けてるんだろ

2019/11/06(水) 18:42:14.29

>>680
今月号のJ翼、作家の未須本有生氏がインタビューに答えてたな。
F-2の設計の一部に関わっていた関係者として。

でもこの人、昨年だったかの雑誌の座談会で、国産のF-2後継機開発に否定的だったな。
特にエンジンの開発ガー！と。

雑誌側も、ついでに聞けばよかったのにな。
「中期防衛力整備計画で、日本主導の開発の方針が示されてますが・・・」と。

2019/11/06(水) 19:00:22.62

>>698
元テストパイロット氏の、F-2後継機はガラパゴス的な国産化を止めるべきというコメントに、流石だなと思ったが（笑）

2019/11/06(水) 19:07:22.55

ガラ戦闘機

2019/11/06(水) 19:17:36.73

ガラパヨク

2019/11/06(水) 19:21:38.65

逆なんだよな
過度なマルチロール化は開発費に手間も費用もかかってしょうがない
だったら必要な機能だけ持たせた開発すればいいやという話になってきた
F-3なんかはその先駆けともいう存在になるし
米海軍も過度なジョイント主義から決別する動きがある

2019/11/06(水) 19:45:06.43

>>702
相変わらず解っていない君は電波出しまくりだねぇ

2019/11/06(水) 20:01:55.90

木を見て森を見ずとか、灯台下暗しとかなら
むべなるかなと同情もできる。
　しかし、ただの暗愚なんじゃろのう。

2019/11/06(水) 20:14:06.81

ガラパゴスになるほど戦闘機の開発経験もないのにね
今までの研究開発情報から見てもオーソドックスな機体になると思うよ

2019/11/06(水) 20:18:55.47

民間航空機用ジェットエンジン作る訳じゃないからいらね

2019/11/06(水) 20:29:45.81

>>667
昔から同じ事言っているが・・・
まー俺は国内軍事産業保護なんて本末転倒だと思っているけどな。

2019/11/06(水) 20:32:39.19

産業抜きで防衛が成り立つ並行世界からの書き込みも受け付けているのか？f

2019/11/06(水) 20:37:07.71

イギリス、フランス、イタリアみたいに日本より製造業が死んでる国でも
軍事産業は国が補助金入れても生かし続けてるんだけどな

2019/11/06(水) 20:54:50.41

防衛省の外国機支持派の多くはライセンス生産支持派でもある
アンチ国内生産派なんかじゃないからな
特に戦闘機は稼働率は死活問題になるので高くなるを承知でライセンス生産が選択された
ライセンス生産ができなくなった時点で防衛省の外国機支持派は勢力が瓦解した

2019/11/06(水) 20:55:09.97

先進国だけじゃなく工業が発展してない国でも部品製造に参加させろとうるさいしな

2019/11/06(水) 21:02:36.46

>>660
大量発注するのが一番の支援なのでは？

2019/11/06(水) 21:05:29.34

>>699
むしろガラパゴス的には失敗してんだろう
コクピットレイアウトとかまんまF-16だし

2019/11/06(水) 21:38:32.26

>>712
先を見越した一括発注とかね

2019/11/06(水) 21:56:29.90

>>713
記事に書いてるガラパゴスってのはそういう意味ではないと思うんだよね。
データリンクやミサイル等の共通性、後のアップデートも容易に出来るような機体って意味だと。

2019/11/06(水) 22:11:18.50

アップデートの有無はあんまり国産かどうかとは関係ないだろう
一番の問題は自衛隊のやる気があるかどうかで
戦車だってたとえ輸入だったとしてもアップデートしてないだろうし

2019/11/06(水) 22:13:42.32

明日チンポジウム情報出るかな

2019/11/06(水) 22:14:41.13

データリンクは米軍と接続を常に考えているし、AAMも国産だけでなくAMRAAMの運用も視野に入れている。
アップデートは日本独自となるが、F-35のブロックアップデートの内容が必ずしも日本に必要なものばかり、
というわけではないのをみてもわかる通り、自分たちの都合でアップデートできた方が良い。

2019/11/06(水) 22:16:17.43

共通性に関しては規格を開示してもらうか機材を提供してもらうしかないからな
国産どうこうって話じゃなく日米同盟内での共戦能力を何処まで持たせるかって話で
政治の問題じゃね？

2019/11/06(水) 22:16:37.00

>>717
このスレでみんなでワイワイやってたことの答え合わせがいくつかできるくらいだと思うな
もちろん嬉しい誤算があってほしいけど

2019/11/06(水) 22:21:00.29

別スレにあったネタだがユーロファイターの宣伝をネットステマ企業に依頼してたとかでポーランドで問題になってたらしいな
実質公共事業は止められないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-ppJP [1.72.3.52]) · 2019/11/06(水) 23:29:26.46

ユーロファイターはステマなんかしても無駄なんじゃ…

2019/11/06(水) 23:30:26.29

>>715
ネットワークや装備品はアメリカに委ねろって事？

2019/11/06(水) 23:43:03.55

LRASMの統合がB-1,F/A-18E/Fから始まり、次いでP-8,更にはB-52もって
やっぱ射程を生かして大型機から撃つのに向いたミサイルなんやなぁ

2019/11/07(木) 00:12:45.81

>>710
空自はF-15が本当に気に入ってるんだろうな。わかりみ。
でも今後アメリカ再先端機のライセンス生産があるかってーと、なさそぬ。

2019/11/07(木) 00:23:33.69

わかりみって、ワカメ入り味噌のこと？

2019/11/07(木) 00:43:23.93

F-15とF-2を見る限り輸入と国産ではかなりの差が出てるように見えるけどな
というか本気で今後のF-35が鑑賞用になるんじゃないかと心配

2019/11/07(木) 00:44:20.00

F-15は拡張性高いからな。
M1A2とかと同じで1970-2000くらいのアメリカの軍事力を支えた
余裕あるコンセプトだし。

日本はF-3作ると足の長さの一点豪華主義になりそうだか、
ぜひ、F-15の拡張性の高さは真似して欲しい。

2019/11/07(木) 00:48:50.61

防衛省が高い拡張性、アップデートの容易さをF-3には求めてる考慮するでしょ

2019/11/07(木) 01:05:23.99

ストレートダクトだよ
F-3（仮）もストレートダクトにすれば運動性が優先され
エンジンのパワーも余裕ができて結果として拡張性が高くなる

2019/11/07(木) 01:39:55.63

F-3のシミュレータ画像、真横で45度も捜査してるっぽいけどこれスマートスキン？
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1192068133810360320?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/11/07(木) 01:50:47.10

>>731
スキンレーダーは戦闘機には使わないかも

2019/11/07(木) 01:56:16.65

統合センサだからレーダーじゃなくパッシブセンサーの情報かも

2019/11/07(木) 01:56:31.80

>>731
首降りAESAで出来る範囲じゃね

2019/11/07(木) 02:05:28.97

上下逆かな

2019/11/07(木) 06:19:28.18

>>732 >>734
首降りで真横にも機首レーダー向けられるなら、戦闘機ならもう首降りだけで十分かも
複数連携でAWEの真似事も楽に出来そうだし

2019/11/07(木) 07:14:38.64

さすがに首振りレーダーで左右１２０°は無理だろう。

2019/11/07(木) 07:24:34.76

首振りで60度振って、更にAESAの照射角を60度変えれば120度いけるのでは