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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/
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【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 931b-PiZm [122.31.35.31])
2019/10/29(火) 06:37:08.06ID:Ktdij7f/068名無し三等兵 (ワッチョイ 53ad-JWka [124.142.56.168])
2019/10/30(水) 22:43:04.27ID:0TtnTZNO0 >>67
NIFC-CAで、色んな戦闘機のレーダー使えば良いような
NIFC-CAで、色んな戦闘機のレーダー使えば良いような
69名無し三等兵 (アウアウウー Sa97-G7tc [106.181.87.210])
2019/10/30(水) 23:05:03.64ID:/pGAnDeSa 最近の戦争では撃墜された戦闘機は殆ど敵の存在に気がつく前にAWACSに管制された敵の戦闘機の中距離AAMで撃墜されていると読んだ覚えがあるが。
AWACSのようなデカ物といえども視界?の狭い戦闘機のレーダーで見つけるのは至難の業なのでは。
AWACSのようなデカ物といえども視界?の狭い戦闘機のレーダーで見つけるのは至難の業なのでは。
70名無し三等兵 (ワッチョイ ef11-usjN [223.27.181.239])
2019/10/30(水) 23:06:53.96ID:ORqeKjRj0 >>66
多分液晶計器の事だと思うんですけど(名推理)
多分液晶計器の事だと思うんですけど(名推理)
71名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-ZlWH [118.241.184.50])
2019/10/30(水) 23:07:36.83ID:NILANXM+0 何故か日本のAWACSは敵戦闘機が200〜300km程度まで寄って来る様な状況でも のんびり飛んでる設定らしいから
72名無し三等兵 (ワッチョイ a3e0-mjLV [160.86.118.26])
2019/10/30(水) 23:12:27.12ID:1uFKcDlg0 今回の改修後のF15から国産AAMは発射できるの?
73名無し三等兵 (エムゾネ FF5f-/P2k [49.106.193.62])
2019/10/30(水) 23:16:42.62ID:rCQNbYstF 国防族の人が解決したって言ってたような
74名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-Ie9G [221.105.142.125])
2019/10/30(水) 23:43:59.55ID:HJg4CMX00 まあ日本は攻撃できないからね
相手が攻撃するまで待たないといけんから
相手が攻撃するまで待たないといけんから
75名無し三等兵 (ワッチョイ efcb-Fv7x [39.110.131.126])
2019/10/30(水) 23:48:34.31ID:EjrOCjyg0 >>71
のんびり飛んでなかったら何なんだよ。
のんびり飛んでなかったら何なんだよ。
76名無し三等兵 (ワッチョイ 93c7-ZlWH [118.241.184.50])
2019/10/30(水) 23:49:50.91ID:NILANXM+0 戦闘機前に出すか AWACSが退くかだろ
78名無し三等兵 (ワッチョイ ff2d-1ig+ [133.218.192.16])
2019/10/30(水) 23:55:58.74ID:nOotKPZE0 中国のAWACSはせかせか飛んでますてか?
79名無し三等兵 (ワッチョイ 2363-qV4/ [118.6.180.231])
2019/10/31(木) 00:45:13.06ID:/qE95lYT0 ARHミサイルでも少なくてもミサイルのシーカーがAWACSを捉えるまでは
どこかのレーダーでAWACSの位置をミサイルに誘導しなきゃいけないのに
1回でもレーダーで補足してミサイル撃てば当てると思ってるのは
ゲームのやり過ぎだろ
ミサイルが当たるまでのロジックを考えた事がないのか
どこかのレーダーでAWACSの位置をミサイルに誘導しなきゃいけないのに
1回でもレーダーで補足してミサイル撃てば当てると思ってるのは
ゲームのやり過ぎだろ
ミサイルが当たるまでのロジックを考えた事がないのか
80名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-+2MD [1.79.88.61])
2019/10/31(木) 01:01:03.95ID:o2tYXKidd パッシブホーミングだろ?
AWACSがレーダー止めたらそれはそれで目的達成してるしな
AWACSがレーダー止めたらそれはそれで目的達成してるしな
81名無し三等兵 (ワッチョイ 96cb-Ip20 [39.110.131.126])
2019/10/31(木) 01:09:30.08ID:OlsZtVoC0 >>69
最近の戦闘だと交戦国間で圧倒的な戦力差があるからAWACS発見したとしても
射程が短いミサイルしかなかったと考えられるから参考にならない。
>>76
戦闘機前に出したところで結局中距離AAMの
射程距離まで近づかなければならない。
双発大型機用の大直径大出力(逆探知対策無視の可能性あり)
レーダーであるイールビスEがRCS3m2の目標を400km先から探知できるから
AWACSなら300km先からも交戦可能だろう。
対して中距離AAMの射程は
100km程度だからギャップが生まれる。
敵がAWACSを射程に収めるより前に
敵を射程に収めるかどうかの戦いになる。
敵の存在でAWACSが回避行動をとって引き返したなら、
AWACSを撃墜しなくても退散させたわけだから
敵からしたらそれだけでも大きな価値がある。
最近の戦闘だと交戦国間で圧倒的な戦力差があるからAWACS発見したとしても
射程が短いミサイルしかなかったと考えられるから参考にならない。
>>76
戦闘機前に出したところで結局中距離AAMの
射程距離まで近づかなければならない。
双発大型機用の大直径大出力(逆探知対策無視の可能性あり)
レーダーであるイールビスEがRCS3m2の目標を400km先から探知できるから
AWACSなら300km先からも交戦可能だろう。
対して中距離AAMの射程は
100km程度だからギャップが生まれる。
敵がAWACSを射程に収めるより前に
敵を射程に収めるかどうかの戦いになる。
敵の存在でAWACSが回避行動をとって引き返したなら、
AWACSを撃墜しなくても退散させたわけだから
敵からしたらそれだけでも大きな価値がある。
82名無し三等兵 (ワッチョイ 2363-0qCB [118.6.180.231])
2019/10/31(木) 01:18:42.72ID:/qE95lYT0 そもそも戦闘機のレーダーがAWACSを捉えた時点で
AWACSにも戦闘機がそこに居るってバレるし
戦闘機も回避行動取らないと護衛機に襲われる
AWACSにも戦闘機がそこに居るってバレるし
戦闘機も回避行動取らないと護衛機に襲われる
84名無し三等兵 (ワッチョイ 6aba-aDcy [101.140.59.93])
2019/10/31(木) 02:05:47.93ID:y5FH3XRt0 ステルス機はAWACSで捉えられるの
85名無し三等兵 (ワッチョイ 23c7-i0GO [118.241.184.50])
2019/10/31(木) 02:44:36.52ID:duXcJjh30 J-20程度の低RCS機が大型長射程AAMを外吊りなら余裕で
86名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-jhAk [111.236.33.20])
2019/10/31(木) 03:33:50.81ID:psA+9qo0a 外国機を日本仕様で改修するのはF-15が最後かな?
87名無し三等兵 (ワッチョイ eeba-k+gb [121.81.184.227])
2019/10/31(木) 06:18:16.47ID:NIyxiEb8088名無し三等兵 (スフッ Sd5a-lfDl [49.106.215.152])
2019/10/31(木) 06:19:56.59ID:4ZYE2mcdd 申し訳ないがバカは書き込み自粛して
89名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-+8M0 [106.180.35.68])
2019/10/31(木) 06:37:30.93ID:ttIHFpNja F-15EXが議会に撃墜されるかわからないボーイングにとってF-15JSIは救世主みたいな話だな
90名無し三等兵 (ワッチョイ 93ad-RCSL [124.142.56.168])
2019/10/31(木) 07:16:01.12ID:CS3tKxpZ091名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.30.25])
2019/10/31(木) 07:43:27.84ID:0mbRDhSXr92名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-vbj5 [182.251.45.246])
2019/10/31(木) 07:53:37.15ID:+WKOWkZpa93名無し三等兵 (ワッチョイ 9e05-pHrC [49.156.212.225])
2019/10/31(木) 08:03:34.16ID:RDK8k8xM0 >>92
レス相手履き違えてる馬鹿も笑えるぞ
レス相手履き違えてる馬鹿も笑えるぞ
94名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-vNHG [1.75.248.45])
2019/10/31(木) 08:04:36.03ID:f1UGJVkid >>20-22
ちなみに、レーダホライゾンの計算はちゃんと等価地球半径でやってるのだよね。生の値ではなく。
ちなみに、レーダホライゾンの計算はちゃんと等価地球半径でやってるのだよね。生の値ではなく。
95名無し三等兵 (ワッチョイ 16de-QvCK [119.240.156.199])
2019/10/31(木) 08:08:38.06ID:WqJiXQ82096名無し三等兵 (ワッチョイ 53da-LGrj [60.43.49.21])
2019/10/31(木) 08:19:38.72ID:cI1GPzNF0 よほど悔しかったのかブーイモ君
97名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-Ejlj [126.94.113.205])
2019/10/31(木) 08:46:29.47ID:06gjwPqT0 >>95 アクリルの方が多いだろ。 F-35 もアクリル。 ww
ポリカーポは透明度が低く傷つき易く耐候性が低い。
ポリカーポは透明度が低く傷つき易く耐候性が低い。
98名無し三等兵 (ワントンキン MMcf-/Qx/ [114.149.206.251])
2019/10/31(木) 08:50:48.47ID:iQOgVZfLM >>87
>F-35の近代化改修もやるんじゃないか?
近代化改修はあるだろうが、わが国独自のとかは原理的に有り得ない。従ってF-35Jと言うような概念は存在しない。
Block4改修とかは皆が期待している。(もし可能ならね)
そうしないとJNAAMを撃てないだろう。
>F-35の近代化改修もやるんじゃないか?
近代化改修はあるだろうが、わが国独自のとかは原理的に有り得ない。従ってF-35Jと言うような概念は存在しない。
Block4改修とかは皆が期待している。(もし可能ならね)
そうしないとJNAAMを撃てないだろう。
99名無し三等兵 (ワッチョイ ba3c-qV4/ [125.58.66.250])
2019/10/31(木) 09:11:20.06ID:p2TmRnVU0 ステルス戦闘機は火器管制レーダー周波数への対策が主眼で
火器管制より周波数の低い早期警戒レーダーへの対策は後回しになりやすい上
早期警戒周波数用の電波吸収材はcm単位で厚塗りしないと効果が出ないから
RCSが1〜2桁上がるらしい
火器管制より周波数の低い早期警戒レーダーへの対策は後回しになりやすい上
早期警戒周波数用の電波吸収材はcm単位で厚塗りしないと効果が出ないから
RCSが1〜2桁上がるらしい
100名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-aoaI [36.11.225.120 [上級国民]])
2019/10/31(木) 09:47:58.53ID:OtrrYK9kM test
101名無し三等兵 (ワッチョイ 2edb-QPqB [153.142.106.9])
2019/10/31(木) 09:58:56.48ID:i5kVRuwe0 水族館みたいな大型水槽だとアクリルらしいな。
透明度と強度でちょうどいいとか。
ポリカーボはCDとかの素材だろ。
透明度と強度でちょうどいいとか。
ポリカーボはCDとかの素材だろ。
102名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-LGrj [126.199.144.140])
2019/10/31(木) 10:01:15.83ID:dt/s72kYp F-22のキャノピーはポリカーボネートじゃなかった?
103名無し三等兵 (ワッチョイ 2363-qV4/ [118.6.180.231])
2019/10/31(木) 10:18:26.98ID:/qE95lYT0 F-22はポリカーボネート
ポリカはアクリルに比べて割れにくい特徴があるけど
その分撓みやすいんで、一長一短あるみたいだな
去年住友化学が、官民合同プロジェクトで
ポリカの衝撃耐性とアクリルの剛性を兼ね添えた
新透明樹脂を開発したみたいだが
コスト次第ではF-3に使われるかもな
https://www.ctiweb.co.jp/jp/news/2291-2016-03-30-kyocera.html
ポリカはアクリルに比べて割れにくい特徴があるけど
その分撓みやすいんで、一長一短あるみたいだな
去年住友化学が、官民合同プロジェクトで
ポリカの衝撃耐性とアクリルの剛性を兼ね添えた
新透明樹脂を開発したみたいだが
コスト次第ではF-3に使われるかもな
https://www.ctiweb.co.jp/jp/news/2291-2016-03-30-kyocera.html
104名無し三等兵 (オッペケ Sreb-d69T [126.212.241.121])
2019/10/31(木) 10:22:32.88ID:Aj2O/Dkjr 死体確保のための脱出装置も何とかしなきゃ
へし折れてるやん
へし折れてるやん
105名無し三等兵 (スップ Sdfa-Bwiz [1.66.103.141])
2019/10/31(木) 10:31:14.14ID:E03BT247d >>95
水族館といえば、一枚物のアクリル製の厚板の作り方にオレは感動した
水族館といえば、一枚物のアクリル製の厚板の作り方にオレは感動した
106名無し三等兵 (ワントンキン MMcf-/Qx/ [114.149.206.251])
2019/10/31(木) 10:32:13.32ID:iQOgVZfLM107名無し三等兵 (ワッチョイ fbb3-Yaaa [126.94.113.205])
2019/10/31(木) 11:34:58.75ID:FHOPj9AI0 >>103 住友化学の新アクリルには期待している。 耐衝撃性が3倍強くなったのでようやく車のフロントガラスに複合材が使用できるようになった。
試作車ができている。
キャノピーに使えば薄くできるので軽くなる。
>>106 そんな馬鹿な。 F-15 もアクリルだったと思う。
http://www.fujiwara-ac.co.jp/business/01.html
試作車ができている。
キャノピーに使えば薄くできるので軽くなる。
>>106 そんな馬鹿な。 F-15 もアクリルだったと思う。
http://www.fujiwara-ac.co.jp/business/01.html
108名無し三等兵 (スプッッ Sd7b-+2MD [110.163.216.175])
2019/10/31(木) 11:47:40.30ID:nFApXIwYd F-15は最初ポリカーボネートだったけど開発中に紫外線で劣化したからアクリルに変更したんだったか
109名無し三等兵 (ワッチョイ fbb3-Yaaa [126.94.113.205])
2019/10/31(木) 11:50:26.60ID:FHOPj9AI0 F-15は
初期の機体では高温強度の高いポリカーボネートにアクリルを拡散蒸着した材質だったが、紫外線による劣化で曇りが出たため強化アクリルガラスに変更された。
ポリカーボは耐候性が弱いから長持ちしない。
初期の機体では高温強度の高いポリカーボネートにアクリルを拡散蒸着した材質だったが、紫外線による劣化で曇りが出たため強化アクリルガラスに変更された。
ポリカーボは耐候性が弱いから長持ちしない。
110名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-vNHG [1.75.248.45])
2019/10/31(木) 12:06:59.68ID:f1UGJVkid >>107
日本のキャノピーは三菱なんとかじゃなかったかな。
日本のキャノピーは三菱なんとかじゃなかったかな。
112名無し三等兵 (ワッチョイ fbb3-Yaaa [126.94.113.205])
2019/10/31(木) 12:21:17.62ID:FHOPj9AI0 F-22がポリカを採用したのはマッハ2で高温になるから耐熱性の高いポリカ(125℃)にしたんだと思うが、今は耐熱性の高いアクリルもできてるからね。
住友化学のPMMAはポリカとほぼ同等の耐熱性が有る。(120℃超) (一般的なアクリルだと80℃が上限)
住友化学のPMMAはポリカとほぼ同等の耐熱性が有る。(120℃超) (一般的なアクリルだと80℃が上限)
113名無し三等兵 (ワッチョイ 8f03-4Sz2 [114.165.80.125])
2019/10/31(木) 12:50:21.38ID:jq/5uKCN0114名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-Ejlj [126.94.113.205])
2019/10/31(木) 13:07:49.67ID:06gjwPqT0115名無し三等兵 (ワッチョイ fbb3-Yaaa [126.94.113.205])
2019/10/31(木) 13:21:27.08ID:FHOPj9AI0 http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/html/nc038000.html
熟練を極めた技で機体と乗員を守る使命に燃えて
株式会社フジワラ 専務取締役 航空機部門長
松島 雄一郎(まつしま ゆういちろう)
当社は戦後まもなく名古屋で創業し、68年にわたり防衛関係の航空機およびヘリコプター用風防製品を製造している国内唯一のメーカーです。
この風防は、主にアクリル樹脂に特殊な加工を施し、高強度で、精度の高い複雑な形状の半製品に成形、
さらに、パイロットの視界の障害となるような光学的ゆがみなどを、目で確認しながら、長年の経験により会得した繊細な技を駆使し、ひたすら磨き、完全に除去して製品を完成させていきます。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/image/photo04010003.jpg
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/image/photo04010004.jpg
T-4 ブルーインパルス
熟練を極めた技で機体と乗員を守る使命に燃えて
株式会社フジワラ 専務取締役 航空機部門長
松島 雄一郎(まつしま ゆういちろう)
当社は戦後まもなく名古屋で創業し、68年にわたり防衛関係の航空機およびヘリコプター用風防製品を製造している国内唯一のメーカーです。
この風防は、主にアクリル樹脂に特殊な加工を施し、高強度で、精度の高い複雑な形状の半製品に成形、
さらに、パイロットの視界の障害となるような光学的ゆがみなどを、目で確認しながら、長年の経験により会得した繊細な技を駆使し、ひたすら磨き、完全に除去して製品を完成させていきます。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/image/photo04010003.jpg
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/image/photo04010004.jpg
T-4 ブルーインパルス
116名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-vNHG [1.75.248.45])
2019/10/31(木) 13:44:02.69ID:f1UGJVkid >>111
今の話、しかも製造会社の話なのだけれど。
今の話、しかも製造会社の話なのだけれど。
117名無し三等兵 (アークセー Sxeb-k+gb [126.148.132.98])
2019/10/31(木) 14:01:12.14ID:aDJMbaVQx >>91
当然、未来の話だが。
当然、未来の話だが。
118名無し三等兵 (アークセー Sxeb-k+gb [126.148.132.98])
2019/10/31(木) 14:04:05.34ID:aDJMbaVQx119名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-LGrj [126.199.144.140])
2019/10/31(木) 14:07:07.84ID:dt/s72kYp F-15すらこんなに難しいのにF-35が独自に改修できるとか夢見すぎだろう
LMが用意した改修を選ぶだけだよ
LMが用意した改修を選ぶだけだよ
120名無し三等兵 (ラクッペ MM7b-kTP4 [110.165.134.216])
2019/10/31(木) 14:08:47.23ID:KHWvnORVM >>119
後はJNAAMみたいにイギリスと共同開発で組み込んで貰うとかだろなあF-35に関しては
後はJNAAMみたいにイギリスと共同開発で組み込んで貰うとかだろなあF-35に関しては
121名無し三等兵 (ワッチョイ cb45-TGWi [180.221.48.166])
2019/10/31(木) 14:39:07.83ID:yu//KC5i0 F-3が成功すればそんな面倒くさい頼み事もしなくて済む
122名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-+2MD [1.75.240.109])
2019/10/31(木) 15:04:26.89ID:PYXxoa4Nd 独自改修って言っても国産兵装の統合くらいしかやることない気も
123名無し三等兵 (ワントンキン MMcf-/Qx/ [114.149.206.251])
2019/10/31(木) 15:09:15.37ID:iQOgVZfLM >>118
>F-35も30年後とかに日本独自の改良がされるかもしれない。
日本独自? それだけは無い。
色々な改修プランが用意された場合には、例として。。電子戦・可変バイパスエンジン・JNAAMを選んだ日本向けバージョンぐらいはある。
>F-35も30年後とかに日本独自の改良がされるかもしれない。
日本独自? それだけは無い。
色々な改修プランが用意された場合には、例として。。電子戦・可変バイパスエンジン・JNAAMを選んだ日本向けバージョンぐらいはある。
124名無し三等兵 (ワッチョイ 2363-qV4/ [118.6.180.231])
2019/10/31(木) 16:03:16.52ID:/qE95lYT0 F-15よりF-2の方が改修のスピードが早かった事考えると
F-35もアメリカの都合による改修しか無理
F-35もアメリカの都合による改修しか無理
125名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.145.185])
2019/10/31(木) 16:33:08.76ID:U3T6d4Lqr またタケがバカ記事を書いてたな
エンジンも軽量化技術、レーダーも
独自技術がある国が他国に何を頼るというのか?
流石にF-22ベース案の可能性を言わなくなっただけ進歩というべきか
エンジンも軽量化技術、レーダーも
独自技術がある国が他国に何を頼るというのか?
流石にF-22ベース案の可能性を言わなくなっただけ進歩というべきか
126名無し三等兵 (ワッチョイ 1ba5-4pXN [222.145.241.74])
2019/10/31(木) 17:25:33.46ID:tz6H8cVj0 >>125
ネタを変えただけで本質変わってないのに進歩と言うのはちょっと…
ネタを変えただけで本質変わってないのに進歩と言うのはちょっと…
127名無し三等兵 (アウアウエー Sa72-jhAk [111.236.33.20])
2019/10/31(木) 17:31:23.60ID:psA+9qo0a128名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-TvJQ [182.251.43.126])
2019/10/31(木) 17:49:08.63ID:FfRHTqPZa 記事読んでるとF-3とKFXの経緯を全くわかってない人が書いてるようにしか思えなかったんだが、最後の著者名を見てずっこけた
129名無し三等兵 (ドコグロ MMb2-A/z4 [119.243.54.91])
2019/10/31(木) 17:55:04.16ID:d9FIdRqiM >>127
自衛隊向け将来戦闘機の開発には、1兆円を超える経費が必要となると見込まれています。
それだけの経費を投入する以上は、ただF-2の退役時期に間に合わせるという拙速さは不要でしょう。
それよりも、外国からの技術支援を受けるのであれば、途中で方針を変更されないよう
明確なスキームを構築することや、将来戦闘機の実用化が見込まれている2030年以降、
長期にわたって運用する戦闘機にはどんな能力が求められるのかを、他国の戦闘機開発の
状況もにらみながら慎重に見極めることの方が大切なのではないかと、
筆者(竹内修:軍事ジャーナリスト)は思います。
-----
ケケの悔しさが滲み出たような文章だなw
自衛隊向け将来戦闘機の開発には、1兆円を超える経費が必要となると見込まれています。
それだけの経費を投入する以上は、ただF-2の退役時期に間に合わせるという拙速さは不要でしょう。
それよりも、外国からの技術支援を受けるのであれば、途中で方針を変更されないよう
明確なスキームを構築することや、将来戦闘機の実用化が見込まれている2030年以降、
長期にわたって運用する戦闘機にはどんな能力が求められるのかを、他国の戦闘機開発の
状況もにらみながら慎重に見極めることの方が大切なのではないかと、
筆者(竹内修:軍事ジャーナリスト)は思います。
-----
ケケの悔しさが滲み出たような文章だなw
130名無し三等兵 (スププ Sd5a-49BC [49.96.19.109])
2019/10/31(木) 17:59:07.30ID:VoU2GGWCd F-35で十分とも言わなくなりましたね
131名無し三等兵 (ワッチョイ ba69-qV4/ [123.219.252.142])
2019/10/31(木) 17:59:42.74ID:YnqKj22h0 これ、公開資料を全部無視して、技術的にもコンセプト的にも完全のゼロの状態からF-3の開発を着手する、
という脳内設定で書いた記事だなあ。
という脳内設定で書いた記事だなあ。
132名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/10/31(木) 18:03:53.47ID:ISPoMlsCr ライターの個人的意見を出すのはよいが
プロなんだから事実関係くらい押さえないとなあ
プロなんだから事実関係くらい押さえないとなあ
133名無し三等兵 (ワッチョイ 2363-qV4/ [118.6.180.231])
2019/10/31(木) 18:04:03.38ID:/qE95lYT0 そもそも日本に戦闘機の国産開発は無理って
大前提ありきで文章書いてるから、意味不明なんだよな
他国に協力を求めようにも他国は軍事技術を
簡単には提供しないって、事例がまさに書いてあるKF-Xなのに
大前提ありきで文章書いてるから、意味不明なんだよな
他国に協力を求めようにも他国は軍事技術を
簡単には提供しないって、事例がまさに書いてあるKF-Xなのに
134名無し三等兵 (スププ Sd5a-lfDl [49.98.77.195])
2019/10/31(木) 18:07:23.57ID:GSugzVaAd KFXみたいにF-35買ったから基幹技術も貰えるみたいな前提で開発してないし
必要なのは日米共同作戦時の日米CECすりあわせくらいじゃないの
必要なのは日米共同作戦時の日米CECすりあわせくらいじゃないの
135名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-4tuB [106.132.126.41])
2019/10/31(木) 18:11:31.75ID:M7wfntFNa 普段の取材対象への態度が期せずして現れているだけでしょ<タケの記事w
でも、「共同開発」やるなら受ける側にもメリットが無いと受ける意味が無い、
って事が頭からスッパリ抜け落ちているんだろうw
で、自力で或る程度作れる奴と組まないと、そもそも最初の時点で立ち往生、
なんて事も起こり得る。
ライターやブン屋は「取材してやってるんだ」が漏れ出てる奴が多いしw
でも、「共同開発」やるなら受ける側にもメリットが無いと受ける意味が無い、
って事が頭からスッパリ抜け落ちているんだろうw
で、自力で或る程度作れる奴と組まないと、そもそも最初の時点で立ち往生、
なんて事も起こり得る。
ライターやブン屋は「取材してやってるんだ」が漏れ出てる奴が多いしw
136名無し三等兵 (ワッチョイ ba69-qV4/ [123.219.252.142])
2019/10/31(木) 18:19:29.84ID:YnqKj22h0 国産兵器と米国産兵器のと間では、CTPレベルの情報共有はするだろうけど、FCPレベルのでデータリンクはメリットに比べて、
開発や運用維持のためにリソースが大き過ぎてデメリットの方が大きいような気がする。
運用単位で見ればデータリンクは国産と米国産を綺麗に分けて、必要の応じてゲートウェイを介して情報のやり取りをする
形に落ち着くんじゃないかな。
で、そのゲートウェイはJADGEや海自艦艇が担当すると。
陸に関しては外国製データリンクシステムなんて既に入れる余地が無いしな。
開発や運用維持のためにリソースが大き過ぎてデメリットの方が大きいような気がする。
運用単位で見ればデータリンクは国産と米国産を綺麗に分けて、必要の応じてゲートウェイを介して情報のやり取りをする
形に落ち着くんじゃないかな。
で、そのゲートウェイはJADGEや海自艦艇が担当すると。
陸に関しては外国製データリンクシステムなんて既に入れる余地が無いしな。
137名無し三等兵 (ワッチョイ 37e1-qV4/ [160.86.162.192])
2019/10/31(木) 19:37:01.08ID:XdeXH6i80 >>135
>でも、「共同開発」やるなら受ける側にもメリットが無いと受ける意味が無い
研究成果は米国に無条件提供、第三国に技術供与する際は米国の承認が必要という
共同開発はもう嫌。(一体何処の国の予選で開発したのやら)
>でも、「共同開発」やるなら受ける側にもメリットが無いと受ける意味が無い
研究成果は米国に無条件提供、第三国に技術供与する際は米国の承認が必要という
共同開発はもう嫌。(一体何処の国の予選で開発したのやら)
138名無し三等兵 (ワッチョイ 8f03-4Sz2 [114.165.80.125])
2019/10/31(木) 20:06:09.22ID:jq/5uKCN0 >>125
F-35にも搭載出来るミサイルじゃあね?
F-35にも搭載出来るミサイルじゃあね?
139名無し三等兵 (ワッチョイ d68c-aDcy [175.177.40.40])
2019/10/31(木) 20:08:32.93ID:64wZXlvG0 >>127
>仮に2020年度から開発が開始されたとしても、F-2の退役が開始される2030年代前半までには10年強しか時間がありません。
最近の報道ではF-2の退役開始は2030年代半ばからと言われているので一応開発期間は15年ぐらいあるんだよね
>仮に2020年度から開発が開始されたとしても、F-2の退役が開始される2030年代前半までには10年強しか時間がありません。
最近の報道ではF-2の退役開始は2030年代半ばからと言われているので一応開発期間は15年ぐらいあるんだよね
140名無し三等兵 (スププ Sd5a-lfDl [49.98.77.195])
2019/10/31(木) 20:10:40.30ID:GSugzVaAd そもそも2010年頃から要素研究してるし
風俗行き過ぎで目が潰れたか
風俗行き過ぎで目が潰れたか
141名無し三等兵 (ワッチョイ 37e0-qV4/ [160.86.118.26])
2019/10/31(木) 20:20:39.34ID:78FIm2Tf0 F-16の最新ブロックを今から買う国があるのに、改修を重ねたF-2があと10年超で退役
とかもったいない
主翼を交換してでも使い続けるべき
とかもったいない
主翼を交換してでも使い続けるべき
142名無し三等兵 (ワッチョイ fade-ichz [221.189.77.148])
2019/10/31(木) 20:25:36.67ID:HuKO18X+0143名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-i1pL [106.73.7.161])
2019/10/31(木) 20:51:12.30ID:VGsjFaVi0 新サクラ大戦
上海の人らが日本でイバルなど嫌な方向の予感がするが、PS4がない
まあSteamとかあり得るので急ぐ必要はないか
上海の人らが日本でイバルなど嫌な方向の予感がするが、PS4がない
まあSteamとかあり得るので急ぐ必要はないか
144名無し三等兵 (ワッチョイ 575f-i1pL [106.73.7.161])
2019/10/31(木) 20:51:33.83ID:VGsjFaVi0 誤爆
145名無し三等兵 (ワッチョイ cb45-TGWi [180.221.48.166])
2019/10/31(木) 20:57:51.81ID:yu//KC5i0 スクランブルは専らF-2がしてたんだけど
嫌われてたらそもそも前線で使われないだろ
嫌われてたらそもそも前線で使われないだろ
146名無し三等兵 (ワッチョイ ba19-qV4/ [125.197.187.22])
2019/10/31(木) 21:01:42.30ID:a+cpFZ5w0 2030年頃の機体の疲労度合い次第だが、機体寿命が残っているなら
退役させるのは確かにもったいない。>F-2
戦闘機枠がじゃぶじゃぶで余るほどあるなら別だが、現状では戦闘機の数そのものが不足気味だし。
退役させるのは確かにもったいない。>F-2
戦闘機枠がじゃぶじゃぶで余るほどあるなら別だが、現状では戦闘機の数そのものが不足気味だし。
147名無し三等兵 (ワッチョイ 37e0-qV4/ [160.86.118.26])
2019/10/31(木) 21:08:53.62ID:78FIm2Tf0 炭素繊維一体成型で造られた箇所って交換は困難なの?
148名無し三等兵 (ワッチョイ 8f03-4Sz2 [114.165.80.125])
2019/10/31(木) 21:12:24.30ID:jq/5uKCN0 そもそも主翼の製造がアメリカでないと無理な箇所があるからなあ(契約的な意味で)
150名無し三等兵 (アウアウクー MM2b-nNDa [36.11.225.214])
2019/10/31(木) 21:34:10.86ID:halhyn7jM まぁ、竹内にしては、比較的まともかな。
これくらいの意見で、ぐだぐだ言われるくらいに嫌われたのは、今までの行いだね。
これくらいの意見で、ぐだぐだ言われるくらいに嫌われたのは、今までの行いだね。
151名無し三等兵 (ワッチョイ c77c-RHCh [122.219.217.153])
2019/10/31(木) 21:38:17.31ID:Hl/LZ8ux0 往生際が悪すぎて、まともだとはとてもとても…
152名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-c/jj [1.75.212.205])
2019/10/31(木) 21:54:55.50ID:JxR6KF/Md153名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-vNHG [1.75.248.45])
2019/10/31(木) 22:01:10.91ID:f1UGJVkid Su-57のNATOコードネームは“Felon” (犯罪者)か。
久方ぶりの、悪意にみちみちた名前。
久方ぶりの、悪意にみちみちた名前。
154名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-0B+f [221.37.234.13])
2019/10/31(木) 22:07:04.14ID:L27THY1/0 いかにも何もしらない人を騙すような記事の書き方だよ
都合の悪いことは一切触れないで存在しないようにふるまう
まだXF9-1や開発中のレーダーとかにケチをつけるならまだしも
何もやってないように書くのは知らない人を騙そうとする手口だね
都合の悪いことは一切触れないで存在しないようにふるまう
まだXF9-1や開発中のレーダーとかにケチをつけるならまだしも
何もやってないように書くのは知らない人を騙そうとする手口だね
155名無し三等兵 (ワッチョイ 073d-4Sz2 [58.0.122.203])
2019/10/31(木) 22:47:21.98ID:KXCQeRMM0 >>119
> LMが用意した改修を選ぶだけだよ
F-35の改修に関しては選ぶことすら恐らく不可能
日本にとって必要のない改修でも強制で適用せざるを得ない事態になる可能性が極めて高い
その理由は、そのように同一のブロックはもれなく同一の改修を受けさせるようにしたほうが各国の希望に応じて改修を選べるよりも
アメリカ軍にとっては世界中のF-35を管理するのが遥かに容易になるからだ
だから空自のF-35の改修は望むと望まざるとに係らずアメリカからの改修スケジュールの指示に従って受けざるを得なくなる
当然ながら改修するごとに多額の改修費を支払わされるのは言うまでもない
> LMが用意した改修を選ぶだけだよ
F-35の改修に関しては選ぶことすら恐らく不可能
日本にとって必要のない改修でも強制で適用せざるを得ない事態になる可能性が極めて高い
その理由は、そのように同一のブロックはもれなく同一の改修を受けさせるようにしたほうが各国の希望に応じて改修を選べるよりも
アメリカ軍にとっては世界中のF-35を管理するのが遥かに容易になるからだ
だから空自のF-35の改修は望むと望まざるとに係らずアメリカからの改修スケジュールの指示に従って受けざるを得なくなる
当然ながら改修するごとに多額の改修費を支払わされるのは言うまでもない
156名無し三等兵 (ワッチョイ 073d-4Sz2 [58.0.122.203])
2019/10/31(木) 22:53:13.11ID:KXCQeRMM0 >>122
> 独自改修って言っても国産兵装の統合くらいしかやることない気も
だからF-35にはそのような国産ミサイルを搭載可能とする改修が認められることは一切期待できない
日本は共同開発国でないから国産兵装をインテグレートするためのインタフェース情報は全く提供してもらえない
イギリスのようなF-35共同開発国に対してすら、アメリカはF-35の情報の提供を拒むようになってきているのだから
F-15Jですら、昔はともかく、現在では国産ミサイル搭載のための改修が極めて難しくなっている現実を良く考えねばならない
だからF-3開発の方針については「日本主導の」ということが繰り返し強調されてきた
> 独自改修って言っても国産兵装の統合くらいしかやることない気も
だからF-35にはそのような国産ミサイルを搭載可能とする改修が認められることは一切期待できない
日本は共同開発国でないから国産兵装をインテグレートするためのインタフェース情報は全く提供してもらえない
イギリスのようなF-35共同開発国に対してすら、アメリカはF-35の情報の提供を拒むようになってきているのだから
F-15Jですら、昔はともかく、現在では国産ミサイル搭載のための改修が極めて難しくなっている現実を良く考えねばならない
だからF-3開発の方針については「日本主導の」ということが繰り返し強調されてきた
157名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-UtP/ [221.105.142.125])
2019/10/31(木) 23:32:22.15ID:iYQCSnVp0 F35独自で改修無理でしょ
イスラエルは戦闘データやる代わりに改修OKされたけど
イスラエルは戦闘データやる代わりに改修OKされたけど
158名無し三等兵 (スフッ Sd5a-Q9hq [49.106.210.146])
2019/10/31(木) 23:46:28.57ID:RX9rloW3d >>157
つまりどっかで実戦やってデータ流せば()
つまりどっかで実戦やってデータ流せば()
159名無し三等兵 (ワッチョイ c71b-5/JM [122.31.35.31])
2019/11/01(金) 03:08:36.36ID:mY/pdydH0 191031
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第61号、第105号 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援(その3)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-061.pdf
>落札者名 三菱電機(株)
第60号、第104号 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援(その2)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-060.pdf
>落札者名 (株)IHI
第59号、第103号 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援(その1)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-059.pdf
>落札者名 三菱重工業(株)
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第61号、第105号 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援(その3)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-061.pdf
>落札者名 三菱電機(株)
第60号、第104号 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援(その2)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-060.pdf
>落札者名 (株)IHI
第59号、第103号 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援(その1)
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-059.pdf
>落札者名 三菱重工業(株)
160名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-0B+f [221.37.234.13])
2019/11/01(金) 05:13:04.26ID:WxJYKd2c0161名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-0B+f [113.20.230.217])
2019/11/01(金) 06:28:47.64ID:xqpyluHG0 川重とスバルがとりあえず入札参加してるのがなんとも
162159 (ワッチョイ c71b-5/JM [122.31.35.31])
2019/11/01(金) 07:07:15.21ID:mY/pdydH0 >>159 は昨日twitterで出ていて、このスレに以前貼っていないようなので
貼りました。情報自体は10月8-9日位に出ていたようですね。JM2040の方
のサイトに他の”将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援”と一緒に
書いてあってそちらの方がまとまっていていいようです。
JM2040
防衛装備庁、将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援を契約
ttps://jm2040.blogspot.com/2019/10/fx-support.html
貼りました。情報自体は10月8-9日位に出ていたようですね。JM2040の方
のサイトに他の”将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援”と一緒に
書いてあってそちらの方がまとまっていていいようです。
JM2040
防衛装備庁、将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援を契約
ttps://jm2040.blogspot.com/2019/10/fx-support.html
163名無し三等兵 (ワッチョイ d602-6Nih [175.108.247.78])
2019/11/01(金) 08:09:05.27ID:WiCuSALI0 >>127
何か言ってるようでいて、特に何も言ってない記事だな。中身がまるで無い。
何か言ってるようでいて、特に何も言ってない記事だな。中身がまるで無い。
164名無し三等兵 (アークセー Sxeb-k+gb [126.226.200.203])
2019/11/01(金) 09:10:22.38ID:encNXk1Ex >>123
日本向けバージョンと言えば良かったんだね。
日本向けバージョンと言えば良かったんだね。
165名無し三等兵 (アークセー Sxeb-k+gb [126.226.200.203])
2019/11/01(金) 09:12:38.25ID:encNXk1Ex 開発費に1兆もかかかるならF-35もっと増やす案は出ないのかな。
定数も500機くらいに増やしてさ。
F-3スレで怒られそうだけど。
定数も500機くらいに増やしてさ。
F-3スレで怒られそうだけど。
166名無し三等兵 (スププ Sd5a-lfDl [49.98.77.195])
2019/11/01(金) 09:15:50.47ID:PEfaJl7Od167名無し三等兵 (スップ Sdfa-AjRh [1.72.8.203])
2019/11/01(金) 09:20:39.73ID:/0Ed2FqUd168名無し三等兵 (ワッチョイ 53da-LGrj [60.43.49.21])
2019/11/01(金) 09:23:12.53ID:+reFNLVn0 >>165
これから足りないのは制空性能が優れたステルス戦闘機だからF-35を増やしても意味ない
これから足りないのは制空性能が優れたステルス戦闘機だからF-35を増やしても意味ない
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